Messages de FOROMED111
Le 20 décembre 2021 à 13:45:38 :
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À chaque fois que je partage des études ou des graphiques, tu te contentes de répondre de façon laconique en traitant l'autre de "bot" sans jamais omettre le sticker Philippot. Je pense qu'on a tous abandonné l'idée d'avoir une conversation sérieuse avec toiAyaaaaa la pire bot lrem qui s'écoute parler est là
Tu dois être le khey avec qui elle m'a confondu j'imagine
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png C'est une kheyette pour de vrai ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Oui une chubby qui s'écoute parler mais qui n'écoute pas les autres
Elle est là depuis longtemps, sûrement la personne la plus insupportable de ce forum
Combien sur 10 ?
Je suis tenté de me laissé convaincre si c'est au moins de la 7,5/10
Le 20 décembre 2021 à 13:42:09 :
Le 20 décembre 2021 à 13:32:49 :
Le 20 décembre 2021 à 13:31:04 :
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En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponse
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave
C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé
Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je précise que j'ai parfaitement compris ton post
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène
Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vacciné
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Parce que le variant actuel se veut 2 à 3 fois plus contagieux, que la réduction de la transmission baisse avec le temps conformément aux immunoglobulines et que les gestes barrières se veulent moins respectés qu'auparavant. L'objectif étant de ne pas submerger les hôpitaux
Et dire que ça fait depuis 2005 qu'on gueule pour avoir plus de personnel et de matériel dans les hôpitaux
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Si le problème logistique n'était pas la, tu admettrais qu'une portion majoritaire de la population n'aurait jamais eu besoin de faire ce vaccin ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Sauf que pour être en hôpital je peux t'assurer que le problème n'est pas tant le nombre de lits que le personnel à disposition. La vérité c'est que le monde change et qu'il convient de s'adapter à lui. On doit apprendre à la population à ne pas toujours avoir recours aux urgences. Ça nécessite une médecine de ville plus en phase avec les problématiques actuelles
Maintenant, il paraît évident que notre système de santé est à la déroute
Et le problème est 100% politique. Force a nos soignants
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je vais tourner ça différemment en espérant que tu puisses comprendre : trouves-tu le virus Ebola dangereux ?
Oui
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Sache alors qu'Ebola est "seulement" responsable de 15000 décès depuis 1976. C'est proprement insignifiant en comparaison des 5 millions de morts liées à la Covid-19
C'est là qu'on arrive au point capital : on estime pas la dangerosité d'un virus sur une échelle individuelle. Je sais que c'est très difficile pour un néophyte, mais il faut savoir dissocier ce qui est dangereux pour sa personne et ce qui est préoccupant sur le plan collectif. On peut faire la même comparaison avec le VIH
Je saisis ce point, mais on estime pas non plus la dangerosité d'un vaccin par rapport à au nombre total de décès, mais a ce nombre de décès corrélé au nombre d'infecté. En ce sens le virus d'Ebola est bien plus sévère et grave pour l'humanité que ne l'est le virus du covid.
La grippe au niveau mondial est presque aussi dangereuse que le Covid. A la différence que les mutations sont bien moins fréquentes.
Le 20 décembre 2021 à 13:38:20 :
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À chaque fois que je partage des études ou des graphiques, tu te contentes de répondre de façon laconique en traitant l'autre de "bot" sans jamais omettre le sticker Philippot. Je pense qu'on a tous abandonné l'idée d'avoir une conversation sérieuse avec toiAyaaaaa la pire bot lrem qui s'écoute parler est là
Tu dois être le khey avec qui elle m'a confondu j'imagine
C'est une kheyette pour de vrai ?
Le 20 décembre 2021 à 13:31:04 :
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En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponse
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave
C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé
Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je précise que j'ai parfaitement compris ton post
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène
Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vacciné
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Parce que le variant actuel se veut 2 à 3 fois plus contagieux, que la réduction de la transmission baisse avec le temps conformément aux immunoglobulines et que les gestes barrières se veulent moins respectés qu'auparavant. L'objectif étant de ne pas submerger les hôpitaux
Et dire que ça fait depuis 2005 qu'on gueule pour avoir plus de personnel et de matériel dans les hôpitaux
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Si le problème logistique n'était pas la, tu admettrais qu'une portion majoritaire de la population n'aurait jamais eu besoin de faire ce vaccin ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Sauf que pour être en hôpital je peux t'assurer que le problème n'est pas tant le nombre de lits que le personnel à disposition. La vérité c'est que le monde change et qu'il convient de s'adapter à lui. On doit apprendre à la population à ne pas toujours avoir recours aux urgences. Ça nécessite une médecine de ville plus en phase avec les problématiques actuelles
Maintenant, il paraît évident que notre système de santé est à la déroute
Et le problème est 100% politique. Force a nos soignants
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je vais tourner ça différemment en espérant que tu puisses comprendre : trouves-tu le virus Ebola dangereux ?
Oui
Le 20 décembre 2021 à 13:29:24 :
Le 20 décembre 2021 à 13:25:01 :
Le 20 décembre 2021 à 13:21:59 :
« Le vaccin n'a pas été testé et des étapes ont été sautées dans sa fabrication »• L'efficacité et la dangerosité du vaccin ont été testées par la FDA. En cas de doutes, lisez le rapport disponible publiquement ici et signalez-moi l'étape manquante dans l'élaboration du vaccin : https://www.fda.gov/media/139638/download
• 3,2 milliards de vaccinations complètes, vous trouvez que c'est un échantillon "trop petit" ? Ne lisez pas les comptes rendus des autres essais cliniques dans ce cas, vous risquez d'être surpris.« Les vaccins à ARN messager, c'est une méthode expérimentale qui a été créée en quelques mois »
• Non. En 1987, le scientifique Robert Malone a découvert que les cellules humaines pouvaient "absorber" de l'ARN messager mélangé à des lipides. L'année suivante, en 1988, il pensait déjà à utiliser cette méthode pour créer de nouveaux médicaments.
• On faisait déjà des tests avec ce type de vaccin en 2008, pour traiter des tumeurs. Source : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18481387/
• Il est vrai que les vaccins avec agents infectieux vivants atténués ou inactifs sont bien plus courants. Ce sont les vaccins "dont on a l'habitude". Cela ne constitue pas pour autant une critique valable vis-à-vis des vaccins à ARN messager.« Il paraît que les vaccinés finiront paralysés, ou bien dans un cercueil ! »
• Comme pour tous les autres vaccins, les patients à risque sont ceux qui ont eu des réactions allergiques sévères lorsqu'ils se sont fait vacciner par le passé. C'est une question que tous les médecins sérieux vous poseront avant de vous donner le feu vert.
• Le délire des 4 personnes paralysées suite au vaccin est faux : déjà, la photo qui circule n'est pas celle de patients vaccinés (recherche inversée), ensuite aucun lien de cause à effet n'a été établi pour l'instant (4 personnes atteintes sur 22 000 patients, c'est autant que la fréquence normale d'apparition de ce genre de paralysie).
• Il y a quelques mois, on entendait parler de 6 personnes mortes après qu'on leur ait injecté le vaccin. Or 4 d'entre elles avaient reçu un placebo, c'est-à-dire rien du tout, pas de vaccin. Source : https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pfizer-health-concerns-idUSKBN28K2R6« J'ai plus de chances de mourir en m'injectant le vaccin plutôt qu'en attrapant cette petite grippe »
D'après une étude publiée en septembre 2021, dans laquelle on a examiné plus de 500 000 cas de COVID-19 :
• Les adultes non vaccinés ont 11 fois plus de chances de mourir du variant Delta que les adultes vaccinés
Source : https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2282
• Les adultes vaccinés ont 10 fois moins de chances de finir à l'hôpital (forme grave) que les adultes non vaccinés
• Les adultes vaccinés ont 5 fois moins de chances d'être infectés que les adultes non vaccinés« Le vaccin va me faire faire une crise cardiaque »
Probablement pas.
D'après une étude publiée en octobre 2021, sur 2,3 millions de personnes vaccinées de plus de 18 ans et d'ethnies diverses et variées, seulement 15 d'entre elles ont développé une inflammation du coeur à la suite du vaccin. Parmi ces 15 personnes, aucune n'a eu à subir de lourds traitements, aucune n'a eu de séquelles.Source : https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2784800
En allant chercher plus loin, on peut tomber sur l'histoire d'un jeune asiatique qui aurait fait une "crise cardiaque" à la suite du vaccin. On apprend qu'il s'agissait en réalité d'une inflammation sévère du cœur, expliquée par son addiction à la musculation et à la caféine, le tout aggravé par le non respect des temps de repos obligatoires après la vaccination.« Le vaccin va rester en vie dans mon corps pendant des années et... ça a l'air dangereux ? »
• L'ARN messager, c'est fragile. Au bout de quelques jours, il n'en reste plus rien. C'est d'ailleurs pour ça que les vaccins doivent être conservés à des températures très faibles. Si le vaccin avait une durée de vie et une résistance surnaturelles, pourquoi est-ce qu'on se fatiguerait à le stocker dans des frigos qui coûtent un bras ? Source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2241649/
• Votre propre système immunitaire élimine la protéine Spike en quelques semaines. Vous n'avez pas à compter sur Pfizer, ni sur une technologie récente pour ça. C'est votre propre réponse immunitaire qui l'élimine et qui, au passage, garde cet événement en mémoire pour pouvoir réagir plus rapidement si vous êtes infecté à nouveau un jour. Source : https://www.nebraskamed.com/COVID/where-mrna-vaccines-and-spike-proteins-go
• Petite parenthèse sur les autres vaccins (pas ceux à ARN messagers) : ils ne peuvent pas modifier votre ADN non plus, car ils ne possèdent tout simplement pas les enzymes nécessaires. Source : https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91604« J'attends qu'on connaisse mieux les effets à long terme »
Les effets à long terme, on s'y intéresse pour un médicament / traitement qui est pris régulièrement pendant très longtemps : antidépresseurs, anti-douleurs, médicaments liés à la chimiothérapie etc.
Pensez à un médicament pris quotidiennement pendant 20 ans. Ça fait 7300 prises du même médicament. Notre corps sera exposé 7300 fois de suite à un produit, sans même avoir un jour de répit. Oui, dans ce cas, il faut se soucier des effets à long terme.
Pour un vaccin, il me semble que la question ne se pose pas. On parle de 2 doses, voire 3 pour les plus fragiles. Même en prenant en compte les éventuels rappels (la grippe = 1 rappel par an pour les plus fragiles), les ordres de grandeur ne sont pas du tout les mêmes.
Voici un article dans lequel un immunologue bien plus qualifié que moi s'exprime sur le sujet : https://bostonreview.net/science-nature/andrew-l-croxford-long-term-safety-argument-over-covid-19-vaccinesD'autres critiques à effectuer vis-à-vis du vaccin ?
Votre excuse pour ne pas vous faire vacciner dans la seconde qui suit ?Ben la meilleure excuse c'est que c'est pas pertinent pour un jeune de chercher absolument à passer de 0.01% de chance de mourir à 0.001%. Y a absolument aucun intérêt car sinon déjà on irait tous se faire vacciner contre la grippe, on arrêterait de conduire nos voiture et on resterais attaché à nos lit sous intraveineuse
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png A un moment faut être honnête sur le risque ridicule de contracter une forme grave lié au covid quand on est un jeune lambda.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png La vaccination n'est pas une protection individuelle, mais bien collective. En te vaccinant, tu protèges en partie ton entourage, tu évites les mutations virales et supprimes les facteurs stochastiques liés à ta condition physique. Ce ne sont pas les intérêts qui manquent
Certes, j'y vois la le seul intérêt concret, et bon dieu ce que c'est faible et ridicule comme raison
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En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponse
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave
C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé
Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je précise que j'ai parfaitement compris ton post
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène
Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vacciné
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Parce que le variant actuel se veut 2 à 3 fois plus contagieux, que la réduction de la transmission baisse avec le temps conformément aux immunoglobulines et que les gestes barrières se veulent moins respectés qu'auparavant. L'objectif étant de ne pas submerger les hôpitaux
Et dire que ça fait depuis 2005 qu'on gueule pour avoir plus de personnel et de matériel dans les hôpitaux
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Si le problème logistique n'était pas la, tu admettrais qu'une portion majoritaire de la population n'aurait jamais eu besoin de faire ce vaccin ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Sauf que pour être en hôpital je peux t'assurer que le problème n'est pas tant le nombre de lits que le personnel à disposition. La vérité c'est que le monde change et qu'il convient de s'adapter à lui. On doit apprendre à la population à ne pas toujours avoir recours aux urgences. Ça nécessite une médecine de ville plus en phase avec les problématiques actuelles
Maintenant, il paraît évident que notre système de santé est à la déroute
Et le problème est 100% politique. Force a nos soignants
Le 20 décembre 2021 à 13:19:14 :
Le 20 décembre 2021 à 12:31:11 :
Le 20 décembre 2021 à 12:28:46 :
Les bots sont là pour troller les topics alerterouge, mais pour les discussions sérieuses, ils préférent laisser bider.
Ca doit être mon 20ème topic de ce genre, a ce jour, aucun, je dis bien aucun provax n'a ne serait-ce qu'évoquer les bribe d'un soupçon d'écume d'arguments
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Ils se font piquer et ne savent même pas pourquoi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png On est à deux doigts d'assister à une chasse aux sorcières
Il a suffit que bfm matraque que No-vax=DANGER pour que les gens voient les non vaccinées comme des contaminés propagateurs de virus et s'en méfient comme la peste.
Il n'y aura pas de retour en arrière, je ne m'attend plus à rien en temps que non vacciné, je sais que j'aurai plus jamais de meufs. On vivra comme des exclus juste parceque les gens sont incapable de d'expliquer ce qu'est un vaccin
Certaines personnes auront des comptes à rendre lorsque la folie collective sera passée, c'est sur. J'ai déjà quelque personne de mon entourage en-tête, qui vont devoir me rendre des comptes et ça va chier
Le 20 décembre 2021 à 13:14:33 :
Le 20 décembre 2021 à 13:10:24 :
Le 20 décembre 2021 à 13:06:21 :
Le 20 décembre 2021 à 13:04:35 :
Le 20 décembre 2021 à 13:01:34 :
Le 20 décembre 2021 à 12:52:02 :
Le 20 décembre 2021 à 12:44:05 :
Le 20 décembre 2021 à 12:38:39 :
En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponse
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave
C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé
Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je précise que j'ai parfaitement compris ton post
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène
Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vacciné
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Parce que le variant actuel se veut 2 à 3 fois plus contagieux, que la réduction de la transmission baisse avec le temps conformément aux immunoglobulines et que les gestes barrières se veulent moins respectés qu'auparavant. L'objectif étant de ne pas submerger les hôpitaux
Et dire que ça fait depuis 2005 qu'on gueule pour avoir plus de personnel et de matériel dans les hôpitaux
Si le problème logistique n'était pas la, tu admettrais qu'une portion majoritaire de la population n'aurait jamais eu besoin de faire ce vaccin ?
Le 20 décembre 2021 à 13:11:42 :
Le 20 décembre 2021 à 13:07:16 :
Le 20 décembre 2021 à 13:06:21 :
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En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponse
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave
C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé
Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je précise que j'ai parfaitement compris ton post
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène
Lequel de ces liens est le plus pertinent ? Je vais pas tous les lire
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il n'y a pas de classement à la pertinence. Si tu as un minimum de connaissances à ce sujet (ce que j'en doute fortement compte-tenu des raccourcis employés), il te suffit de sélectionner le sujet qui fait le plus sens à tes yeux que ce soit la charge virale, le temps d'incubation ou la baisse de l'immunité à médiation humorale comme facteur limitant
Je les regarderais plus tard, donne moi les conclusion directement, j'ai regarder que le premier lien
Le 20 décembre 2021 à 13:06:21 :
Le 20 décembre 2021 à 13:04:35 :
Le 20 décembre 2021 à 13:01:34 :
Le 20 décembre 2021 à 12:52:02 :
Le 20 décembre 2021 à 12:44:05 :
Le 20 décembre 2021 à 12:38:39 :
En quoi le vaccin est-il utile face au virus du covid ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png La question est pas compliqué mais on est déjà à deux page sans réponse
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Il réduit la transmission ( au début) et le risque de faire une forme grave
C'est un bon argument en effet, et j'y apporterai un très fort crédit si il n'était tout simplement pas annihilé par le contre-argument suivant : le virus tend à muter + souvent lorsqu'il rencontre une résistance. C'est pourquoi il est fortement déconseillé par l'avis médical de vacciner l'ensemble de la population avec un vaccin qui ne soit pas 100% opérationnel auquel cas le risque de mutation du virus s'en verra fortement augmentée de part les résistances qu'il rencontre dans le corps des personnes qu'il arrive à infecter en depit du vaccin. Il en résulterait un énorme risque de voir une mutation complètement insensible au vaccin et tout le processus vaccinal se verrait avorté par cette mutation, qui rendrait le vaccin qui était peu utile de base, complètement inutile (exemple le variant omicron) Dommage, de loin on aurait dit un bon argument khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Un virus à ARN mute en fonction des hôtes à disposition. Son processus de sélectivité se veut corrélé à son pouvoir contagieux que l'on estime en R effectif. Une protection "imparfaite" n'existe tout simplement pas. Soit il y a séroconversion et cela mène à une neutralisation anti-spike, soit il n'y en a pas et dans ce cas précis le système immunitaire du patient fera face à un statu-quo comparable à celui d'un non-vax. Si tu n'y crois pas, je t'invite à me décrire le mode de fonctionnement d'une mutation virale et on reviendra ensemble sur le point incriminé
Dans ce cas pourquoi le vaccin n'empêche-t-il pas la contagion ? Y a pas moyen d'augmenter les chances de neutralisation anti-spike ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png T'es en train de m'expliquer pourquoi le vaccin est censé fonctionner alors qu'on a des chiffres tangibles qui contredisent la logique sur le papier, pourquoi ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png Je précise que j'ai parfaitement compris ton post
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.25.21265500v2
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
En immunologie, une réponse à médiation humorale efficace est corrélée à une charge infectieuse réduite. C'est le principe même d'une activité neutralisante face à un pathogène
Ok y a aucun doute il diminue la charge virale du patient vacciné
Donc en soi pourquoi y a-t-il encore autant d'infection ?
Il est impossible de se débarrasser du virus donc c'est quoi l'objectif ? Attendre que ça mute jusqu'à ce que ce soit moins sévère qu'un rhume et ainsi on enlèvera les rappels de vaccins ?