Messages de FOROMED111

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Ce genre de topic où l'OP dit "convainquez-moi" alors qu'il sait lui même qu'il a aucune envie d'être convaincu.

Je me place en contradiction et vous en arguments. C'est simple c'est un débat "attaque-defense" et ce débat peut avoir un camp gagnant et un camp perdant il suffit juste que les arguments soient suffisamment pertinents et qu'ils ne soient pas détruits par les contre-argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Non non tu le sais très bien, même si des gens donnent des très bons arguments mais que les autres gens ne veulent tout simplement pas être convaincus, ils vont juste dire "gne gne je ne crois pas à tes chiffres ils sont truqués", on a un milliard d'exemples de ça depuis le début du Covid.

Donc t'a pas suivi le topic. Je contredis pas si j'ai aucun argument. Je n'ai jamais dit que les chiffres étaient truquéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Non j'ai pas lu le topic mais honnêtement je ne parle pas de toi forcément, je parle des gens en général, si tu veux pas être convaincu tu as juste à répéter en boucle "gne gne on n'a pas de preuves que ces chiffres sont vrais".

J'attend toujours la réponse de la dame de l'hôpital concernant mon post :

Une personne a une crise cardiaque, dû à l'aggravation de sa co-morbidité, par la cause du covid-19 = classifié mort du covid, tu confirme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

》Une personne qui a une pathologie déjà existante, et chez qui le même schémas se repete mais cette fois le facteur déclencheur est la grippe = mort de sa pathologie déjà existente et non de la grippe, tu confirme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Pour répondre à ta question : non, dans les deux cas la maladie virale sera responsable de la mort, sur un terrain comorbide.
(je travaille à l'hôpital je me permets de te répondre)

Jure lehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

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Ce genre de topic où l'OP dit "convainquez-moi" alors qu'il sait lui même qu'il a aucune envie d'être convaincu.

Je me place en contradiction et vous en arguments. C'est simple c'est un débat "attaque-defense" et ce débat peut avoir un camp gagnant et un camp perdant il suffit juste que les arguments soient suffisamment pertinents et qu'ils ne soient pas détruits par les contre-argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Non non tu le sais très bien, même si des gens donnent des très bons arguments mais que les autres gens ne veulent tout simplement pas être convaincus, ils vont juste dire "gne gne je ne crois pas à tes chiffres ils sont truqués", on a un milliard d'exemples de ça depuis le début du Covid.

Donc t'a pas suivi le topic. Je contredis pas si j'ai aucun argument. Je n'ai jamais dit que les chiffres étaient truquéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Non j'ai pas lu le topic mais honnêtement je ne parle pas de toi forcément, je parle des gens en général, si tu veux pas être convaincu tu as juste à répéter en boucle "gne gne on n'a pas de preuves que ces chiffres sont vrais".

J'attend toujours la réponse de la dame de l'hôpital concernant mon post :

Une personne a une crise cardiaque, dû à l'aggravation de sa co-morbidité, par la cause du covid-19 = classifié mort du covid, tu confirme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

》Une personne qui a une pathologie déjà existante, et chez qui le même schémas se repete mais cette fois le facteur déclencheur est la grippe = mort de sa pathologie déjà existente et non de la grippe, tu confirme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

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En soi ça réduit tes chances de chopper une forme grave donc déjà rien que là tu devrais être convaincu ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486469489-kermit-abasourdi.png

Ben tu peux aussi rester chez toi si t'a peur de te prendre une bagnole à chaque fois que tu traverse la route, c'est un choix que tu faishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

J'entends par la que le risque est anodin donc à ce point la si on doit s'attarder sur tous les risques anodin qui perturbent notre santé on a pas fini de se confiner et de se vacciner pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sauf que ne pas sortir de chez toi a des conséquences néfastes pour ta vie (à part pour les quelques no-life déter), alors que le vaccin présente moins de risques que le virus.

Certes mais je considère personnellement que la balance risque/récompense n'est pas en faveur positive pour le vaccin pour mon cas personnel étant donné que j'ai eu très mal au bras pendant plusieurs jour suite au vaccin alors que j'ai rien eu de négatif lorsque j'etait malade du covidhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Donc en sois, le vaccin a eu plus de consequence néfaste que si je l'avais pas fait. Autrement dit par rapport à mon exemple, le fait de m'etre vacciné c'est comme si on m'empêchait de sortir de chez moi, sous prétexte que je peux me faire écraser par une voiture, alors que j'habite dans un endroit où la première voiture est à des millions de kilomètre de ma positionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

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Ce genre de topic où l'OP dit "convainquez-moi" alors qu'il sait lui même qu'il a aucune envie d'être convaincu.

Je me place en contradiction et vous en arguments. C'est simple c'est un débat "attaque-defense" et ce débat peut avoir un camp gagnant et un camp perdant il suffit juste que les arguments soient suffisamment pertinents et qu'ils ne soient pas détruits par les contre-argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Non non tu le sais très bien, même si des gens donnent des très bons arguments mais que les autres gens ne veulent tout simplement pas être convaincus, ils vont juste dire "gne gne je ne crois pas à tes chiffres ils sont truqués", on a un milliard d'exemples de ça depuis le début du Covid.

Donc t'a pas suivi le topic. Je contredis pas si j'ai aucun argument. Je n'ai jamais dit que les chiffres étaient truquéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

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En soi ça réduit tes chances de chopper une forme grave donc déjà rien que là tu devrais être convaincu ?

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Ben tu peux aussi rester chez toi si t'a peur de te prendre une bagnole à chaque fois que tu traverse la route, c'est un choix que tu faishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

J'entends par la que le risque est anodin donc à ce point la si on doit s'attarder sur tous les risques anodin qui perturbent notre santé on a pas fini de se confiner et de se vacciner pour rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

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En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave

C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé

Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je précise que j'ai parfaitement compris ton posthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01575-4?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_NRJournals

En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène

Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vaccinéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Parce que le variant actuel se veut 2 à 3 fois plus contagieux, que la réduction de la transmission baisse avec le temps conformément aux immunoglobulines et que les gestes barrières se veulent moins respectés qu'auparavant. L'objectif étant de ne pas submerger les hôpitaux

Et dire que ça fait depuis 2005 qu'on gueule pour avoir plus de personnel et de matériel dans les hôpitauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Si le problème logistique n'était pas la, tu admettrais qu'une portion majoritaire de la population n'aurait jamais eu besoin de faire ce vaccin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sauf que pour être en hôpital je peux t'assurer que le problème n'est pas tant le nombre de lits que le personnel à disposition. La vérité c'est que le monde change et qu'il convient de s'adapter à lui. On doit apprendre à la population à ne pas toujours avoir recours aux urgences. Ça nécessite une médecine de ville plus en phase avec les problématiques actuelles

Maintenant, il paraît évident que notre système de santé est à la déroute

Et le problème est 100% politique. Force a nos soignantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je vais tourner ça différemment en espérant que tu puisses comprendre : trouves-tu le virus Ebola dangereux ?

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sache alors qu'Ebola est "seulement" responsable de 15000 décès depuis 1976. C'est proprement insignifiant en comparaison des 5 millions de morts liées à la Covid-19

C'est là qu'on arrive au point capital : on estime pas la dangerosité d'un virus sur une échelle individuelle. Je sais que c'est très difficile pour un néophyte, mais il faut savoir dissocier ce qui est dangereux pour sa personne et ce qui est préoccupant sur le plan collectif. On peut faire la même comparaison avec le VIH

Je saisis ce point, mais on estime pas non plus la dangerosité d'un vaccin par rapport à au nombre total de décès, mais a ce nombre de décès corrélé au nombre d'infecté. En ce sens le virus d'Ebola est bien plus sévère et grave pour l'humanité que ne l'est le virus du covid.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

La grippe au niveau mondial est presque aussi dangereuse que le Covid. A la différence que les mutations sont bien moins fréquentes.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Rien qu'en France :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786350-img-20211124-213847.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786363-img-20211124-213808.jpg

33022 patients hospitalisés pour la grippe contre 217974 patients hospitalisés pour la Covid-19. Même en multipliant les chiffres de la grippe par 6, il se trouve que la première ne tient pas la comparaison

Constat qui est appliquable peu importe l'année choisie :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786884-img-20211124-214742.jpg

Depuis le début du topic, je t'ai fait comprendre que le vaccin réduisait la transmission, que le Sars-Cov2 est plus préoccupant qu'Ebola ou le VIH. Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour comprendre la légitimité d'un vaccin contre l'épidémie mondiale la plus meurtrière du 21 ème siècle ? Une comparaison vax/non-vax ?

France :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791500-feo66akxeaixsgi.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791522-feo66abxwaieubx.jpeg

Angleterre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791696-img-20211124-230735.png

Italie :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791723-feoyeszwqaqnpub.png

Israël :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791843-img-20210921-215145.jpg

Autriche :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791938-fd-ofl8xoaihd0e.jpeg

Je veux bien qu'il ne faut pas céder à la panique, que notre tranche d'âge n'est pas particulièrement touchée, mais tu pourrais avoir la bonne foi d'avouer qu'un vaccin est pertinent dans une telle situation sanitaire

La plus meurtrière de l'histoire de l'humanité ? Alors que seulement moins de 5% des décès sont directement liés au Covid et que tous les autres ne sont liés qu'à des co-morbidité ?
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Dois je te rappeler que si tu étais admis à l'hôpital pour faire constater un décès, si ton deces était une crise cardiaque dû à une pathologie déjà présente, mais que tu étais positif au covid, alors tu était considéré comme une victime du covid alors que c'ztait pas le cas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je travaille dans le médical et je peux t'assurer que c'est vraiment le cas. La majeure partie de morts du covid ne le sont pas et ne servent qu'à grossir les chiffres et cette infos je l'ai directement de mon travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Ça tombe bien parce que je travaille moi-même dans un service hospitalier et il se trouve que nous avons un ouvrage de référence s'appelant CIM-10. Le troisième tome dudit ouvrage est propre au guide de méthodologie. À partir d'un diagnostic principal (obligatoire en France), on établit un code spécifique à la Covid-19 commençant par U071. Rien n'est fait au hasard et on ne se permettrait aucunement d'établir à une mort une maladie qui n'est pas la cause. Non seulement tu n'as pas d'arguments (tu réagis exactement comme je l'avais prédit en début de topic ), mais en plus tu te permets de faire des accusations sans fondements pour donner de la consistance à un argument fallacieux. Que de simulacre alors qu'il suffirait d'avouer avoir eu tort

C'est de ce diagnostique dont je parle justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je dis pas qu'il y a une erreur interne, c'est simplement une classification erronée qu'il faut revisiter https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.p

Le codage n'est qu'une traduction du CRH. S'il n'y a pas d'erreur interne alors justement la classification ne peut être erronée

Une personne a une crise cardiaque, dû à l'aggravation de sa co-morbidité, par la cause du covid-19 = classifié mort du covid, tu confirme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Une personne qui a une pathologie déjà existante, et chez qui le même schémas se repete mais cette fois le facteur déclencheur est la grippe = mort de sa pathologie déjà existente et non de la grippe, tu confirme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 14:32:37 :
Ce genre de topic où l'OP dit "convainquez-moi" alors qu'il sait lui même qu'il a aucune envie d'être convaincu.

Je me place en contradiction et vous en arguments. C'est simple c'est un débat "attaque-defense" et ce débat peut avoir un camp gagnant et un camp perdant il suffit juste que les arguments soient suffisamment pertinents et qu'ils ne soient pas détruits par les contre-argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 14:29:53 :

Le 20 décembre 2021 à 14:26:40 :

Le 20 décembre 2021 à 14:25:34 :

Le 20 décembre 2021 à 14:23:44 PseudoClaquax a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:21:20 :

Le 20 décembre 2021 à 14:20:01 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:17:44 :

Le 20 décembre 2021 à 14:16:31 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:11:31 :

Le 20 décembre 2021 à 14:08:33 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:05:32 :

Le 20 décembre 2021 à 14:02:40 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 13:57:30 :
Au fait j'ai déjà fait ce call y a un mois mais achetez des actions Pfizer les kheys parce qu'avec ce vaccin trois fois par ans à vie, le cours va forcément monter, de plus ils viennent de mettre la main sur un nouveau labo pour quelque milliard d'euros, et ont atteint très récemment le seuil des 1000$ de bénéfice par seconde, bref TO THE MOON c'est maintenant ou jamais les kheys qu'il faut prendre le trainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Loupez pas le train les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, le but c'est d'être le plus riche du cimetièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Premiere leçon de vie de mon daron : sois un loup parmi les agneauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Meme si le monde te convient pas, trouve le moyen de te servir du système en place pour t'éleverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, ors et marbre noir pour ta tombe de loup de coton ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Si y a un sens sous entendu ou une induction de comique de situation ou une ref extérieur je l'ai pas saisie khey désoléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

Ca m'étonne pas, jusque la, c'est les singes nus a gros cerveau qui on butés les loups, pas le contraire !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Non mais avoues que mon call est 100% secure c'est que du benef khey t'as pas besoin de faire le vaccin pour acheter des actions pfizerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Tu peux très bien surfer sur la tendance et devenir millionaire en vendant des masques à l'entrée des magasinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Déso, ma dignité compte plus que le pognon chez moi, elle conditionne mon fonctionnement en fait !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Si c'est vrai c'est beau putain

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

C'est pas beau, c'est vital en fait!https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Non, en vrai si t'a pas peur du virus tu dois pas avoir peur du vaccin, il faut rester cohérenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sauf si t'as vu Utopia2013 et que tu trouves le forcing pour le vax louche...

Y a des manières bien plus directes, transparentes et indolores pour inoculer à la masse des substances sans qu'elle en soit consciente. Le forcing est 100% de cause financière d'après moi tu peux donc etre serein, dans une moindre mesure.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Si c'était vraiment pour les choses dont tu parle, ils se seraient pas fait chier a faire tout ce bordel hein, y a des millions de manières bien plus efficaceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 14:25:34 :

Le 20 décembre 2021 à 14:23:44 PseudoClaquax a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:21:20 :

Le 20 décembre 2021 à 14:20:01 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:17:44 :

Le 20 décembre 2021 à 14:16:31 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:11:31 :

Le 20 décembre 2021 à 14:08:33 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:05:32 :

Le 20 décembre 2021 à 14:02:40 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 13:57:30 :
Au fait j'ai déjà fait ce call y a un mois mais achetez des actions Pfizer les kheys parce qu'avec ce vaccin trois fois par ans à vie, le cours va forcément monter, de plus ils viennent de mettre la main sur un nouveau labo pour quelque milliard d'euros, et ont atteint très récemment le seuil des 1000$ de bénéfice par seconde, bref TO THE MOON c'est maintenant ou jamais les kheys qu'il faut prendre le trainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Loupez pas le train les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, le but c'est d'être le plus riche du cimetièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Premiere leçon de vie de mon daron : sois un loup parmi les agneauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Meme si le monde te convient pas, trouve le moyen de te servir du système en place pour t'éleverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, ors et marbre noir pour ta tombe de loup de coton ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Si y a un sens sous entendu ou une induction de comique de situation ou une ref extérieur je l'ai pas saisie khey désoléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

Ca m'étonne pas, jusque la, c'est les singes nus a gros cerveau qui on butés les loups, pas le contraire !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Non mais avoues que mon call est 100% secure c'est que du benef khey t'as pas besoin de faire le vaccin pour acheter des actions pfizerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Tu peux très bien surfer sur la tendance et devenir millionaire en vendant des masques à l'entrée des magasinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Déso, ma dignité compte plus que le pognon chez moi, elle conditionne mon fonctionnement en fait !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Si c'est vrai c'est beau putain

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png

C'est pas beau, c'est vital en fait!https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Non, en vrai si t'a pas peur du virus tu dois pas avoir peur du vaccin, il faut rester cohérenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 14:23:11 :

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Le 20 décembre 2021 à 12:44:05 :

Le 20 décembre 2021 à 12:38:39 :
En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave

C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé

Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je précise que j'ai parfaitement compris ton posthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01575-4?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_NRJournals

En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène

Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vaccinéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Parce que le variant actuel se veut 2 à 3 fois plus contagieux, que la réduction de la transmission baisse avec le temps conformément aux immunoglobulines et que les gestes barrières se veulent moins respectés qu'auparavant. L'objectif étant de ne pas submerger les hôpitaux

Et dire que ça fait depuis 2005 qu'on gueule pour avoir plus de personnel et de matériel dans les hôpitauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Si le problème logistique n'était pas la, tu admettrais qu'une portion majoritaire de la population n'aurait jamais eu besoin de faire ce vaccin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sauf que pour être en hôpital je peux t'assurer que le problème n'est pas tant le nombre de lits que le personnel à disposition. La vérité c'est que le monde change et qu'il convient de s'adapter à lui. On doit apprendre à la population à ne pas toujours avoir recours aux urgences. Ça nécessite une médecine de ville plus en phase avec les problématiques actuelles

Maintenant, il paraît évident que notre système de santé est à la déroute

Et le problème est 100% politique. Force a nos soignantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je vais tourner ça différemment en espérant que tu puisses comprendre : trouves-tu le virus Ebola dangereux ?

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sache alors qu'Ebola est "seulement" responsable de 15000 décès depuis 1976. C'est proprement insignifiant en comparaison des 5 millions de morts liées à la Covid-19

C'est là qu'on arrive au point capital : on estime pas la dangerosité d'un virus sur une échelle individuelle. Je sais que c'est très difficile pour un néophyte, mais il faut savoir dissocier ce qui est dangereux pour sa personne et ce qui est préoccupant sur le plan collectif. On peut faire la même comparaison avec le VIH

Je saisis ce point, mais on estime pas non plus la dangerosité d'un vaccin par rapport à au nombre total de décès, mais a ce nombre de décès corrélé au nombre d'infecté. En ce sens le virus d'Ebola est bien plus sévère et grave pour l'humanité que ne l'est le virus du covid.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

La grippe au niveau mondial est presque aussi dangereuse que le Covid. A la différence que les mutations sont bien moins fréquentes.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Rien qu'en France :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786350-img-20211124-213847.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786363-img-20211124-213808.jpg

33022 patients hospitalisés pour la grippe contre 217974 patients hospitalisés pour la Covid-19. Même en multipliant les chiffres de la grippe par 6, il se trouve que la première ne tient pas la comparaison

Constat qui est appliquable peu importe l'année choisie :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786884-img-20211124-214742.jpg

Depuis le début du topic, je t'ai fait comprendre que le vaccin réduisait la transmission, que le Sars-Cov2 est plus préoccupant qu'Ebola ou le VIH. Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour comprendre la légitimité d'un vaccin contre l'épidémie mondiale la plus meurtrière du 21 ème siècle ? Une comparaison vax/non-vax ?

France :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791500-feo66akxeaixsgi.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791522-feo66abxwaieubx.jpeg

Angleterre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791696-img-20211124-230735.png

Italie :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791723-feoyeszwqaqnpub.png

Israël :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791843-img-20210921-215145.jpg

Autriche :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791938-fd-ofl8xoaihd0e.jpeg

Je veux bien qu'il ne faut pas céder à la panique, que notre tranche d'âge n'est pas particulièrement touchée, mais tu pourrais avoir la bonne foi d'avouer qu'un vaccin est pertinent dans une telle situation sanitaire

La plus meurtrière de l'histoire de l'humanité ? Alors que seulement moins de 5% des décès sont directement liés au Covid et que tous les autres ne sont liés qu'à des co-morbidité ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Dois je te rappeler que si tu étais admis à l'hôpital pour faire constater un décès, si ton deces était une crise cardiaque dû à une pathologie déjà présente, mais que tu étais positif au covid, alors tu était considéré comme une victime du covid alors que c'ztait pas le cas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je travaille dans le médical et je peux t'assurer que c'est vraiment le cas. La majeure partie de morts du covid ne le sont pas et ne servent qu'à grossir les chiffres et cette infos je l'ai directement de mon travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Ça tombe bien parce que je travaille moi-même dans un service hospitalier et il se trouve que nous avons un ouvrage de référence s'appelant CIM-10. Le troisième tome dudit ouvrage est propre au guide de méthodologie. À partir d'un diagnostic principal (obligatoire en France), on établit un code spécifique à la Covid-19 commençant par U071. Rien n'est fait au hasard et on ne se permettrait aucunement d'établir à une mort une maladie qui n'est pas la cause. Non seulement tu n'as pas d'arguments (tu réagis exactement comme je l'avais prédit en début de topic ), mais en plus tu te permets de faire des accusations sans fondements pour donner de la consistance à un argument fallacieux. Que de simulacre alors qu'il suffirait d'avouer avoir eu tort

C'est de ce diagnostique dont je parle justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je dis pas qu'il y a une erreur interne, c'est simplement une classification erronée qu'il faut revisiterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 14:21:20 :

Le 20 décembre 2021 à 14:20:01 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:17:44 :

Le 20 décembre 2021 à 14:16:31 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:11:31 :

Le 20 décembre 2021 à 14:08:33 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:05:32 :

Le 20 décembre 2021 à 14:02:40 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 13:57:30 :
Au fait j'ai déjà fait ce call y a un mois mais achetez des actions Pfizer les kheys parce qu'avec ce vaccin trois fois par ans à vie, le cours va forcément monter, de plus ils viennent de mettre la main sur un nouveau labo pour quelque milliard d'euros, et ont atteint très récemment le seuil des 1000$ de bénéfice par seconde, bref TO THE MOON c'est maintenant ou jamais les kheys qu'il faut prendre le trainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Loupez pas le train les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, le but c'est d'être le plus riche du cimetièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Premiere leçon de vie de mon daron : sois un loup parmi les agneauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Meme si le monde te convient pas, trouve le moyen de te servir du système en place pour t'éleverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, ors et marbre noir pour ta tombe de loup de coton ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Si y a un sens sous entendu ou une induction de comique de situation ou une ref extérieur je l'ai pas saisie khey désoléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

Ca m'étonne pas, jusque la, c'est les singes nus a gros cerveau qui on butés les loups, pas le contraire !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Non mais avoues que mon call est 100% secure c'est que du benef khey t'as pas besoin de faire le vaccin pour acheter des actions pfizerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Tu peux très bien surfer sur la tendance et devenir millionaire en vendant des masques à l'entrée des magasinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Déso, ma dignité compte plus que le pognon chez moi, elle conditionne mon fonctionnement en fait !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Des fois le pognon c'est plus fort que la dignité, si tu avais une fille à nourrir et qu'on te disait que ne pas faire le vaccin = plus de revenu crois moi que t'en aurai rien à foutre de ta dignité, des fois tu ne peux plus combattre, impossible d'être un novax avec des responsabilités familiales par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 14:17:44 :

Le 20 décembre 2021 à 14:16:31 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:11:31 :

Le 20 décembre 2021 à 14:08:33 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:05:32 :

Le 20 décembre 2021 à 14:02:40 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 13:57:30 :
Au fait j'ai déjà fait ce call y a un mois mais achetez des actions Pfizer les kheys parce qu'avec ce vaccin trois fois par ans à vie, le cours va forcément monter, de plus ils viennent de mettre la main sur un nouveau labo pour quelque milliard d'euros, et ont atteint très récemment le seuil des 1000$ de bénéfice par seconde, bref TO THE MOON c'est maintenant ou jamais les kheys qu'il faut prendre le trainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Loupez pas le train les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, le but c'est d'être le plus riche du cimetièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Premiere leçon de vie de mon daron : sois un loup parmi les agneauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Meme si le monde te convient pas, trouve le moyen de te servir du système en place pour t'éleverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, ors et marbre noir pour ta tombe de loup de coton ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Si y a un sens sous entendu ou une induction de comique de situation ou une ref extérieur je l'ai pas saisie khey désoléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

Ca m'étonne pas, jusque la, c'est les singes nus a gros cerveau qui on butés les loups, pas le contraire !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Non mais avoues que mon call est 100% secure c'est que du benef khey t'as pas besoin de faire le vaccin pour acheter des actions pfizerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Tu peux très bien surfer sur la tendance et devenir millionaire en vendant des masques à l'entrée des magasinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Le 20 décembre 2021 à 14:11:31 :

Le 20 décembre 2021 à 14:08:33 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 14:05:32 :

Le 20 décembre 2021 à 14:02:40 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 13:57:30 :
Au fait j'ai déjà fait ce call y a un mois mais achetez des actions Pfizer les kheys parce qu'avec ce vaccin trois fois par ans à vie, le cours va forcément monter, de plus ils viennent de mettre la main sur un nouveau labo pour quelque milliard d'euros, et ont atteint très récemment le seuil des 1000$ de bénéfice par seconde, bref TO THE MOON c'est maintenant ou jamais les kheys qu'il faut prendre le trainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Loupez pas le train les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, le but c'est d'être le plus riche du cimetièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Premiere leçon de vie de mon daron : sois un loup parmi les agneauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Meme si le monde te convient pas, trouve le moyen de te servir du système en place pour t'éleverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, ors et marbre noir pour ta tombe de loup de coton ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Si y a un sens sous entendu ou une induction de comique de situation ou une ref extérieur je l'ai pas saisie khey désoléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

Le 20 décembre 2021 à 14:10:47 :

Le 20 décembre 2021 à 13:59:32 :

Le 20 décembre 2021 à 13:55:44 :

Le 20 décembre 2021 à 13:50:02 :

Le 20 décembre 2021 à 13:45:38 :

Le 20 décembre 2021 à 13:40:02 :

Le 20 décembre 2021 à 13:38:20 :

Le 20 décembre 2021 à 12:35:12 :
À chaque fois que je partage des études ou des graphiques, tu te contentes de répondre de façon laconique en traitant l'autre de "bot" sans jamais omettre le sticker Philippot. Je pense qu'on a tous abandonné l'idée d'avoir une conversation sérieuse avec toi

Ayaaaaa la pire bot lrem qui s'écoute parler est là

Tu dois être le khey avec qui elle m'a confondu j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

C'est une kheyette pour de vrai ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Oui une chubby qui s'écoute parler mais qui n'écoute pas les autres

Elle est là depuis longtemps, sûrement la personne la plus insupportable de ce forum

Combien sur 10 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je suis tenté de me laissé convaincre si c'est au moins de la 7,5/10https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je te conseille fortement de passer ton chemin khey

L'insulter de SALE GOLEM entre deux coups de reins en la tirant par les cheveuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

On en a tous enviehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Ayaa j'ai implosé, merci pour cette rigolade kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Mais plus sérieusement tu perds ton temps mon ami, pourquoi essayer de communiquer avec les argileux ?
Ils n'ont pas de cavité auditive, ils obéissent grâce aux inscriptions sur leur fronthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619534885-bgggg.png

Ahii, je me fais chier kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 14:05:32 :

Le 20 décembre 2021 à 14:02:40 FOROMED111 a écrit :

Le 20 décembre 2021 à 13:57:30 :
Au fait j'ai déjà fait ce call y a un mois mais achetez des actions Pfizer les kheys parce qu'avec ce vaccin trois fois par ans à vie, le cours va forcément monter, de plus ils viennent de mettre la main sur un nouveau labo pour quelque milliard d'euros, et ont atteint très récemment le seuil des 1000$ de bénéfice par seconde, bref TO THE MOON c'est maintenant ou jamais les kheys qu'il faut prendre le trainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Loupez pas le train les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Du coup, le but c'est d'être le plus riche du cimetièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Premiere leçon de vie de mon daron : sois un loup parmi les agneauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Meme si le monde te convient pas, trouve le moyen de te servir du système en place pour t'éleverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Le 20 décembre 2021 à 13:57:53 :

Le 20 décembre 2021 à 13:46:32 :

Le 20 décembre 2021 à 13:42:09 :

Le 20 décembre 2021 à 13:32:49 :

Le 20 décembre 2021 à 13:31:04 :

Le 20 décembre 2021 à 13:26:53 :

Le 20 décembre 2021 à 13:22:00 :

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Le 20 décembre 2021 à 13:14:33 :

Le 20 décembre 2021 à 13:10:24 :

Le 20 décembre 2021 à 13:06:21 :

Le 20 décembre 2021 à 13:04:35 :

Le 20 décembre 2021 à 13:01:34 :

Le 20 décembre 2021 à 12:52:02 :

Le 20 décembre 2021 à 12:44:05 :

Le 20 décembre 2021 à 12:38:39 :
En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave

C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé

Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je précise que j'ai parfaitement compris ton posthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01575-4?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=organic&utm_campaign=NGMT_USG_JC01_GL_NRJournals

En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène

Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vaccinéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Parce que le variant actuel se veut 2 à 3 fois plus contagieux, que la réduction de la transmission baisse avec le temps conformément aux immunoglobulines et que les gestes barrières se veulent moins respectés qu'auparavant. L'objectif étant de ne pas submerger les hôpitaux

Et dire que ça fait depuis 2005 qu'on gueule pour avoir plus de personnel et de matériel dans les hôpitauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Si le problème logistique n'était pas la, tu admettrais qu'une portion majoritaire de la population n'aurait jamais eu besoin de faire ce vaccin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sauf que pour être en hôpital je peux t'assurer que le problème n'est pas tant le nombre de lits que le personnel à disposition. La vérité c'est que le monde change et qu'il convient de s'adapter à lui. On doit apprendre à la population à ne pas toujours avoir recours aux urgences. Ça nécessite une médecine de ville plus en phase avec les problématiques actuelles

Maintenant, il paraît évident que notre système de santé est à la déroute

Et le problème est 100% politique. Force a nos soignantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je vais tourner ça différemment en espérant que tu puisses comprendre : trouves-tu le virus Ebola dangereux ?

Ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Sache alors qu'Ebola est "seulement" responsable de 15000 décès depuis 1976. C'est proprement insignifiant en comparaison des 5 millions de morts liées à la Covid-19

C'est là qu'on arrive au point capital : on estime pas la dangerosité d'un virus sur une échelle individuelle. Je sais que c'est très difficile pour un néophyte, mais il faut savoir dissocier ce qui est dangereux pour sa personne et ce qui est préoccupant sur le plan collectif. On peut faire la même comparaison avec le VIH

Je saisis ce point, mais on estime pas non plus la dangerosité d'un vaccin par rapport à au nombre total de décès, mais a ce nombre de décès corrélé au nombre d'infecté. En ce sens le virus d'Ebola est bien plus sévère et grave pour l'humanité que ne l'est le virus du covid.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

La grippe au niveau mondial est presque aussi dangereuse que le Covid. A la différence que les mutations sont bien moins fréquentes.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Rien qu'en France :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786350-img-20211124-213847.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786363-img-20211124-213808.jpg

33022 patients hospitalisés pour la grippe contre 217974 patients hospitalisés pour la Covid-19. Même en multipliant les chiffres de la grippe par 6, il se trouve que la première ne tient pas la comparaison

Constat qui est appliquable peu importe l'année choisie :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637786884-img-20211124-214742.jpg

Depuis le début du topic, je t'ai fait comprendre que le vaccin réduisait la transmission, que le Sars-Cov2 est plus préoccupant qu'Ebola ou le VIH. Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour comprendre la légitimité d'un vaccin contre l'épidémie mondiale la plus meurtrière du 21 ème siècle ? Une comparaison vax/non-vax ?

France :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791500-feo66akxeaixsgi.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791522-feo66abxwaieubx.jpeg

Angleterre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791696-img-20211124-230735.png

Italie :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791723-feoyeszwqaqnpub.png

Israël :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791843-img-20210921-215145.jpg

Autriche :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637791938-fd-ofl8xoaihd0e.jpeg

Je veux bien qu'il ne faut pas céder à la panique, que notre tranche d'âge n'est pas particulièrement touchée, mais tu pourrais avoir la bonne foi d'avouer qu'un vaccin est pertinent dans une telle situation sanitaire

La plus meurtrière de l'histoire de l'humanité ? Alors que seulement moins de 5% des décès sont directement liés au Covid et que tous les autres ne sont liés qu'à des co-morbidité ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Dois je te rappeler que si tu étais admis à l'hôpital pour faire constater un décès, si ton deces était une crise cardiaque dû à une pathologie déjà présente, mais que tu étais positif au covid, alors tu était considéré comme une victime du covid alors que c'ztait pas le cas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je travaille dans le médical et je peux t'assurer que c'est vraiment le cas. La majeure partie de morts du covid ne le sont pas et ne servent qu'à grossir les chiffres et cette infos je l'ai directement de mon travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 13:57:30 :
Au fait j'ai déjà fait ce call y a un mois mais achetez des actions Pfizer les kheys parce qu'avec ce vaccin trois fois par ans à vie, le cours va forcément monter, de plus ils viennent de mettre la main sur un nouveau labo pour quelque milliard d'euros, et ont atteint très récemment le seuil des 1000$ de bénéfice par seconde, bref TO THE MOON c'est maintenant ou jamais les kheys qu'il faut prendre le trainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Loupez pas le train les kheyshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612909529-ouzbed.png

Le 20 décembre 2021 à 13:59:21 :

Le 20 décembre 2021 à 13:52:33 :

Le 20 décembre 2021 à 13:50:01 :

Le 20 décembre 2021 à 12:56:12 :

Le 20 décembre 2021 à 12:54:11 :

Le 20 décembre 2021 à 12:52:02 :

Le 20 décembre 2021 à 12:44:05 :

Le 20 décembre 2021 à 12:38:39 :
En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave

C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile. Dommage, de loin on aurait dit un bon argument kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Il suffit de se vacciner régulièrement avec des vaccins s'adaptant aux nouveaux variants, tous les mois s'il le faut

Tu n'es pas contre le fait de sauver des vies, quand même ?

Je ne suis pas contre sauver des vies. Mais le variant omicron est l'exemple tangible du risque dont je te parlais. Et le fait d'avoir sauver des vie en se vaccinant au préalable a créé au final encore plus d'infectés avec ce variant qui résiste au vaccin.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

C'est sauver des vies pour en condamner encore plus par la suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Et sinon, les chercheurs ne planchent pas sur un traitement ?

De toute façon ils nous gaveront de pilule dès qu'ils découvriront une pilule qui diminue de 1% la transmission. On se rend pas comptes des sommes astronomique mises en jeu.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Les gens comprennent pas que les mecs ont très bien compris que leur vaccin était inutile face au nouveau variants. Mais il faut ecouler les doses déjà achetées. Car c'est piocher dans la sécu pour se rembourser, sinon on serait grave dans la merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

This

C'est pas le vax lui-même qui est en cause les bots, c'est sa très relative efficacité et le fric monstre qui aurait pu servir aux hôpitaux (en deux ans on aurait eu le temps de s'organiser au lieu de perdre du temps, de l'argent et la liberté).

C'est juste de l'esprit critique...

Ben oui, il ne s'agit pas de complot, lorsque c'est fait de manière transparente et explicite. Mais contredire ce qui est littéralement explicite ca c'est du complotisme. Les plus grands complotix sont provax de surcroîthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Le 20 décembre 2021 à 13:55:44 :

Le 20 décembre 2021 à 13:50:02 :

Le 20 décembre 2021 à 13:45:38 :

Le 20 décembre 2021 à 13:40:02 :

Le 20 décembre 2021 à 13:38:20 :

Le 20 décembre 2021 à 12:35:12 :
À chaque fois que je partage des études ou des graphiques, tu te contentes de répondre de façon laconique en traitant l'autre de "bot" sans jamais omettre le sticker Philippot. Je pense qu'on a tous abandonné l'idée d'avoir une conversation sérieuse avec toi

Ayaaaaa la pire bot lrem qui s'écoute parler est là

Tu dois être le khey avec qui elle m'a confondu j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

C'est une kheyette pour de vrai ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Oui une chubby qui s'écoute parler mais qui n'écoute pas les autres

Elle est là depuis longtemps, sûrement la personne la plus insupportable de ce forum

Combien sur 10 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je suis tenté de me laissé convaincre si c'est au moins de la 7,5/10https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

Je te conseille fortement de passer ton chemin khey

L'insulter de SALE GOLEM entre deux coups de reins en la tirant par les cheveuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png

On en a tous enviehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png