Messages de ZBale
Le 17 mars 2022 à 18:20:20 :
Pays d'Afrique avec le plus riche patrimoine religieux,L’Égypte rigole
abritant la quatrième capitale islamique
Et donc ?avec des paysages les plus diversifiés aux monde.
) ....
, une vingtaine de villes diversifiées.
Fondateur de la civilisation Al-Andalus,
l'une des civilisations féodales les plus brillantes de l'Histoire,
qui a inspiré les Lumières
Leurs danses,
costumes, tenues traditionnelles, leurs fois et leur architecture
L'Egypte rigole oui
Et y a une station de ski au Maroc et c'est la seule d'Afrique du Nord il me semble
L'Architecture maroco-andalou est elle même diversifié...Tetouan et Fès c'est pas la même chose, et je te parle pas de l'architecture berbere
Oui t'a raison pour Al Andalus, par contre " Euh non, Averroes a inspiré les Lumières mais ça s'arrête là" ayaaa tu sais de qui tu parle au moins? Minimise pas Averroes vu la raison de sa célébrité, il y a Ibn Tuyfal qui a inspiré les lumieres aussi. Les danses ça dépend
Le 12 mars 2022 à 16:50:38 :
Et le plan d'autonomie du Maroc, c'est comme la solution à un état d'Israël : de la fumisterie qui sert juste à rendre plus moral la colonisation.La RASD sera indépendante ou rien. Jamais on ne lâchera nos frères sahraouis dans leur cause.
Et en attendant il est crédible d'après les usa
Mohammed V dernier grand roi marocain, et après il y a eu ce charlatan d'Hassan II et pire, Mohammed VI..
Le 12 mars 2022 à 14:20:07 :
On s'en fou
bah quand même pas, ça joue dans la stabilité du Maghreb
Le 12 mars 2022 à 14:18:50 :
il devrait même pas y avoir de débat là dessus le sahara occidental n'a historiquement jamais été une entité distincte ou indépendante le conflit actuel est dû aux ingérences des puissances coloniales qui ont tracé une frontière pour délimité le protectorat espagnol du protectorat français
exa exa, ce débat et inutile, et de toute façon le Maroc a un plan d'autonomie qui devrait réglé le problème. Y a jamais eu d'état au sahara occidental
Après une première fois, « Nous continuons à considérer le plan d’autonomie du Maroc comme sérieux, crédible et réaliste », a déclaré à Rabat la vice-secrétaire d’État américaine Wendy Sherman à l’occasion d’un dialogue stratégique bilatéral sur les questions politiques régionales, et à la veille d’une visite à Alger.
Vous en pensez quoi ? C'est bien que le Maroc propose enfin un plan d'autonomie
Le 01 février 2022 à 10:49:44 :
qui se rappelle quand les algeriens frustrés disaient "Biden va retaper l'accord"ahi
Le 11 décembre 2020 à 21:35:21 :
Le 11 décembre 2020 à 18:28:01 FRANCOLEFRANC a écrit :
Tlemcen n'était elle pas Almoravide ? Sous domination de Marrakech.C'est plutôt Oujda qui était algérienne
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Elle a été algérienne peu de temps...reprise par les alaouites
Le 07 mars 2022 à 13:02:59 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654106-notes-220307-125424-0b0.jpg
Non, aucune propagande coloniale tes compatriotes l'utilisent même
Je répète mais il s'est, après, grandement intéressé à l'histoire de l'Algérie et ce livre est une référence et un best sceller dans le domaine, le colonialiste lui va dire que lalgerie n'a pas d'histoire alors que lui reconnaît une certaine profondeur historique, donc pas de propagande.
Ta deuxième image cest un anti colonialisme, heureusement quil va dire ça. Prendre des sources d'anti colonialiste et de pro colonialiste cest la même chose, c'est dans la caricature et cest pas neutre historiquement parlant. Moi, cest à 100% neutre, donc bien plus objectif et vrai.
Rien sur ça dailleurs (en même temps c vrai tu peux rien dire)
Et moi cest pas dit que cest le meilleur pays où pire pays mais que les siècles turcs ont empêchés le pays davoir une civilisation, du moins original, tu es quasi hors sujet mechttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654120-notes-220307-125442-3d6.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654145-notes-220307-125535-18e.jpg
Tes sources confirment ce que je dit, la nation algérienne n'existe pas jusqu'à la conquête française. Bah merci, cest littéralement à la fin des siècles turcs, donc en quoi ça contredit ce que dit l'auteur ? En plus de ça une nation va se former en Algerie au moment de l'arrivé des français c'est bien connu
Mais meme Abdelkader n'a pas pu former une nationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654173-notes-220307-125601-da0.jpg
"Mouley ismael qui a mis en esclavage les autochtones du maroc pendant 54 ans"
Ayaa ce culot, tes définitivement un troll
Les Turcs étaient tyranniques et massacraient les indigènes, c'était un peu les Esclaves des turcs les indigènes.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654213-notes-220307-125638-a7b.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654220-notes-220307-125635-d91.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654228-notes-220307-125631-7d6.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654286-notes-220307-125756-773.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654294-notes-220307-125752-fdd.png
Et le "soi chez les maîtres Turcs étrangers." est encore plus explicite avec ce que jai mis en haut.
Pour Moulay Ismail cest faux hein tout ça était juste que les européens fantasmaient sur un pouvoir despotique du Maroc
C'était juste les captifs chrétiens et leur rancœur face au pouvoir marocainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654354-notes-220307-125849-e08.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654362-notes-220307-125854-976.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654395-notes-220307-125936-7a0.jpg
Tout n'était que stéréotypes et fantasmes, Moulay Ismail était bien cruel mais 90% des chroniques sur lui, qui viennent des chrétiens sont fantasmés.
Tout n'était que stéréotypes et fantasmes, Moulay Ismail était bien cruel mais 90% des chroniques sur lui, qui viennent des chrétiens sont fantasmés.
Sources qui viennent encore plus appuyé çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654433-notes-220307-130018-e3e.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654450-notes-220307-130038-758.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654464-notes-220307-130055-6a2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654486-notes-220307-130110-712.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654493-notes-220307-130114-489.jpg Les chrétiens se contredisaient dailleurs, ils disaient que la population était mis en esclavage et quils devaient travailler pour construire, or on sais que ct les 50 000 esclaves chrétiens qui faisaient le boulot, donc cest faux.
Donc bref tout est faux, cetait qu'une instrumentalisation des chrétiens.
Pour les Alaouites qui ont signés le protectorat, ce sont des criminels et on a honte.
Bref, content de t'avoir éduquer, PAZ.
Je vois une erreur, pour ces images je voulait mettre:
Les Turcs empêchaient en plus non seulement les arabes et les Maures de pratiquer leur culture millénaire, mais les siècles turcs étant d'une infinie pauvreté et empêchant l'Algérie de se trouver une identité et d'être une civilisation (comme dit plus haut), mais en plus il y avait pas vraiment d'identité et de culture propre car la population empruntait soi dans les pays européens, soi chez son voisin de l'ouest, soi chez les maîtres Turcs étrangers.
"c'est plutot " elles s'habillent comme à maroc car au maroc on aime s'habiller comme à Alger "
bah non ducoup mdr
Il y a écrit dans la partie Alger que les femmes s'habillent comme a Maroc (donc y suis la mode), rien dans la partie Maroc de semblable (c'est l'un des meilleurs traité des lumières tu peux pas test).
Tu fait un sophisme, déjà il y a aussi Tunis, mais en plus cetait les vêtements turcs en général qui étaient estimés, normal ct des vêtements de riche.
Mais surtout, cest tes livre parle de marchandise au sens large, aucune mention de caftan, on me dupe pas comme ça
"rien inspirée du tout, fes, tétouan elles mêmes étaient inspirées de Tlemcen Alger... bien avant la colonisation"
Non, cest le contraire, et tu es hors sujet en me parlant de Tetouan, je te parle de l'influence de Fès sur loranie, tu change de sujet
normal que Fès civilise tout le monde.
Ma source dit explicitement que Fès a influencé L'Oranie, mais toi tu me parle de Tetouan HS et en plus Tetouan a été bien plus influencé par les andalous.
Oui, ils faisaient venir des marchandises de Tunis, Alexandrie et Alger...et ? Ducoup? Ils achetaient aussi à l'angleterre etc..
Mais bon, au sujet des marchandises :
l'Algerie mporte plus qu'elle n' exporte
Tlemcen = entrepôt de produits importés
"rien inspirée du tout, fes, tétouan elles mêmes étaient inspirées de Tlemcen Alger... bien avant la colonisation" jen ri encore
Donc à Tlemcen la mode venait de Fès, ça tu peux pas le nier
Et turque, mais rien de purement algérien évidemment.
Tu me montre que les algériens ont importes des habits pendant les migrations, mais à aucuns moments tu me montre que les algériens ont influencés les marocains et normal vu quils étaient eux-mêmes influencés par Fès (du moins en Oranie), alors que mes sources sont bien explicites.
Et ayaaa ta rhétorique est ridicule, digne d'un enfant. La France qui se retrouve à l'état de shithole car la plupart des scientifiques et compositeurs à l'époque des lumières étaient italiens, je peux même la retourner contre toi et dire que la regence était tellement shithole que les scientifiques étaient obligés d'aller à Fès pour les sciences, et dailleurs cest amplement normal, Fès était le centre de civilisation de toute lafrique, Léon l'africain lui-même qui le dit.
pour les sciences
Donc merci de le confirmer encore plus.
Non non pas de vetements de judoka, pour toi caftan = caftan qu'on voit aujourd'hui c'est à dire le long caftan brillant très brodé etc, or la définition c'est bien ça : " Les caftans sont définis par un certain nombre de points communs : ils sont longs et souvent amples, droits ou légèrement croisés, à manches longues ou mi-longues, sans col ou capuche et ouverts en leur milieu, sur toute leur longueur (avec ou sans boutons). Toutefois, chaque nation ou peuple ayant intégré le caftan dans son patrimoine vestimentaire a donné à celui-ci sa touche propre au niveau de la coupe, des tissus, des couleurs, des broderies, des ornementations et des motif"
Les musées ont faux ducoup, la thèse de lempire ottoman a largement été debunk.
Car comme je te l'ai montrer
"Malhonnêteté" ??? Mec tes compatriotes mettent ta source avec ahmed al mansour depuis 6 mois, cest vous qui mettent ça en surbrillance et qui faites preuve de malhonnêteté.
Pour les Merinides et Nasrides je sais hein, et cest une fierté d'être imprégné de leur civilisation tout comme les européens sont fiers d'être imprégnés de la civilisation romaine.
l'Andalousie :
Boabdil s'est réfugié à Fès
L'héritage Andalous n'a pas connu la même proportion et évolution au Maghreb
C'est le Maroc qui est le véritable héritier de la culture Andalouse
C'est d'ailleurs confirmé dans ce livre
Référence Jean-Jacques BOUCHER :
Arts & techniques de la Soie ;
Le dictionnaire de la soie
En effet, la broderie Marocaine est "d'origine hispano-mauresque" tandis que celle d'Alger est né durant la domination ottomane. Il trouve même qu'elle est similaire à ceux des Balkans. Pas étonnant que les broderies Fetla et Mejboud ressemble à ceux de la Dimija d'Albanie
"parce que tes ancêtres lorsque ils partaient eu Europe ils avaient honte d'y aller avec leur draps, ils mettaient des vêtements algériens"
Sans vouloir t'offenser, tu es Kouloughli ? Tu es au courant quil y a marqué Turc des Regence ? Donc non seulement y a rien d'algerien, mais en plus c'est bien marqué des Regences, donc autant les turcs alger que ceux de Tunis.
Et non car justement, les ambassadeurs allaient avec leur "draps" (=caftan, comme indiqué)
Le 07 mars 2022 à 12:56:03 :
Il raconte quoi lui ?L' Algérie a toujours été le pays le plus grand et le plus peuplé, c'est complètement normal en terme de probabilité que toutes les innovations culturelles viennent de chez nous.
surtout que bcp de mosquées ou même des villes au maroc on été fondées par des DZ qui migraient là-basles algeriens ont fondés des villes au maroc, les marocains n'ont fondés aucune ville en algerie
Paix
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/10/1/1646654158-alge.jpg
on se rassure comme on peut...mais tu as juste à lire mes textes + Non, toute la civilisation du Maghreb et de lafrique était concentré rien que dans la ville de Fès, Leon l'africain lui-même.
Non, aucune propagande coloniale tes compatriotes l'utilisent même
Je répète mais il s'est, après, grandement intéressé à l'histoire de l'Algérie et ce livre est une référence et un best sceller dans le domaine, le colonialiste lui va dire que lalgerie n'a pas d'histoire alors que lui reconnaît une certaine profondeur historique, donc pas de propagande.
Ta deuxième image cest un anti colonialisme, heureusement quil va dire ça. Prendre des sources d'anti colonialiste et de pro colonialiste cest la même chose, c'est dans la caricature et cest pas neutre historiquement parlant. Moi, cest à 100% neutre, donc bien plus objectif et vrai.
Rien sur ça dailleurs (en même temps c vrai tu peux rien dire)
Et moi cest pas dit que cest le meilleur pays où pire pays mais que les siècles turcs ont empêchés le pays davoir une civilisation, du moins original, tu es quasi hors sujet mec
Tes sources confirment ce que je dit, la nation algérienne n'existe pas jusqu'à la conquête française. Bah merci, cest littéralement à la fin des siècles turcs, donc en quoi ça contredit ce que dit l'auteur ? En plus de ça une nation va se former en Algerie au moment de l'arrivé des français c'est bien connu
Mais meme Abdelkader n'a pas pu former une nation
"Mouley ismael qui a mis en esclavage les autochtones du maroc pendant 54 ans"
Ayaa ce culot, tes définitivement un troll
Les Turcs étaient tyranniques et massacraient les indigènes, c'était un peu les Esclaves des turcs les indigènes.
Et le "soi chez les maîtres Turcs étrangers." est encore plus explicite avec ce que jai mis en haut.
Pour Moulay Ismail cest faux hein tout ça était juste que les européens fantasmaient sur un pouvoir despotique du Maroc
C'était juste les captifs chrétiens et leur rancœur face au pouvoir marocain
Tout n'était que stéréotypes et fantasmes, Moulay Ismail était bien cruel mais 90% des chroniques sur lui, qui viennent des chrétiens sont fantasmés.
Tout n'était que stéréotypes et fantasmes, Moulay Ismail était bien cruel mais 90% des chroniques sur lui, qui viennent des chrétiens sont fantasmés.
Sources qui viennent encore plus appuyé ça
Donc bref tout est faux, cetait qu'une instrumentalisation des chrétiens.
Pour les Alaouites qui ont signés le protectorat, ce sont des criminels et on a honte.
Bref, content de t'avoir éduquer, PAZ.
Je te rappel encore une fois que toute l'Oranie s'inspirait de Fès, il y avait masse boutiques marocaines et je sais que ça te fait mal
et ensuite dans 1. 𝘋𝘦𝘴𝘤𝘳𝘪𝘱𝘵𝘪𝘰𝘯 𝘥𝘦 𝘭'𝘈𝘧𝘳𝘪𝘲𝘶𝘦-𝘋𝘢𝘱𝘱𝘦𝘳, 𝘖𝘭𝘧𝘦𝘳𝘵 (Merci de me l'avoir fait découvrir) On apprend :
Qu'à Fès, ils portent des caftans
Qu'à Alger, ils portent des "chemises"
Et dans T𝘰𝘱𝘰𝘨𝘳𝘢𝘱𝘩𝘪𝘦 𝘦𝘵 𝘩𝘪𝘴𝘵𝘰𝘪𝘳𝘦 𝘨𝘦́𝘯𝘦́𝘳𝘢𝘭𝘦 𝘥'𝘈𝘭𝘨𝘦𝘳 𝘋𝘦 𝘋𝘪𝘦𝘨𝘰 𝘥𝘦 𝘏𝘢𝘦̈𝘥𝘰
L'auteur parlait des turcs d'Alger
Réf :
Dictionnaire détaillé des noms des vêtements chez les Arabes Jean Müller
Georges Marçais
Le costume musulman d'Alger
Concernant les caftans d'investiture que les beys recevaient, c'étaient des caftans Ottomans envoyés depuis Constantinople
Aucune trace de caftan algérien
D'ailleurs, hormis les dignitaires, c'était majoritairement les Turcs vivant en Algérie qui avaient le droit d'en porter
Meme dans un livre que tes compatriotes utilisent
Dans "Alger au XVIIIe siècle" de Venture de Paradis
Caftan = ghelila
Alger était sous domination ottomane et les vêtements féminins venaient aussi de Constantinople
Après le départ des turcs ce "caftan" a disparu. Ce qui démontre encore une fois que ce vêtement n'avait rien d'Algerien
La mode féminine algerienne pendant 250 ans n'a pas connu de grande évolution
Le Sultan ordonna qu'on offre des caftans aux nouveaux arrivants de Tétouan, autrement dit, aux réfugiés algériens.
l'auteur dit que le caftan est une influence ottomane apportée par les algériens au 19e siècle
Puis dans le même extrait il dit que le caftan marocain s'est démocratisé à "l'époque saadienne (XVIeme siècle), la demande féminine était très forte . Il y avait constamment des nouveautés en matière de coutures et de tissus"
Et le caftan Marocain a été féminisé au XVIeme siècle, c'est-à-dire, bien avant l'exode des Algériens en 1830
meme cette source c'est pas revue des deux monde mais le fameux propagandiste Charles Didier, qui pour rappel, considérait indirectement l'Algérie comme un département français, cest le contraire en plus.