Messages de AntoineForum32
Le 22 mai 2021 à 03:56:22 :
Attends donc là tu baises une personne avec le sida (rapport vaginal) c'est 0.01% de chance de l'avoir ?
1 chance sur 1 200 par rapport vaginal, mais il faut aussi prendre en compte que la charge virale peut très fortement multiplier ce risque si la personne a été infectée récemment (comme sur l'étude que j'ai cité, 0.01%)
Il ne faut aussi pas oublier que même si le risque est faible, la répétition du risque tout au long de la vie pourra t'amener à finalement le contracter
Donc au final même si tu fais sans capote (ce que je ne conseille pas), l'autotest VIH s'impose (même si les golems ne le font pas) 
Le 22 mai 2021 à 03:54:12 :
la transmission du VIH est un hoax, le meme procédé et certains acteurs en commun, que le cobide ( fauci, levy )le sida peut etre provoqué par une malnutrition, un manque de vitamines etc, le VIH existe maisen tant que virus crée en labo ( tiens tiens ça rappelle rien ? la fameuse zoonose du singe enculé et du bouffage de pangolin on vous prend vraiment pour des cons^^ )
les test PCR sont pas fiable c est de la grosse merde ( d ailleurs une femme enceinte sera détéctée positive ), par contre c est parfait pour pondre desfauxpositifs à la pelle pour entretenir les psychoses et le mythe de la maladie qui va tous nous tuer
Tu racontes des conneries le golem, 90% (en Europe) des personnes infectées par le VIH sans traitement finiront par en mourir
Le virus peut être mis en évidence par divers tests, et peut même être observé directement
Le 22 mai 2021 à 03:38:46 :
Le 22 mai 2021 à 03:33:19 :
Le 22 mai 2021 à 03:32:59 :
Y a plus sain : arrêter de multiplier les partenaires, une personne c’est suffisant. Sinon c’est de la dépravationUne seule personne peut aussi être infectée, tu ne sauras juste pas quand
El famoso fidélité, faire confiance à ça pour sa santéOui, ou seulement baiser pour avoir des enfants et plus de problèmes
Au final tu te rends compte que c'est sûrement beaucoup plus risqué que d'avoir un seul partenaire mais jamais de capote
Que plusieurs partenaires mais capote l'écrasante majorité du temps + autotest VIH
Car la cuckerie c'est répandu, et tes partenaires ne sont sûrement pas aussi prudents que toi, voir totalement inconscients généralement
Le 22 mai 2021 à 03:39:22 :
Cool et les MST on fait comment ?
Vaccin hépatite B + vaccin HPV (Gardasil 9)
+ capote la plupart du temps
Le 22 mai 2021 à 03:33:38 :
44% et 65% respectivement faut revoir ses connaissances en stats
J'ai juste mis le zéro devant par réflexe mais il n'y a pas de zéro, c'est bien 44% et 65%
D'ailleurs je me suis corrigé après
Le 22 mai 2021 à 03:34:01 :
Le 22 mai 2021 à 03:29:07 :
Le 22 mai 2021 à 03:28:30 :
Mais il est taré lui il préfère faire passer des autotests à ses partenaires sexuels que mettre une capotePourquoi ne pas faire les deux le golem ?
Une capote peut craquer et n'est pas efficace à 100%Et si un jour tu fais sans alors tu fais l'autotest quand même
Espèce de teubé t'as une chance sur 500 de choper le VIH avec un partenaire séropositif, t'as une chance sur X de tomber sur un partenaire séropositif et t'as une chance sur X que la capote craque
On est sur du 1 chance sur 1 milliard de le choper avec une capote guignol
"1 chance sur 1 milliard", les capotes qui craquent (soit par mauvaise utilisation, soit car pas de chance), ça arrive très fréquemment déjà
En plus le risque n'est pas le même selon les populations le golem
On peut aussi y mettre plusieurs échantillons dans le même car normalement c'est pour les laboratoires
Le 22 mai 2021 à 03:32:59 :
Y a plus sain : arrêter de multiplier les partenaires, une personne c’est suffisant. Sinon c’est de la dépravation
Une seule personne peut aussi être infectée, tu ne sauras juste pas quand
El famoso fidélité, faire confiance à ça pour sa santé
Le 22 mai 2021 à 03:30:35 :
Le 22 mai 2021 à 03:30:10 :
Le 22 mai 2021 à 03:29:54 :
Suffit de porter un préservatif.Et pour les rapports oraux il y a aussi un faible risque de transmission
Osef.
"Osef" mais faible risque de transmission + répéter = augmenter le risque
Le 22 mai 2021 à 03:29:54 :
Suffit de porter un préservatif.
Et pour les rapports oraux il y a aussi un faible risque de transmission
Le 22 mai 2021 à 03:28:30 :
Mais il est taré lui il préfère faire passer des autotests à ses partenaires sexuels que mettre une capote
Pourquoi ne pas faire les deux le golem ?
Une capote peut craquer et n'est pas efficace à 100%
Et si un jour tu fais sans alors tu fais l'autotest quand même
La solution c'est de faire passer un autotest VIH à ses partenaires (et c'est encore mieux d'avoir la capote en plus)
Le problème des autotests, c'est qu'ils ne détectent que les anticorps, or ils peuvent mettre du temps avant d'être détecté comme vous le voyez sur ce tableau
Au bout de 20 jours, le test 3ème génération (anticorps seulement) n'aurait détecté que 0,44% des patients infectés, alors que pour la même période, le test 4ème génération (anticorps + antigènes / p24) aurait détecté 0,65% des patients infectés
Plus on avance dans le temps, plus le résultat est fiable jusqu'à attendre 99% comme vous pouvez le voir sur le tableau
Le problème, c'est qu'une personne peut être infectieuse même sans anticorps encore détectables, d'où l'intérêt de faire passer à ses partenaires un test 4ème génération qui réduit la période fenêtre (=période entre l'infection et le moment où elle devient détectable)
Vous pouvez voir ici la progression de la charge virale plusieurs jours / semaines après l'infection*
* Ces schémas sont une moyenne et la vitesse de progression peuvent varier selon les caractéristiques génétiques des personnes et leur système immunitaire
On considère qu'une personne commence à devenir infectieuse et poser un risque à partir de 10 000 copies/ml de sang, mais ce risque demeure faible même avec des modes de transmission risqués (c'est la répétition du risque pendant plusieurs années qui augmente considérablement le risque de contamination)
Au-dessus de 100 000 copies/ml, cela est considéré comme une charge virale haute (mais les personnes peuvent en avoir plusieurs millions, particulièrement si l'infection est récente)
Comme vous pouvez le voir sur le schéma, après plusieurs semaines, la charge virale peut monter jusqu'à 10 millions, pour ensuite redescendre pendant plusieurs années à seulement 10 000
Une (rare) étude a tenté d'évaluer le risque de contamination après une contamination récente (moins de 10 mois) chez des couples
Le risque de transmission pondéré est de 0,01069% par acte
*ce chiffre n'a été confirmé par aucune étude
Une autre technique vous permettra de repérer une personne potentiellement récemment infectée
Généralement, au 15ème jour suivant l'infection, la moitié des personnes passeront par une phase avec ce qui ressemblera à un état grippal, s'y associant en plus un exanthème (=éruption cutanée spécifique à certaines infections, dont le VIH)
La primo-infection est toujours associée à une forte réplication virale, si vous connaissez quelqu'un qui sort d'un état grippal il y a quelques semaines ou l'est même encore actuellement, le mieux n'est de pas prendre de risque
Abbott (le premier laboratoire à avoir mis au point un test VIH en 1985) a récemment lancé un autotest de 4ème génération (détectant les anticorps et antigènes)
ALERE™ HIV COMBO : https://www.globalpointofcare.abbott/fr/product-details/alere-hiv-combo.html
Cela réduit considérablement la période fenêtre (voir le tableau tests de 4ème génération VS 3ème)
Le prix est d'environ 15€ par test (contre 10€ pour les autotests de 3ème génération, les plus fréquemments rencontrés, Exacto / Mylan)
Avec ce test, vous pouvez espérer repérer :
- 21% des personnes infectées après 14 jours
- 65% des personnes infectées après 20 jours
- 92% des personnes infectées après 30 jours
- 99% des personnes infectées après 50 jours
Faire passer un autotest de 4ème génération à vos partenaires et savoir repérer les symptômes de la primo-infection réduira considérablement vos chances d'exposition au VIH
[1] Probability of a false-negative HIV antibody test result during the window period: a tool for pre- and post-test counselling | DOI: 10.1177/0956462414542987
[2] Probability of HIV Transmission During Acute Infection in Rakai, Uganda | DOI: 10.1007/s10461-007-9329-1
Le 20 mai 2021 à 23:24:01 :
Le 20 mai 2021 à 23:23:06 :
Le 20 mai 2021 à 23:21:40 :
Le 20 mai 2021 à 23:17:07 :
Le 20 mai 2021 à 23:13:13 :
Le 20 mai 2021 à 23:10:15 :
Le 20 mai 2021 à 23:08:44 :
Le 20 mai 2021 à 23:04:04 :
Le 20 mai 2021 à 23:02:13 :
Le 20 mai 2021 à 23:00:44 :
Le 20 mai 2021 à 22:59:11 :
Le 20 mai 2021 à 22:56:49 :
Le 20 mai 2021 à 22:54:52 :
Le 20 mai 2021 à 22:51:49 :
Le 20 mai 2021 à 22:47:14 :
Le 20 mai 2021 à 22:44:20 :
Je suis bien contente qu'ils puissent me corriger si je foire une ordonnance et/ou de pouvoir les appeler si je suis pas sûre d'une interaction médicamenteuse.Ils sont le premier contact de la majorité des patients (devant même le méd gé) en matière de santé.
Ce que vous prenez pour des conseils futiles est clairement un premier aiguillage nécessaire au bon fonctionnement de notre système de santé. Les pharmacies sont un point-clé de la vie de nombreux villages en milieu rural et, en milieu urbain, ils sont l'un des derniers garde-fous de populations précaires ou à risque (je pense notamment aux toxicomanes) en proposant des stéribox. Ce sont eux que les populations voient le plus souvent dans l'urgence : pour des contraceptions d'urgences, des blessures du quotidien, des tracas concernant des médicaments pour les personnes polymédiqués.
On se fout de leur gueule, mais leur taf est nécessaire.
Je n'en suis pas si sûr non, ce n'est pas comme si la drogue ça ne se trouvait pas à tous les coins de rue ou que ça pouvait simplement se commander sur Internet via des sites étrangers...
Il faut des centres spécialisés pour les personnes dépendantesPour ce qui est des ordonnances, en fait, c'est la tâche du médecin, maintenant rien n'empêche de la présenter à un deuxième médecin pour re vérification
Mais de toute façon il y aura toujours des erreurs, il peut y avoir des interactions très complexes ou même inconnues, encore plus en cas de polymédication
Après le mieux que l'on puisse faire c'est d'automatiser avec des algorithmesTu bosses dans le médical avec le contact avec des patients ou tu baves juste ça pour exciter les pélos du forum ?
J'ai ma petite idée sur la question. Les pharmaciens ont un rôle précieux, tant en matière de prévention que de communication. Tant en guise de filet de sécurité pour les ordonnances que pour notre attitude thérapeutique.
Penser que nos patients peuvent se passer des pharmacies c'est au mieux de la naïveté, au pire de la mauvaise foi crasse.
Et je prends le temps de te répondre sérieusement parce que j'ai vu des gens flinguer leur vie pro et leur bonheur quand j'étais en P1, à refuser d'aller en pharma par crainte de ce genre de moquerie.
Bien sur qu'ils peuvent se passer de la pharmacie, un simple algorithme fait leur travail (et aussi celui du médecin), mais en mieux
Pour ce qui est des ordonnances, la prévention des risques et les interactions en tout casD'ailleurs, je n'ai jamais vu beaucoup de pharmaciens avertir les "clients" du danger des Dolipranes, ou dire clairement que le rayon homéopathie c'est de la mousse
Que le rayon Larry & Narines fait plus de mal que de bien
Et que Santé & Nature c'est du bullshit aussi avec des potentiels effets indésirables d'ailleursLe monde de l'industrie pharmaceutique est bourré de saloperies, oui. La moralité y est bien lardée par l'obsession du pognon et du chiffre, y a des labos véreux prêts à vendre leurs conneries, des billets passés sous le manteau... oui. C'est un univers dégueulasse sur plein d'aspects.
N'empêche que le taf du pharmacien est indispensable. Et que les autres professions de santé sont aussi soumises/exposées au lobbyisme, même si c'est moins visible côté "profane".
Pour en revenir à l'autre rôle du pharmacien, un simple site est capable de le remplir mais en mieux, ce ne sont que des bêtes règles, d'ailleurs souvent pas très développées ni à jour dans le cerveau des pharmaciens d'officine qui pourraient être mieux appliqués
Il faut n'avoir jamais eu un patient devant le nez pour penser qu'une IA ou un algo pourrait répondre aux demandes d'un patient. Et je pense que la perte d'humanité, au-delà de l'apparente "efficacité" en termes de chiffres, se solderait par une aberrante perte de qualité dans le soin et dans l'observance thérapeutique des patients.
C'est loin d'être une IA, il n'y a pas besoin de ça pour être performant ici, justement ce sont les humains qui créent les règles selon les dernières connaissances à jour et interactions connues
Je ne pense pas que "l'humanité" soit très important pour la qualité des soins, autrement c'est un psychologue ou un médecin en présentiel qu'il faut aller voir, ce qui sera toujours possible
Ce que tu penses n'a pas grande importance. Le retour des patients en tant que population générale, déjà plus. Je pense que tu minimises clairement le rôle social du pharmacien au-delà de la vente de médocs.
Psychologues et médecins ne pourraient pas, mécaniquement, recevoir tous ces patients que les officines accueillent pour des petits bobos, des incompréhensions ou des doutes sur leur santé. Ils sont déjà pleins à éclater.
On passe du contrôle des ordonnances au social maintenant que tu t'es rendu compte qu'un algorithme était la meilleure solution
Si le patient a besoin d'être accompagné, il ira voir un médecin en présentiel non ?l'algorithme qui remplace l'humain, c'est vraiment le délire typique du PNJ du 18-25 qui rage des métiers à fort statut social
Un pharmacien est respecté et écouté. Le patient lui fait confiance. Tu le remplaces par une IA, déjà l'IA ne suivrait pas, c'est certain, mais en plus, le patient n'aurait pas totalement confiance et surtout ne pourrait plus se confier. Or énormément de patients se confient et ont besoin d'être rassurés. J'ai même été surpris de la proportion
Je ne rage de personne le golem, je suis sûrement le moins rageux du forum, je ne rage contre personne, même pas les héritiers...
Et les "statuts sociaux", si c'est pour toujours être dans les apparences, je m'en fout carrément...Je ne t'ai même pas parlé d'IA, je te dis que les pharmaciens d'officine sont inutiles et que la plupart des médicaments banaux pourraient être délivrés automatiquement via un algorithme
Par exemple, ordonnance pour un test ou autotest d'une MST banale, et pareil pour le traitementPour les cas plus complexes il y aura toujours un médecin qui pourra répondre aux questions, mais lui aussi quand il fera son ordonnance sera aidé d'un logiciel qui calculera les interactions etc à sa place...
Le médecin connait par coeur les reco et donc les traitements de première intention. Il n'y connait que dalle sur les interactions, la pharmacocinétique etc.
C'est justement parce que t'es un low desco que tu comprends pas à quoi ça sert. Si t'étais plus intelligent, tu ne te poserais même pas cette question
Il doit connaître un minimum les interactions le golem, et des interactions il y en a énormément, donc même ton pharmacien ne peut pas tous les repérer, même si elles sont pourtant documentées, car peu fréquent / cas trop complexe / pas à jour !
espèce d'idiot, c'est osn métier au pharmacien de connaitre parfaitement les médicaments. C'est pas pour rien que ça existe
Donc bien sur que si qu'il connait absolument toutes les interactions
Mais je ne vais pas continuer de feed ce troll grossier
Espèce d'idiot, la polymédication, ça te dit quelque chose ?
Toutes les interactions ne sont même pas connues, et toi tu me sors qu'il les connait toutes !
Elles sont documentés au fur et à mesure des études
Le 20 mai 2021 à 23:22:42 :
Les types comme l'auteur représentatif du pélo moyen arrogant qui se croit plus malin que les bac+10https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/3/1520404559-ronaldo2.png
Les plus arrogants dans l'histoire ce sont (certains) médecins, tu verrais comment ils parlent et prennent de haut alors qu'il n'a pas sorti un seul argument, pire, il disent beaucoup de conneries souvent
Le 20 mai 2021 à 23:21:40 :
Le 20 mai 2021 à 23:17:07 :
Le 20 mai 2021 à 23:13:13 :
Le 20 mai 2021 à 23:10:15 :
Le 20 mai 2021 à 23:08:44 :
Le 20 mai 2021 à 23:04:04 :
Le 20 mai 2021 à 23:02:13 :
Le 20 mai 2021 à 23:00:44 :
Le 20 mai 2021 à 22:59:11 :
Le 20 mai 2021 à 22:56:49 :
Le 20 mai 2021 à 22:54:52 :
Le 20 mai 2021 à 22:51:49 :
Le 20 mai 2021 à 22:47:14 :
Le 20 mai 2021 à 22:44:20 :
Je suis bien contente qu'ils puissent me corriger si je foire une ordonnance et/ou de pouvoir les appeler si je suis pas sûre d'une interaction médicamenteuse.Ils sont le premier contact de la majorité des patients (devant même le méd gé) en matière de santé.
Ce que vous prenez pour des conseils futiles est clairement un premier aiguillage nécessaire au bon fonctionnement de notre système de santé. Les pharmacies sont un point-clé de la vie de nombreux villages en milieu rural et, en milieu urbain, ils sont l'un des derniers garde-fous de populations précaires ou à risque (je pense notamment aux toxicomanes) en proposant des stéribox. Ce sont eux que les populations voient le plus souvent dans l'urgence : pour des contraceptions d'urgences, des blessures du quotidien, des tracas concernant des médicaments pour les personnes polymédiqués.
On se fout de leur gueule, mais leur taf est nécessaire.
Je n'en suis pas si sûr non, ce n'est pas comme si la drogue ça ne se trouvait pas à tous les coins de rue ou que ça pouvait simplement se commander sur Internet via des sites étrangers...
Il faut des centres spécialisés pour les personnes dépendantesPour ce qui est des ordonnances, en fait, c'est la tâche du médecin, maintenant rien n'empêche de la présenter à un deuxième médecin pour re vérification
Mais de toute façon il y aura toujours des erreurs, il peut y avoir des interactions très complexes ou même inconnues, encore plus en cas de polymédication
Après le mieux que l'on puisse faire c'est d'automatiser avec des algorithmesTu bosses dans le médical avec le contact avec des patients ou tu baves juste ça pour exciter les pélos du forum ?
J'ai ma petite idée sur la question. Les pharmaciens ont un rôle précieux, tant en matière de prévention que de communication. Tant en guise de filet de sécurité pour les ordonnances que pour notre attitude thérapeutique.
Penser que nos patients peuvent se passer des pharmacies c'est au mieux de la naïveté, au pire de la mauvaise foi crasse.
Et je prends le temps de te répondre sérieusement parce que j'ai vu des gens flinguer leur vie pro et leur bonheur quand j'étais en P1, à refuser d'aller en pharma par crainte de ce genre de moquerie.
Bien sur qu'ils peuvent se passer de la pharmacie, un simple algorithme fait leur travail (et aussi celui du médecin), mais en mieux
Pour ce qui est des ordonnances, la prévention des risques et les interactions en tout casD'ailleurs, je n'ai jamais vu beaucoup de pharmaciens avertir les "clients" du danger des Dolipranes, ou dire clairement que le rayon homéopathie c'est de la mousse
Que le rayon Larry & Narines fait plus de mal que de bien
Et que Santé & Nature c'est du bullshit aussi avec des potentiels effets indésirables d'ailleursLe monde de l'industrie pharmaceutique est bourré de saloperies, oui. La moralité y est bien lardée par l'obsession du pognon et du chiffre, y a des labos véreux prêts à vendre leurs conneries, des billets passés sous le manteau... oui. C'est un univers dégueulasse sur plein d'aspects.
N'empêche que le taf du pharmacien est indispensable. Et que les autres professions de santé sont aussi soumises/exposées au lobbyisme, même si c'est moins visible côté "profane".
Pour en revenir à l'autre rôle du pharmacien, un simple site est capable de le remplir mais en mieux, ce ne sont que des bêtes règles, d'ailleurs souvent pas très développées ni à jour dans le cerveau des pharmaciens d'officine qui pourraient être mieux appliqués
Il faut n'avoir jamais eu un patient devant le nez pour penser qu'une IA ou un algo pourrait répondre aux demandes d'un patient. Et je pense que la perte d'humanité, au-delà de l'apparente "efficacité" en termes de chiffres, se solderait par une aberrante perte de qualité dans le soin et dans l'observance thérapeutique des patients.
C'est loin d'être une IA, il n'y a pas besoin de ça pour être performant ici, justement ce sont les humains qui créent les règles selon les dernières connaissances à jour et interactions connues
Je ne pense pas que "l'humanité" soit très important pour la qualité des soins, autrement c'est un psychologue ou un médecin en présentiel qu'il faut aller voir, ce qui sera toujours possible
Ce que tu penses n'a pas grande importance. Le retour des patients en tant que population générale, déjà plus. Je pense que tu minimises clairement le rôle social du pharmacien au-delà de la vente de médocs.
Psychologues et médecins ne pourraient pas, mécaniquement, recevoir tous ces patients que les officines accueillent pour des petits bobos, des incompréhensions ou des doutes sur leur santé. Ils sont déjà pleins à éclater.
On passe du contrôle des ordonnances au social maintenant que tu t'es rendu compte qu'un algorithme était la meilleure solution
Si le patient a besoin d'être accompagné, il ira voir un médecin en présentiel non ?l'algorithme qui remplace l'humain, c'est vraiment le délire typique du PNJ du 18-25 qui rage des métiers à fort statut social
Un pharmacien est respecté et écouté. Le patient lui fait confiance. Tu le remplaces par une IA, déjà l'IA ne suivrait pas, c'est certain, mais en plus, le patient n'aurait pas totalement confiance et surtout ne pourrait plus se confier. Or énormément de patients se confient et ont besoin d'être rassurés. J'ai même été surpris de la proportion
Je ne rage de personne le golem, je suis sûrement le moins rageux du forum, je ne rage contre personne, même pas les héritiers...
Et les "statuts sociaux", si c'est pour toujours être dans les apparences, je m'en fout carrément...Je ne t'ai même pas parlé d'IA, je te dis que les pharmaciens d'officine sont inutiles et que la plupart des médicaments banaux pourraient être délivrés automatiquement via un algorithme
Par exemple, ordonnance pour un test ou autotest d'une MST banale, et pareil pour le traitementPour les cas plus complexes il y aura toujours un médecin qui pourra répondre aux questions, mais lui aussi quand il fera son ordonnance sera aidé d'un logiciel qui calculera les interactions etc à sa place...
Le médecin connait par coeur les reco et donc les traitements de première intention. Il n'y connait que dalle sur les interactions, la pharmacocinétique etc.
C'est justement parce que t'es un low desco que tu comprends pas à quoi ça sert. Si t'étais plus intelligent, tu ne te poserais même pas cette question
Il doit connaître un minimum les interactions le golem, et des interactions il y en a énormément, donc même ton pharmacien ne peut pas tous les repérer, même si elles sont pourtant documentées, car peu fréquent / cas trop complexe / pas à jour !
Ce qu'un algorithme peut faire sans problème
Le 20 mai 2021 à 23:13:13 :
Le 20 mai 2021 à 23:10:15 :
Le 20 mai 2021 à 23:08:44 :
Le 20 mai 2021 à 23:04:04 :
Le 20 mai 2021 à 23:02:13 :
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Le 20 mai 2021 à 22:54:52 :
Le 20 mai 2021 à 22:51:49 :
Le 20 mai 2021 à 22:47:14 :
Le 20 mai 2021 à 22:44:20 :
Je suis bien contente qu'ils puissent me corriger si je foire une ordonnance et/ou de pouvoir les appeler si je suis pas sûre d'une interaction médicamenteuse.Ils sont le premier contact de la majorité des patients (devant même le méd gé) en matière de santé.
Ce que vous prenez pour des conseils futiles est clairement un premier aiguillage nécessaire au bon fonctionnement de notre système de santé. Les pharmacies sont un point-clé de la vie de nombreux villages en milieu rural et, en milieu urbain, ils sont l'un des derniers garde-fous de populations précaires ou à risque (je pense notamment aux toxicomanes) en proposant des stéribox. Ce sont eux que les populations voient le plus souvent dans l'urgence : pour des contraceptions d'urgences, des blessures du quotidien, des tracas concernant des médicaments pour les personnes polymédiqués.
On se fout de leur gueule, mais leur taf est nécessaire.
Je n'en suis pas si sûr non, ce n'est pas comme si la drogue ça ne se trouvait pas à tous les coins de rue ou que ça pouvait simplement se commander sur Internet via des sites étrangers...
Il faut des centres spécialisés pour les personnes dépendantesPour ce qui est des ordonnances, en fait, c'est la tâche du médecin, maintenant rien n'empêche de la présenter à un deuxième médecin pour re vérification
Mais de toute façon il y aura toujours des erreurs, il peut y avoir des interactions très complexes ou même inconnues, encore plus en cas de polymédication
Après le mieux que l'on puisse faire c'est d'automatiser avec des algorithmesTu bosses dans le médical avec le contact avec des patients ou tu baves juste ça pour exciter les pélos du forum ?
J'ai ma petite idée sur la question. Les pharmaciens ont un rôle précieux, tant en matière de prévention que de communication. Tant en guise de filet de sécurité pour les ordonnances que pour notre attitude thérapeutique.
Penser que nos patients peuvent se passer des pharmacies c'est au mieux de la naïveté, au pire de la mauvaise foi crasse.
Et je prends le temps de te répondre sérieusement parce que j'ai vu des gens flinguer leur vie pro et leur bonheur quand j'étais en P1, à refuser d'aller en pharma par crainte de ce genre de moquerie.
Bien sur qu'ils peuvent se passer de la pharmacie, un simple algorithme fait leur travail (et aussi celui du médecin), mais en mieux
Pour ce qui est des ordonnances, la prévention des risques et les interactions en tout casD'ailleurs, je n'ai jamais vu beaucoup de pharmaciens avertir les "clients" du danger des Dolipranes, ou dire clairement que le rayon homéopathie c'est de la mousse
Que le rayon Larry & Narines fait plus de mal que de bien
Et que Santé & Nature c'est du bullshit aussi avec des potentiels effets indésirables d'ailleursLe monde de l'industrie pharmaceutique est bourré de saloperies, oui. La moralité y est bien lardée par l'obsession du pognon et du chiffre, y a des labos véreux prêts à vendre leurs conneries, des billets passés sous le manteau... oui. C'est un univers dégueulasse sur plein d'aspects.
N'empêche que le taf du pharmacien est indispensable. Et que les autres professions de santé sont aussi soumises/exposées au lobbyisme, même si c'est moins visible côté "profane".
Pour en revenir à l'autre rôle du pharmacien, un simple site est capable de le remplir mais en mieux, ce ne sont que des bêtes règles, d'ailleurs souvent pas très développées ni à jour dans le cerveau des pharmaciens d'officine qui pourraient être mieux appliqués
Il faut n'avoir jamais eu un patient devant le nez pour penser qu'une IA ou un algo pourrait répondre aux demandes d'un patient. Et je pense que la perte d'humanité, au-delà de l'apparente "efficacité" en termes de chiffres, se solderait par une aberrante perte de qualité dans le soin et dans l'observance thérapeutique des patients.
C'est loin d'être une IA, il n'y a pas besoin de ça pour être performant ici, justement ce sont les humains qui créent les règles selon les dernières connaissances à jour et interactions connues
Je ne pense pas que "l'humanité" soit très important pour la qualité des soins, autrement c'est un psychologue ou un médecin en présentiel qu'il faut aller voir, ce qui sera toujours possible
Ce que tu penses n'a pas grande importance. Le retour des patients en tant que population générale, déjà plus. Je pense que tu minimises clairement le rôle social du pharmacien au-delà de la vente de médocs.
Psychologues et médecins ne pourraient pas, mécaniquement, recevoir tous ces patients que les officines accueillent pour des petits bobos, des incompréhensions ou des doutes sur leur santé. Ils sont déjà pleins à éclater.
On passe du contrôle des ordonnances au social maintenant que tu t'es rendu compte qu'un algorithme était la meilleure solution
Si le patient a besoin d'être accompagné, il ira voir un médecin en présentiel non ?l'algorithme qui remplace l'humain, c'est vraiment le délire typique du PNJ du 18-25 qui rage des métiers à fort statut social
Un pharmacien est respecté et écouté. Le patient lui fait confiance. Tu le remplaces par une IA, déjà l'IA ne suivrait pas, c'est certain, mais en plus, le patient n'aurait pas totalement confiance et surtout ne pourrait plus se confier. Or énormément de patients se confient et ont besoin d'être rassurés. J'ai même été surpris de la proportion
Je ne rage de personne le golem, je suis sûrement le moins rageux du forum, je ne rage contre personne, même pas les héritiers...
Et les "statuts sociaux", si c'est pour toujours être dans les apparences, je m'en fout carrément...
Je ne t'ai même pas parlé d'IA, je te dis que les pharmaciens d'officine sont inutiles et que la plupart des médicaments banaux pourraient être délivrés automatiquement via un algorithme
Par exemple, ordonnance pour un test ou autotest d'une MST banale, et pareil pour le traitement
Pour les cas plus complexes il y aura toujours un médecin qui pourra répondre aux questions, mais lui aussi quand il fera son ordonnance sera aidé d'un logiciel qui calculera les interactions etc à sa place...
Le 20 mai 2021 à 23:08:44 :
Le 20 mai 2021 à 23:04:04 :
Le 20 mai 2021 à 23:02:13 :
Le 20 mai 2021 à 23:00:44 :
Le 20 mai 2021 à 22:59:11 :
Le 20 mai 2021 à 22:56:49 :
Le 20 mai 2021 à 22:54:52 :
Le 20 mai 2021 à 22:51:49 :
Le 20 mai 2021 à 22:47:14 :
Le 20 mai 2021 à 22:44:20 :
Je suis bien contente qu'ils puissent me corriger si je foire une ordonnance et/ou de pouvoir les appeler si je suis pas sûre d'une interaction médicamenteuse.Ils sont le premier contact de la majorité des patients (devant même le méd gé) en matière de santé.
Ce que vous prenez pour des conseils futiles est clairement un premier aiguillage nécessaire au bon fonctionnement de notre système de santé. Les pharmacies sont un point-clé de la vie de nombreux villages en milieu rural et, en milieu urbain, ils sont l'un des derniers garde-fous de populations précaires ou à risque (je pense notamment aux toxicomanes) en proposant des stéribox. Ce sont eux que les populations voient le plus souvent dans l'urgence : pour des contraceptions d'urgences, des blessures du quotidien, des tracas concernant des médicaments pour les personnes polymédiqués.
On se fout de leur gueule, mais leur taf est nécessaire.
Je n'en suis pas si sûr non, ce n'est pas comme si la drogue ça ne se trouvait pas à tous les coins de rue ou que ça pouvait simplement se commander sur Internet via des sites étrangers...
Il faut des centres spécialisés pour les personnes dépendantesPour ce qui est des ordonnances, en fait, c'est la tâche du médecin, maintenant rien n'empêche de la présenter à un deuxième médecin pour re vérification
Mais de toute façon il y aura toujours des erreurs, il peut y avoir des interactions très complexes ou même inconnues, encore plus en cas de polymédication
Après le mieux que l'on puisse faire c'est d'automatiser avec des algorithmesTu bosses dans le médical avec le contact avec des patients ou tu baves juste ça pour exciter les pélos du forum ?
J'ai ma petite idée sur la question. Les pharmaciens ont un rôle précieux, tant en matière de prévention que de communication. Tant en guise de filet de sécurité pour les ordonnances que pour notre attitude thérapeutique.
Penser que nos patients peuvent se passer des pharmacies c'est au mieux de la naïveté, au pire de la mauvaise foi crasse.
Et je prends le temps de te répondre sérieusement parce que j'ai vu des gens flinguer leur vie pro et leur bonheur quand j'étais en P1, à refuser d'aller en pharma par crainte de ce genre de moquerie.
Bien sur qu'ils peuvent se passer de la pharmacie, un simple algorithme fait leur travail (et aussi celui du médecin), mais en mieux
Pour ce qui est des ordonnances, la prévention des risques et les interactions en tout casD'ailleurs, je n'ai jamais vu beaucoup de pharmaciens avertir les "clients" du danger des Dolipranes, ou dire clairement que le rayon homéopathie c'est de la mousse
Que le rayon Larry & Narines fait plus de mal que de bien
Et que Santé & Nature c'est du bullshit aussi avec des potentiels effets indésirables d'ailleursLe monde de l'industrie pharmaceutique est bourré de saloperies, oui. La moralité y est bien lardée par l'obsession du pognon et du chiffre, y a des labos véreux prêts à vendre leurs conneries, des billets passés sous le manteau... oui. C'est un univers dégueulasse sur plein d'aspects.
N'empêche que le taf du pharmacien est indispensable. Et que les autres professions de santé sont aussi soumises/exposées au lobbyisme, même si c'est moins visible côté "profane".
Pour en revenir à l'autre rôle du pharmacien, un simple site est capable de le remplir mais en mieux, ce ne sont que des bêtes règles, d'ailleurs souvent pas très développées ni à jour dans le cerveau des pharmaciens d'officine qui pourraient être mieux appliqués
Il faut n'avoir jamais eu un patient devant le nez pour penser qu'une IA ou un algo pourrait répondre aux demandes d'un patient. Et je pense que la perte d'humanité, au-delà de l'apparente "efficacité" en termes de chiffres, se solderait par une aberrante perte de qualité dans le soin et dans l'observance thérapeutique des patients.
C'est loin d'être une IA, il n'y a pas besoin de ça pour être performant ici, justement ce sont les humains qui créent les règles selon les dernières connaissances à jour et interactions connues
Je ne pense pas que "l'humanité" soit très important pour la qualité des soins, autrement c'est un psychologue ou un médecin en présentiel qu'il faut aller voir, ce qui sera toujours possible
Ce que tu penses n'a pas grande importance. Le retour des patients en tant que population générale, déjà plus. Je pense que tu minimises clairement le rôle social du pharmacien au-delà de la vente de médocs.
Psychologues et médecins ne pourraient pas, mécaniquement, recevoir tous ces patients que les officines accueillent pour des petits bobos, des incompréhensions ou des doutes sur leur santé. Ils sont déjà pleins à éclater.
On passe du contrôle des ordonnances au social maintenant que tu t'es rendu compte qu'un algorithme était la meilleure solution
Si le patient a besoin d'être accompagné, il ira voir un médecin en présentiel non ?
Les golems qui viennent pour des petits bobos...
Ils peuvent aussi poser leurs questions sur des sites pour être mis en contact avec un médecin
Le 20 mai 2021 à 23:03:03 :
"ils ont la réponse à tous les maux du monde" donc ça te fait rager
Je serais le premier à trouver ça formidable si c'était vrai
Le 20 mai 2021 à 23:02:13 :
Le 20 mai 2021 à 23:00:44 :
Le 20 mai 2021 à 22:59:11 :
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Je suis bien contente qu'ils puissent me corriger si je foire une ordonnance et/ou de pouvoir les appeler si je suis pas sûre d'une interaction médicamenteuse.Ils sont le premier contact de la majorité des patients (devant même le méd gé) en matière de santé.
Ce que vous prenez pour des conseils futiles est clairement un premier aiguillage nécessaire au bon fonctionnement de notre système de santé. Les pharmacies sont un point-clé de la vie de nombreux villages en milieu rural et, en milieu urbain, ils sont l'un des derniers garde-fous de populations précaires ou à risque (je pense notamment aux toxicomanes) en proposant des stéribox. Ce sont eux que les populations voient le plus souvent dans l'urgence : pour des contraceptions d'urgences, des blessures du quotidien, des tracas concernant des médicaments pour les personnes polymédiqués.
On se fout de leur gueule, mais leur taf est nécessaire.
Je n'en suis pas si sûr non, ce n'est pas comme si la drogue ça ne se trouvait pas à tous les coins de rue ou que ça pouvait simplement se commander sur Internet via des sites étrangers...
Il faut des centres spécialisés pour les personnes dépendantesPour ce qui est des ordonnances, en fait, c'est la tâche du médecin, maintenant rien n'empêche de la présenter à un deuxième médecin pour re vérification
Mais de toute façon il y aura toujours des erreurs, il peut y avoir des interactions très complexes ou même inconnues, encore plus en cas de polymédication
Après le mieux que l'on puisse faire c'est d'automatiser avec des algorithmesTu bosses dans le médical avec le contact avec des patients ou tu baves juste ça pour exciter les pélos du forum ?
J'ai ma petite idée sur la question. Les pharmaciens ont un rôle précieux, tant en matière de prévention que de communication. Tant en guise de filet de sécurité pour les ordonnances que pour notre attitude thérapeutique.
Penser que nos patients peuvent se passer des pharmacies c'est au mieux de la naïveté, au pire de la mauvaise foi crasse.
Et je prends le temps de te répondre sérieusement parce que j'ai vu des gens flinguer leur vie pro et leur bonheur quand j'étais en P1, à refuser d'aller en pharma par crainte de ce genre de moquerie.
Bien sur qu'ils peuvent se passer de la pharmacie, un simple algorithme fait leur travail (et aussi celui du médecin), mais en mieux
Pour ce qui est des ordonnances, la prévention des risques et les interactions en tout casD'ailleurs, je n'ai jamais vu beaucoup de pharmaciens avertir les "clients" du danger des Dolipranes, ou dire clairement que le rayon homéopathie c'est de la mousse
Que le rayon Larry & Narines fait plus de mal que de bien
Et que Santé & Nature c'est du bullshit aussi avec des potentiels effets indésirables d'ailleursLe monde de l'industrie pharmaceutique est bourré de saloperies, oui. La moralité y est bien lardée par l'obsession du pognon et du chiffre, y a des labos véreux prêts à vendre leurs conneries, des billets passés sous le manteau... oui. C'est un univers dégueulasse sur plein d'aspects.
N'empêche que le taf du pharmacien est indispensable. Et que les autres professions de santé sont aussi soumises/exposées au lobbyisme, même si c'est moins visible côté "profane".
Pour en revenir à l'autre rôle du pharmacien, un simple site est capable de le remplir mais en mieux, ce ne sont que des bêtes règles, d'ailleurs souvent pas très développées ni à jour dans le cerveau des pharmaciens d'officine qui pourraient être mieux appliqués
Il faut n'avoir jamais eu un patient devant le nez pour penser qu'une IA ou un algo pourrait répondre aux demandes d'un patient. Et je pense que la perte d'humanité, au-delà de l'apparente "efficacité" en termes de chiffres, se solderait par une aberrante perte de qualité dans le soin et dans l'observance thérapeutique des patients.
C'est loin d'être une IA, il n'y a pas besoin de ça pour être performant ici, justement ce sont les humains qui créent les règles selon les dernières connaissances à jour et interactions connues
Je ne pense pas que "l'humanité" soit très important pour la qualité des soins, autrement c'est un psychologue ou un médecin en présentiel qu'il faut aller voir, ce qui sera toujours possible