Messages de ZBale
Et ayaaa ta rhétorique est ridicule, digne d'un enfant. La France qui se retrouve à l'état de shithole car la plupart des scientifiques et compositeurs à l'époque des lumières étaient italiens, je peux même la retourner contre toi et dire que la regence était tellement shithole que les scientifiques étaient obligés d'aller à Fès pour les sciences, et dailleurs cest amplement normal, Fès était le centre de civilisation de toute lafrique, Léon l'africain lui-même qui le dit.
Pour les Zirides, Ziride =/= Algérie
Emirat Ziride = vassal de l'empire fatimide
Il a reçu un caftan de la dynastie arabe fatimide d'Égypte.
Aucun rapport avec un caftan "algérien".
Non non pas de vetements de judoka, pour toi caftan = caftan qu'on voit aujourd'hui c'est à dire le long caftan brillant très brodé etc, or la définition c'est bien ça : " Les caftans sont définis par un certain nombre de points communs : ils sont longs et souvent amples, droits ou légèrement croisés, à manches longues ou mi-longues, sans col ou capuche et ouverts en leur milieu, sur toute leur longueur (avec ou sans boutons). Toutefois, chaque nation ou peuple ayant intégré le caftan dans son patrimoine vestimentaire a donné à celui-ci sa touche propre au niveau de la coupe, des tissus, des couleurs, des broderies, des ornementations et des motif".
Il y a bien écrit que c'est un vêtement porté à partir du 12ieme siècle, et je t'ai montré que c'est vrai car selon la définition c'est bien un caftan et rien d'autre. Comme je te l'ai montré pour le caftan féminin, d'ailleurs.
Les juifs portaient des caftan jaunes en plus.
"Malhonnêteté" ??? Mec tes compatriotes mettent ta source avec ahmed al mansour depuis 6 mois, cest vous qui mettent ça en surbrillance et qui faites preuve de malhonnêteté.
Les musées ont faux ducoup, la thèse de lempire ottoman a largement été debunk.
Car comme je te l'ai montrer
De quoi tu parle le caftan était popularisé depuis Ahmed Al Mansur, il était déjà porté sous les Merinides.
l'Andalousie :
Boabdil s'est réfugié à Fès
l'Andalousie était sous domination des 2 dynasties
marocaines Almohade et Almoravide
L'héritage Andalous n'a pas connu la même proportion et évolution au Maghreb
C'est le Maroc qui est le véritable héritier de la culture Andalouse
Et ça cest une fierté d'en être imprégné, tout comme c'est une fierté pour les européens d'être imprégnés de la civilisation romaine. (Et les Merinides ont tout autant influencés les Nasrides). Et comme tu peux le voir, les saadien s'inspiraient bcp plus de Grenade que des turcs d'Alger donc tu as faux
Référence Jean-Jacques BOUCHER :
Arts & techniques de la Soie ;
Le dictionnaire de la soie
En effet, la broderie Marocaine est "d'origine hispano-mauresque" tandis que celle d'Alger est né durant la domination ottomane. Il trouve même qu'elle est similaire à ceux des Balkans. Pas étonnant que les broderies Fetla et Mejboud ressemble à ceux de la Dimija d'Albanie
Oui dans la même source il est écrit quils s'habillent à la turc or : Il est aussi dit quils portent le caftan (cest comme si tu limitait les français au costard, on est d'accord que cest un sophisme ? Bah la cest pareil) + "Habillement à la turc" désignait un peu tout et n'importe quoi. "parce que tes ancêtres lorsque ils partaient eu Europe ils avaient honte d'y aller avec leur draps, ils mettaient des vêtements algériens"
Sans vouloir t'offenser, tu es Kouloughli ? Tu es au courant quil y a marqué Turc des Regence ? Donc non seulement y a rien d'algerien, mais en plus c'est bien marqué des Regences, donc autant les turcs alger que ceux de Tunis.
Et non car justement, les ambassadeurs allaient avec leur "draps" (=caftan, comme indiqué)
Donc tu as faux.
Il y a écrit dans la partie Alger que les femmes s'habillent comme a Maroc (donc y suis la mode), rien dans la partie Maroc de semblable (c'est l'un des meilleurs traité des lumières tu peux pas test).
"rien inspirée du tout, fes, tétouan elles mêmes étaient inspirées de Tlemcen Alger... bien avant la colonisation"
Non, cest le contraire, et tu es hors sujet en me parlant de Tetouan, je te parle de l'influence de Fès sur loranie, tu change de sujet.
Tu me montre que les algériens ont importes des habits pendant les migrations, mais à aucuns moments tu me montre que les algériens ont influencés les marocains et normal vu quils étaient eux-mêmes influencés par Fès (du moins en Oranie) Fès qui est je le rappel
Donc normal que Fès civilise tout le monde.
Ma source dit explicitement que Fès a influencé L'Oranie, mais toi tu me parle de Tetouan HS et en plus Tetouan a été bien plus influencé par les andalous.
Oui, ils faisaient venir des marchandises de Tunis, Alexandrie et Alger...et ? Ducoup? Ils achetaient aussi à l'angleterre etc..et tes livre parle de marchandise au sens large, aucune mention de caftan, on me dupe pas comme ça
Mais vu que tu parle de ça.
Niveau commerce :
N'Algerie importe plus qu'elle n' exporte (Et c'est une source qui parle de l'époque des états barbaresques)
Tlemcen = entrepôt de produits marocains importés
(Meme en 1959)
Références :
Du commerce de l'Algérie avec l'Afrique centrale et les états barbaresques
L'Algérie à l'époque d'Abd-el-Kader
je te trouve nimporte quoi qui décrit le contraire, Ali Bey lui-même décrivait les maisons de Taza comme magnifique, donc je te froisserai pas si jen faisait une généralité"
Le 06 mars 2022 à 16:04:09 :
Tu as juste retenu le "C'est faux" ? Si ça date d'après longtemps oui c'est faux, tu sais ce que cest une citation? + Y a écrit quoi dans ton truc espagnol ?
Et oui civilisation, je peux faire la même chose que toi, les natios dz qui prennent des sources de propagande comme Promenade au Maroc pour montrer que les marocains n'avaient pas de vetements riches ou qui envoient des sources qui disent que les français avaient remarqués que les dz étaient plus industrieux et artisant que les ma, bahhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646577935-fm8xrucxeao1xqo.jpeg alors quehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646577955-fm8xuvyxibm0-ps.jpeg industrieux cest qui fait preuve d'habileté, d'adresse; qui a du savoir-faire, de l'ingéniosité.
Le caftan date du 12ieme siècle au Maroc je t'assure que les ma n'ont pas attendus les dz Femme cest 15ieme sièclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578026-notes-220306-154658-628.jpg
maishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578080-notes-220306-154740-87b.jpg
les sultans mérinides envoyaient des cadeaux aux souverains Turcs de l’Égypte et de Syrie/Cham (soit les Mamlouks) dont des caftan en plus
À Fès , sous les Mérinides comme dans la Grenade nasride , le burnous , le caftan , la jellaba étaient d'un usage courant ; le burnous , en particulier , que revêtaient déjà les Omeyyades d'Espagne.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578178-notes-220306-154926-270.jpg
+https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578202-notes-220306-154951-1c3.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578209-notes-220306-154948-962.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578218-notes-220306-154951-1c3.jpg
Les algériens eux-mêmes shabillaient comme au Maroc au 18ieme sièclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578286-fm210etxwamdhyy.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578294-fm210erxmauqepi.jpeg En Oranie cependant, la mode venait de Fès qui est considéré comme l'héritière de la culture andalous.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578327-fm22fvhwuamafss.jpeg
Dans la province d'Oran, il y avait plusieurs boutiques "marocaines", toujours inspiré de Fès.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578355-fm22ufqwyaewz4v.jpeg
et tiens, "L'industrie de Fès à toujours été renommée dans le monde musulman". Alors qu'en Algérie bah...rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578410-fm3hg3tauaamkmr.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578416-fm3hghlauaev4ho.png
Et tu utilise "Promenade au Maroc" qui est de la propagande coloniale, tu as cru me duper aussi facilement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578461-20220204-211643.jpg
Et le caftan algérien n'existait pas, l'influence dite "algerienne" c'est l'influence turque enft, on retrouve vos vêtements partout dans les Balkans, de tt façon je me fatigue mais tout est la, ça détruit tout ce que tu dit https://twtext.com/article/1308079244384382977 tout est la dedans, et le fait que lindustrie marocaine est hispano mauresque et non ottomane montre justement une originalité civilisationnelle
En plus la Regence d'Alger ne ressemblait à rien, ct un mélange deurope, maroc et turc, mais t'a aucune civilisation originale, remarqué par cet écrivain dailleurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578975-notes-220306-160237-6b7.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/7/1646578984-notes-220306-160240-284.jpg
Donc quand je parle de civilisation originale cest pas que moi qui le dit, et on pourrait tout de suite se dire "propagande coloniale", or cest pas vrai. Certes cest bien les écrits d'un ancien pro colonialisme et même de l'OAS, mais il s'est, après, grandement intéressé à l'histoire de l'Algérie et ce livre est une référence et un best sceller dans le domaine, le colonialiste lui va dire que lalgerie n'a pas d'histoire alors que lui reconnaît une certaine profondeur historique, donc pas de propagande.
Ensuite, même dans le domaine principal de la Régence, la piraterie et le naval, ils étaient pas les meilleurs.
Bref voilà khey évite de dire de la merde la prochaine fois
Pour reprendre ce que je disait, l'illustre Léon L'africain le disait lui-même, toute la civilisation du Maghreb se concentrait à Fès que ce soit dans l'architecture les vêtements etc
Rien que Fès > lalgerie
Pour ton truc sur les maisons, bah les maisons au Maroc étaient exactement pareil, ton screen est débile ça dépend de la période, les maisons sous les saadien qui était lun des pays les plus riche d'Occident sont pas comparables au Maroc d'après qui enchaînait les famines etc
je te trouve nimporte quoi qui décrit le contraire, Ali Bey lui-même décrivait les maisons de Taza comme magnifique, donc je te froisserai pas si jen faisait une généralité comme toi?
Pour la théière cest né d'un anglais et d'un marocain, de quoi tu parle?
Et oui civilisation, je peux faire la même chose que toi, les natios dz qui prennent des sources de propagande comme Promenade au Maroc pour montrer que les marocains n'avaient pas de vetements riches ou qui envoient des sources qui disent que les français avaient remarqués que les dz étaient plus industrieux et artisant que les ma, bah
Le caftan date du 12ieme siècle au Maroc je t'assure que les ma n'ont pas attendus les dz Femme cest 15ieme siècle
mais
les sultans mérinides envoyaient des cadeaux aux souverains Turcs de l’Égypte et de Syrie/Cham (soit les Mamlouks) dont des caftan en plus
À Fès , sous les Mérinides comme dans la Grenade nasride , le burnous , le caftan , la jellaba étaient d'un usage courant ; le burnous , en particulier , que revêtaient déjà les Omeyyades d'Espagne.
+
Les algériens eux-mêmes shabillaient comme au Maroc au 18ieme siècle
Dans la province d'Oran, il y avait plusieurs boutiques "marocaines", toujours inspiré de Fès.
et tiens, "L'industrie de Fès à toujours été renommée dans le monde musulman". Alors qu'en Algérie bah...rien
Et tu utilise "Promenade au Maroc" qui est de la propagande coloniale, tu as cru me duper aussi facilement ?
Et le caftan algérien n'existait pas, l'influence dite "algerienne" c'est l'influence turque enft, on retrouve vos vêtements partout dans les Balkans, de tt façon je me fatigue mais tout est la, ça détruit tout ce que tu dit https://twtext.com/article/1308079244384382977 tout est la dedans, et le fait que lindustrie marocaine est hispano mauresque et non ottomane montre justement une originalité civilisationnelle
En plus la Regence d'Alger ne ressemblait à rien, ct un mélange deurope, maroc et turc, mais t'a aucune civilisation originale, remarqué par cet écrivain dailleurs.
Donc quand je parle de civilisation originale cest pas que moi qui le dit, et on pourrait tout de suite se dire "propagande coloniale", or cest pas vrai. Certes cest bien les écrits d'un ancien pro colonialisme et même de l'OAS, mais il s'est, après, grandement intéressé à l'histoire de l'Algérie et ce livre est une référence et un best sceller dans le domaine, le colonialiste lui va dire que lalgerie n'a pas d'histoire alors que lui reconnaît une certaine profondeur historique, donc pas de propagande.
Ensuite, même dans le domaine principal de la Régence, la piraterie et le naval, ils étaient pas les meilleurs.
Bref voilà khey évite de dire de la merde la prochaine fois
Le 06 mars 2022 à 00:38:55 :
L'empire ottoman a réussi à transformer la plus belle ville du monde en shitholehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Tout le contraire les turcs ont fait briller Constantinople, quand ils sont arrivés Constantinople était vide et décadent justement
Le 03 mars 2022 à 04:45:34 :
Le 03 mars 2022 à 04:40:17 :
Le 03 mars 2022 à 04:20:09 :
c chaud de se dire que l'attaque en croissant n'a pas marché parce que le Maroc n'a pas voulu se soumettre au sultan ottoman et ouvrir la route de l'andalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618877900-ronaldomain4khd-min.jpg l'europe qui doit sa chrétienté à Moulay ismail
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618877900-ronaldomain4khd-min.jpg 1. Ce n'est pas le maroc mais l'Espagne qui a utilisé le marox pour agresser l'empire ottoman et accessoirement l'algérie
Au 16e siècle les sultans saadiens se liguaient avec l'Espagne contre l'Algérie
Dans une une lettre envoyée à l'empereur d'Espagne, le sultan saadien lui propose de lui envoyer 10000 combattants pour " anéantir Alger ", " tuer leurs habitants s'ils résistent " et leur voler leurs richesses et leurs biens " et cela au nom de " la chrétienté " ( oui oui c'est ce que le " commandant des croyants " a dit à l'empereur d'Espagne )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278289-epzdfykwmaermd3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278314-epzdd04xcaqo16.png https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%85%D8%A7%D8%A6%D9%87-%D8%B3%D9%86%D9%87-%D8%A8%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%B1-%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A7-1492-%E2%80%93-1792-pdf2. L'Algérie n'avait pas de projets d'expansion contrairement aux Saadiens/alaouites d'ailleurs ils ont limité la frontière à la rivière moulouya
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278635-91025557-oo.jpg d'après le traité de 1551 ( mêmes frontières des Zianides de Tlemcenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278464-etk1rrvxaaiam7w.png )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278586-2.png 3. Mouley ismael c'est plus d'un siècle après et il s'est toujours pris des branles de la part des algériens car justement il dépassait cette frontière, les algériens ont même assiégé sa capitale mais ne l'ont pas annexé preuve qu'ils ne sont pas expressionnistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278682-hd.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278735-dey-chabane.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278763-pazdz.png on parle pas des saadiens. genant l'anachronisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618877900-ronaldomain4khd-min.jpg + c'est un bon : les interets de l'empire >>>>>>>> all + il a voulu refaire ce qu'on fait les almohades ont fait (le sale) en conquerant l'est :
les frontieres cetait les montagnes de Trara
Oui les frontières ct les Monts Trara on a énormément de preuves, cartes + sources écrits + traités géographiques
Et heureusement que les turcs n'ont jamais dominés le Maroc, car ça aurait empêcher le Maroc d'être une "civilisation" originale, mauresque
Dans le caftan par exemple
Le 03 mars 2022 à 04:40:17 :
Le 03 mars 2022 à 04:20:09 :
c chaud de se dire que l'attaque en croissant n'a pas marché parce que le Maroc n'a pas voulu se soumettre au sultan ottoman et ouvrir la route de l'andalousiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618877900-ronaldomain4khd-min.jpg l'europe qui doit sa chrétienté à Moulay ismail
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618877900-ronaldomain4khd-min.jpg 1. Ce n'est pas le maroc mais l'Espagne qui a utilisé le marox pour agresser l'empire ottoman et accessoirement l'algérie
Au 16e siècle les sultans saadiens se liguaient avec l'Espagne contre l'Algérie
Dans une une lettre envoyée à l'empereur d'Espagne, le sultan saadien lui propose de lui envoyer 10000 combattants pour " anéantir Alger ", " tuer leurs habitants s'ils résistent " et leur voler leurs richesses et leurs biens " et cela au nom de " la chrétienté " ( oui oui c'est ce que le " commandant des croyants " a dit à l'empereur d'Espagne )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278289-epzdfykwmaermd3.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278314-epzdd04xcaqo16.png https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%85%D8%A7%D8%A6%D9%87-%D8%B3%D9%86%D9%87-%D8%A8%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%B1-%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A7-1492-%E2%80%93-1792-pdf2. L'Algérie n'avait pas de projets d'expansion contrairement aux Saadiens/alaouites d'ailleurs ils ont limité la frontière à la rivière moulouya
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278635-91025557-oo.jpg d'après le traité de 1551 ( mêmes frontières des Zianides de Tlemcenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278464-etk1rrvxaaiam7w.png )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278586-2.png 3. Mouley ismael c'est plus d'un siècle après et il s'est toujours pris des branles de la part des algériens car justement il dépassait cette frontière, les algériens ont même assiégé sa capitale mais ne l'ont pas annexé preuve qu'ils ne sont pas expressionnistes
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278682-hd.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278735-dey-chabane.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646278763-pazdz.png
Heu pour le 3 cest faux, vous avez qu'une vision fantasmée de l'histoire
"Le dey poursuivit les fuyards l’épée dans les reins jusqu’à aux murs de Fès que protégeait une armée de 24 000 fantassins et 20,000 chevaux. Le sultan du Maroc , Ismail la commandait en personne ; il n'osa cependant pas engager le combat. La victoire inespérée que venait d'obtenir les Algériens avait rependu la terreur parmi ses soldats et malgré leur supériorité numérique ils l’obligèrent à faire des propositions de paix. Les deux chefs se rendirent sous une tente élevée entre les deux camps, et la paix fut signée. Ismail se présenta à la conférence les mains liées, en signe de soumission ; et en baisant trois fois la terre, il en appela à la protection du padichah de Constantinople puis il dit au dey : « Tu es le couteau et moi la chair que tu peux couper. " Moulay Ismail se soumettant à un Dey turc qui l'aurait poursuivi jusqu'à fès fait preuve d'une certaine faintasie sachant que Moulay Ismail avait déjà construit des fortifications à l'est (Oujda, Taza ; Al Nasiri) pour se propteger des Turcs justement. Pour les sources on remarque qu'ils s'appuient tous sur un même auteur "Léon Galibert" sur un livre datant de 1844 (la bataille existe elle même 160 ans avant, trop pour être crédible) en s'appuyant sur aucune source. Cette source sera alors réutilisé par les français une deuxième fois en 1887
Donc cette citation est fausse
En plus pour les saadien, lalgerie n'existait même pas, vrmt aucuns rapports
L'Algérie deviendra vrmt indépendante vers 1710 (ou un peu avant) mais la bataille que tu as mentionné Espagnol et saadien vs ottoman, bah tu algerianise juste les ottomans enft
Le 05 mars 2022 à 01:13:13 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/6/1646439043-mdc1.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/6/1646439058-mdc2.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Tout est floue
L'un des pays les plus vieux du monde et originale