Messages de -_Seshat_-

Le 16 décembre 2022 à 17:34:41 :

Le 16 décembre 2022 à 17:17:20 :
Oui absolument rien. Tu as eu énormément de personnes s'y revendiquant dans l'histoire, ou même considérées comme, et ce sans aucun fondement.

L'histoire des affiches de Paris on rendu les Rosicruciens fascinants. Tout le monde voulait savoir qui ils étaient, ou s'en revendiquait pour épater la galerie. Ça a été un sacré phénomène à la mode.

Je sais que l'idée peu paraitre séduisante de mettre les R+C comme ancêtre directe des FM, surtout qu'actuellement les écoles prétendues "R+C" sont FM. Mais la vérité est plus ténue.

L'objet des épopées métaphysiques quand il y en a vraiment suivant les rites reste tout à fait parallèle dans le principe à celui de la fraternité Rosicrucienne, mais ça reste différent sur la forme, c'est une façon d'évoquer l'héritage le plus occulte de la vérité qui a traversé les âges dissimulé en pleine lumière et le fait que la pratique de ceux qui s'en revendiquent n'est pas sensée incarner une contradiction de fond quelconque avec l'exotérisme chrétien. Un fourre tout comme un autre.

Effectivement tu as raison.

Cependant je rajouterai que cela concerne surtout le dernier manifeste "Les Noces Chymiques de Christian Rosenkreutz" (que j'adore).

Alors que les deux premiers étaient plus dans une logique de réforme Luthérienne faisant l'éloge de la Bible, ce dernier est clairement de l'Hermétisme pur. Très prisé dans les milieux Esotériques. Vu que les auteurs se veulent anonymes, on peut déjà s'interroger sur la réelle cohérence de la doctrine R+C de l'époque.

Le 16 décembre 2022 à 17:06:14 :
Et donc?

Impossible historiquement avant ce poème de trouver une référence du mot maçonnique, et bizarrement l'auteur se revendique Rose-Croix.

Mais y a rien selon toi?

Oui absolument rien. Tu as eu énormément de personnes s'y revendiquant dans l'histoire, ou même considérées comme, et ce sans aucun fondement.

L'histoire des affiches de Paris on rendu les Rosicruciens fascinants. Tout le monde voulait savoir qui ils étaient, ou s'en revendiquait pour épater la galerie. Ça a été un sacré phénomène à la mode.

Je sais que l'idée peu paraitre séduisante de mettre les R+C comme ancêtre directe des FM, surtout qu'actuellement les écoles prétendues "R+C" sont FM. Mais la vérité est plus ténue.

Le 16 décembre 2022 à 16:52:46 :

Le 16 décembre 2022 à 16:47:33 :

Le 16 décembre 2022 à 16:42:52 :

Le 16 décembre 2022 à 16:39:27 :

Le 16 décembre 2022 à 16:35:21 :

> Le 16 décembre 2022 à 16:32:33 9yeux a écrit :

>> Le 16 décembre 2022 à 16:25:17 :

> >> Le 16 décembre 2022 à 16:24:11 Shinkiro114 a écrit :

> > >En tout cas pour en revenir aux maçons actuels

> > >

> > > Si certains maçons sont puissants, ils tiennent leur puissance d'eux même et pas de la maçonnerie

> >

> > Y'a des pauvres et des ouvriers chez les maçons?

>

> En théorie tout le monde peut y avoir accès, mais bcp d'ouvriers n'ont pas vraiment d'attrait pour tout ce qui touche à la réflexion de concepts théoriques, philosophiques etc etc, non, pas vraiment. Mais il y en a sans doute, oui.

C'est con je trouve, surtout quand tu te réclames d'une tradition de "bâtisseurs". Ne pas se retrouver qu'entre intellos aux mains molles, ça doit apporter une dimension supérieure aux échanges qui y sont fait.

En tout cas merci pour vos explications, à part le délire de "Rose Croix" que le khey qui l'a évoqué n'a pas explicité, ça commence à être plus clair dans ma tête.

Le délire Rosicruciens est également une revendication d'affiliation comme dit plus haut. Pour faire bien sur le papier. Mais en aucun cas c'est les ancêtre des FM.

Même actuellement les prétendus Rosicruciens, n'en sont pas.

Ben voyons, la première utilisation du mot maçonnique vient directement des Rose-Croix mais y a rien

Dans les seuls et uniques documents Rosicruciens? C'est a dire les trois textes fondateurs ?

Cela m'intéresse vivement de voir la référence dont tu parles.

Henry adamson 1638

Merci. Je me doutais bien que tu allais le citer.

Nous ne sommes donc pas dans les manifestes de la Rose-Croix, et parlons bien ici d'une affiliation / revendication postérieure.

Le 16 décembre 2022 à 16:50:29 :

Le 16 décembre 2022 à 16:39:27 :
Le délire Rosicrucien est également une revendication d'affiliation comme dit plus haut. Pour faire bien sur le papier. Mais en aucun cas c'est les ancêtre des FM.

Même actuellement les prétendus Rosicruciens, n'en sont pas.

En REAA être de rose croix c'est à compter d'un certain grade qui signifie un palmarès très costaud à toutes les dimensions. Ne s'en réclame pas qui veut.

Je le sais parfaitement. Comme je le disais plus haut c'est une appropriation des FM.

Le 16 décembre 2022 à 16:42:52 :

Le 16 décembre 2022 à 16:39:27 :

Le 16 décembre 2022 à 16:35:21 :

Le 16 décembre 2022 à 16:32:33 9yeux a écrit :

Le 16 décembre 2022 à 16:25:17 :

> Le 16 décembre 2022 à 16:24:11 Shinkiro114 a écrit :

>En tout cas pour en revenir aux maçons actuels

>

> Si certains maçons sont puissants, ils tiennent leur puissance d'eux même et pas de la maçonnerie

Y'a des pauvres et des ouvriers chez les maçons?

En théorie tout le monde peut y avoir accès, mais bcp d'ouvriers n'ont pas vraiment d'attrait pour tout ce qui touche à la réflexion de concepts théoriques, philosophiques etc etc, non, pas vraiment. Mais il y en a sans doute, oui.

C'est con je trouve, surtout quand tu te réclames d'une tradition de "bâtisseurs". Ne pas se retrouver qu'entre intellos aux mains molles, ça doit apporter une dimension supérieure aux échanges qui y sont fait.

En tout cas merci pour vos explications, à part le délire de "Rose Croix" que le khey qui l'a évoqué n'a pas explicité, ça commence à être plus clair dans ma tête.

Le délire Rosicruciens est également une revendication d'affiliation comme dit plus haut. Pour faire bien sur le papier. Mais en aucun cas c'est les ancêtre des FM.

Même actuellement les prétendus Rosicruciens, n'en sont pas.

Ben voyons, la première utilisation du mot maçonnique vient directement des Rose-Croix mais y a rien

Dans les seuls et uniques documents Rosicruciens? C'est a dire les trois textes fondateurs ?

Cela m'intéresse vivement de voir la référence dont tu parles.

Le 16 décembre 2022 à 16:35:21 :

Le 16 décembre 2022 à 16:32:33 9yeux a écrit :

Le 16 décembre 2022 à 16:25:17 :

Le 16 décembre 2022 à 16:24:11 Shinkiro114 a écrit :
En tout cas pour en revenir aux maçons actuels

Si certains maçons sont puissants, ils tiennent leur puissance d'eux même et pas de la maçonnerie

Y'a des pauvres et des ouvriers chez les maçons?

En théorie tout le monde peut y avoir accès, mais bcp d'ouvriers n'ont pas vraiment d'attrait pour tout ce qui touche à la réflexion de concepts théoriques, philosophiques etc etc, non, pas vraiment. Mais il y en a sans doute, oui.

C'est con je trouve, surtout quand tu te réclames d'une tradition de "bâtisseurs". Ne pas se retrouver qu'entre intellos aux mains molles, ça doit apporter une dimension supérieure aux échanges qui y sont fait.

En tout cas merci pour vos explications, à part le délire de "Rose Croix" que le khey qui l'a évoqué n'a pas explicité, ça commence à être plus clair dans ma tête.

Le délire Rosicruciens est également une revendication d'affiliation comme dit plus haut. Pour faire bien sur le papier. Mais en aucun cas c'est les ancêtre des FM.

Même actuellement les prétendus Rosicruciens, n'en sont pas.

Le 25 octobre 2022 à 00:10:52 :

Le 25 octobre 2022 à 00:09:20 :

Le 25 octobre 2022 à 00:07:09 :
J’attends toujours une reponse semi~complète à ma question. Je fréquente des millieux assez bourgeois et j’ai été limite trauma par une soirée qu’a débordé sur des rites païens

Je t'ai répondu. Les gens qui pactisent avec le diable le font parce qu'ils surinvestissent le monde matériel au détriment du restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Ce kheu a tout dit. Des personnes font effectivement des pactes avec le diable pour atteindre leurs objectifs du monde tangible, par contre ils sont assez zinzin pour sacrifier leurs vies d'après

L'astuce c'est qu'ils espèrent par cette voie de soumission, servir au delà de la mort.

Le 26 septembre 2022 à 14:36:23 :
Le fameux 19 degrés, chiffre encore sorti du chapeau des models des zexperts, puis ça demandera en dessous ou coupera tout simplement.

En tout cas c'est un curieux hasard qu'en numérologie, le nombre 19 représente l’achèvement d'une tâche qui mène à un nouveau départ.

Le 12 août 2022 à 00:46:16 :
L'op est parti examiner le tesseract...

Mais avec méthode scientique lui permettant à coup sûr de distinguer le bon grain de l'ivraie.

Le 12 août 2022 à 00:26:41 :
Peut tu lancer des boules de feu

Oui mais il faut chopper la fleur avant.

Le 12 août 2022 à 00:14:34 :

Le 12 août 2022 à 00:07:49 :
Quel voyage a été le plus marquant ? Pourquoi ?

A quoi te fies-tu pour être sûr que ce que tu apprends soit vrai ?

J'ai déjà erré dans le new-age et dans les pratiques classiques (Magie Salomonienne, Faustienne, etc...). Puis j'ai opté pour la méthode scientifique pour vérifier les résultats et ne me baser désormais que sur du concret.

Plus de place à l'équivoque parce que les sensations peuvent être facilement trompées par des hallucinations (visuelles, auditives, etc.)

J'imagine que ta méthode scientifique est exceptionnelle vu qu'elle te permet de connaître les secrets et résultats de sociétés non connues.

Cependant concernant la pratique, ne penses tu pas que tu peux être faillible et tout simplement ne pas y arriver ? Comment placeras tu le curseur entre fait avérés et incompétence ?

Le 12 août 2022 à 00:02:31 :

Le 11 août 2022 à 23:53:50 :

Le 11 août 2022 à 23:47:00 :

Le 11 août 2022 à 23:39:45 :
Qu’en est-il des trois religions abrahamiques ? La Franc-Maçonnerie et le Rosicrucianisme sont-ils des corruptions de l’hermétisme ?

Les trois religions du livre ne font que reprendre des bribes de la cosmogonie et de la mythologie Mésopotamienne. Chacun faisant sa sauce.

La FM est simplement un cercle humaniste qui permet l'évolution de l'être par la réflexion. En gros, on devient quelqu'un de meilleur en posant sa pensée sur des symboles qui permettent de mettre des mots sur des concepts qui nous semblent un peu trop abstraits.

La Rose-Croix est différente, c'est plutôt un cercle de chercheurs, le plus souvent ouverts à la religion Protestante, qui vont travailler essentiellement sur l'alchimie qui est bien une science hermétique (avec la magie et l'astrologie). Ils ont bien essayé de faire de l'astrologie et de la magie mais c'est peut-être leur héritage chrétien qui a empêché d'avoir des résultats convaincants.

La véritable corruption de l'hermétisme, à mes yeux, se fait avec les marchands du temple comme William Walker Atkinson qui a publié le Kybalion au siècle dernier en prétextant que ça venait d'Egypte antique et que ça renfermait des secrets d'Hermès lui-même. C'est juste un ramassis de foutaises new-age qui permettent à des dépressifs d'aller mieux. On vent du n'importe quoi en le faisant passer pour de l'hermétisme et là, c'est grave.

Tu te bases sur quoi concernant les résultats non fructueux des Rosicruciens ? Sur la société des lecteurs de pdf ? La golden dawn ?

Je trouve cela étonnant de pretendre connaître cette information alors que l'essence même des societés Rosicruciennes est d'être invisible aux curieux.

On a des traces des essais occultes des anciennes sociétés rosicruciennes comme dans le bouquin d'Alexandre de Danann, "La magie de la Rose-Croix d'Or".

Il y a également les leçons rosicruciennes qu'on trouve à la fois dans le box 44 de la collection du fonds Manly Palmer Hall mais également publié par l'AMORC sous le titre des "Emblèmes Rosicruciens des XVII et XVIIIèmes siècles."

Ces leçons ont circulé sous de nombreuses formes et donnent un aperçu du contenu des enseignements de cet "Ordre" qui était plutôt morcelé en plein de groupuscules.

Inutile de mentionner que certains FM tentaient par tous les moyens de s'y affilier et prétendaient même en faire partie.

C'est bien ce que je pensais.

Le 11 août 2022 à 23:47:00 :

Le 11 août 2022 à 23:39:45 :
Qu’en est-il des trois religions abrahamiques ? La Franc-Maçonnerie et le Rosicrucianisme sont-ils des corruptions de l’hermétisme ?

Les trois religions du livre ne font que reprendre des bribes de la cosmogonie et de la mythologie Mésopotamienne. Chacun faisant sa sauce.

La FM est simplement un cercle humaniste qui permet l'évolution de l'être par la réflexion. En gros, on devient quelqu'un de meilleur en posant sa pensée sur des symboles qui permettent de mettre des mots sur des concepts qui nous semblent un peu trop abstraits.

La Rose-Croix est différente, c'est plutôt un cercle de chercheurs, le plus souvent ouverts à la religion Protestante, qui vont travailler essentiellement sur l'alchimie qui est bien une science hermétique (avec la magie et l'astrologie). Ils ont bien essayé de faire de l'astrologie et de la magie mais c'est peut-être leur héritage chrétien qui a empêché d'avoir des résultats convaincants.

La véritable corruption de l'hermétisme, à mes yeux, se fait avec les marchands du temple comme William Walker Atkinson qui a publié le Kybalion au siècle dernier en prétextant que ça venait d'Egypte antique et que ça renfermait des secrets d'Hermès lui-même. C'est juste un ramassis de foutaises new-age qui permettent à des dépressifs d'aller mieux. On vent du n'importe quoi en le faisant passer pour de l'hermétisme et là, c'est grave.

Tu te bases sur quoi concernant les résultats non fructueux des Rosicruciens ? Sur la société des lecteurs de pdf ? La golden dawn ?

Je trouve cela étonnant de pretendre connaître cette information alors que l'essence même des societés Rosicruciennes est d'être invisible aux curieux.

Le 24 juin 2022 à 16:13:32 :
Il n' y aura aucunes vrais révélations sans l'aval des états unies, ou plus précisément l'état profond, tout ce que vous voyez, ça ne cassera pas 3 pattes à un canard, c'est de "l'amuse-gueule".https://image.noelshack.com/fichiers/2018/17/1/1524511969-hommecigarette-xfiles-swy-6.png

Pendant la grande vague d'ovnis du Mexique - 1992 le maire de la ville avait fait une déclaration assez folle (dur de cacher la chose aussi vu ce que les habitants ont vécu pendant un an)

« Ni le gouvernement ni les autorités militaires ne se sentent menacées par les Ovnis. Nous ne savons pas qui ils sont, mais ils existent. Et comme tout le monde, nous sommes remplis de curiosité »

Ducoup j'ai eu un peu d'espoir concernant le Brésil.

Le 24 juin 2022 à 14:24:11 :
Les gens qui critiquent Girafin je vous comprend pas bordel.

Le mec relaie juste l'actualité ufologique sans rien inventer ou quoi et vous le prenez comme responsable de la lenteur de l'avancement de l'actualité...

+1

Ce qui est effarant également c'est de voir que la virulence est en concordance à leur méconnaissance totale de l'actualité.

Surement encore l'effet Dunning Kruger.

Bref encore une fois, merci Girafin16.

Le 17 juin 2022 à 12:13:44 :
,.

La spiritualité n'impose pas forcément des croyances. Par exemple tu as la voie spirituelle via la logique ex: Nietzsche ou Spinoza.

Et personne ne peut te donner ton chemin d'initiation, car ils sont nombreux, remplis de pièges et différents pour tous.

Par contre j'ai une certitude, une spiritualité ne mènera à rien si tu ne travailles pas en amont ton encrage.

Le 17 juin 2022 à 11:21:39 :

Le 17 juin 2022 à 11:20:10 :

Le 17 juin 2022 à 11:03:59 :

Le 17 juin 2022 à 11:02:59 :
C'est pas parce que t'as peur que ça va éviter le danger
Vies ta vie avant qu'il soit trop tard justement

je vie pas ma vie. je suis h24 devant le pc a rien faire. j'ai que ca

Qu'as tu dont peur de perdre ducoup si tu n'as pas de vie ?

Tu devrais plutôt lâcher ton pc/téléphone, outil de Babylone et simplement travailler ton encrage avec le réel. Tu verras que tout se fluidifiera naturellement.

peur de me faire tuer. car j'ai un but avec se qui va arriver. Et jai deja essayé de me concentrer sur le monde réel mais ca n'a pas marché. je garde un dernier espoir sur un truc

Luc 17:33

Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera.

Bon courage mon ami.

Le 17 juin 2022 à 11:03:59 :

Le 17 juin 2022 à 11:02:59 :
C'est pas parce que t'as peur que ça va éviter le danger
Vies ta vie avant qu'il soit trop tard justement

je vie pas ma vie. je suis h24 devant le pc a rien faire. j'ai que ca

Qu'as tu dont peur de perdre ducoup si tu n'as pas de vie ?

Tu devrais plutôt lâcher ton pc/téléphone, outil de Babylone et simplement travailler ton encrage avec le réel. Tu verras que tout se fluidifiera naturellement.