Messages de Jeanreptiile

Le 19 octobre 2022 à 13:40:19 :
En France t'as pas le droit de fumer du shit mais tu peux dilapider une partie des recettes au lieu de la donner aux employés

C'était bien la peine de prendre 3 pages à expliquer le principe d'un détachementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Dans les comptes de Total y'a pas une ligne -700M : dividendes pour les profiteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 19 octobre 2022 à 13:39:02 :

Le 19 octobre 2022 à 13:37:18 :

Le 19 octobre 2022 à 13:36:47 :

Le 19 octobre 2022 à 13:31:56 :

Le 19 octobre 2022 à 13:30:43 :
je comprends pas trop le but du topic, si la valeur d'une entreprise bouge pas oui les actionnaires ne gagnent rien, mais acheter des actions c'est parier à la hausse ou à la baisse, si la valeur d'une entreprise augmente les actionnaire se font de l'argent

Le but du topic est d'expliquer que le dividende est une opération blanche pour l'actionnaire.

tu veux dire que si un actionnaire achète des actions à un temps t_1 et revend à t_2, qu'il y ait des dividendes ou non il aura gagné autant ?

EXACTEMENT

c'est vrai tout le monde est perdant à la bourse
c'est pour ça qu'il n'existe aucun trader qui gagnent des millions à l'achat revente d'actions

Ton QI vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Et des traders qui gagnent des millions à l'achat revente ça n'existe que dans les films en effet, tu as l'air bien renseignéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 19 octobre 2022 à 13:35:47 :

Le 19 octobre 2022 à 13:21:18 :

Le 19 octobre 2022 à 13:19:52 :

Le 19 octobre 2022 à 13:17:33 :

Le 19 octobre 2022 à 13:15:16 :

Le 19 octobre 2022 à 13:13:30 :

Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix

À quel moment c’est du gavage ?

Les stock options c’est une rémunération supplémentaire pour les cadres, c’est lié au travail.

les stocks options c'est des actions et la rémuréation supplémentaire est versé sous forme de dividende
et tout les PDG/banquier d'affaire ont des stocks options

Même les cadres ont des stock options.

c'est surtout réservé aux cadre sup, l'ouvrier qui bosse à l'usine on lui propose pas de stocks options

Pas de stock option mais dans pas mal de boite (Total par exemple) t'as le droit à des actions à prix réduit via le PEEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

La réalité c'est que beaucoup refusent parce qu'ils n'y comprennent rien et préfèrent avoir du cash à dépenser tout de suite que des actions à garder 20-30 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

100% vrai
La finance c'est dangereux tu peux tout perdre
Dédé chez peugeot depuis 30 ans, salaud d'actionnaires alors qu'il aurait pu être rentier en investissant sa participation

Dire qu'à coté de ça y'a des secrétaires de chez Microsoft qui sont devenues millionnaires grâce aux primes d'intéressement en actions qu'elles ont gardé 20-30 ans, naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.png

Le 19 octobre 2022 à 13:29:22 :

Le 19 octobre 2022 à 13:26:59 :

Le 19 octobre 2022 à 13:25:14 :

Le 19 octobre 2022 à 13:23:35 :

Le 19 octobre 2022 à 13:22:29 :
Modigliani-Miller
Mais même à la fac 50% des types n'arrivaient pas à le comprendre.

Modigliani-Miller c’est un peu différent, c’est par rapport à la structure du capital et l’endettement de l’entreprise.

Justement, "dans un marché libre", Il n'y a pas de structure du capital qui est plus efficiente qu'une autre. Le fait de verser des dividendes ou pas n'a rien à voir avec l'enrichissement que peut produire une entreprise.

Absolument.

En revanche, on peut questionner les hypothèses, par exemples les asymétries d’information.

Ça m’étonne beaucoup que beaucoup de gens ne comprennent pas ça à la fac, après je l’ai appris sur le tas en bossant en finances, peut-être que c’est plus facile à comprendre quand c’est plus concret et qu’on bosse dedans.

Master Finance à Paris et la moitié de la classe n'arrivait pas à comprendre le principe

Ça promethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 19 octobre 2022 à 13:27:45 :

Le 19 octobre 2022 à 13:25:40 :

Le 19 octobre 2022 à 13:20:28 :

Le 19 octobre 2022 à 13:19:52 :

Le 19 octobre 2022 à 13:17:33 :

Le 19 octobre 2022 à 13:15:16 :

Le 19 octobre 2022 à 13:13:30 :

Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix

À quel moment c’est du gavage ?

Les stock options c’est une rémunération supplémentaire pour les cadres, c’est lié au travail.

les stocks options c'est des actions et la rémuréation supplémentaire est versé sous forme de dividende
et tout les PDG/banquier d'affaire ont des stocks options

Même les cadres ont des stock options.

c'est surtout réservé aux cadre sup, l'ouvrier qui bosse à l'usine on lui propose pas de stocks options

L’ouvrier qui bosse à l’usine est rarement un cadre.

Et ça sert à fidéliser les employés, t’en as rien à foutre que l’ouvrier se barre si tu peux le remplacer dans les deux heures.

Ca sert surtout à l'entreprise de faire monter le cours de son action et aux différents cadre sup et cadre dirigeant de se gaver de dividendes

Macron quand il était à la banque Rotschild il a touché 300k de dividendes en une année, on est loin des 5 euros de l'exemple précédent

L'augmentation du nombres d'actions fait monter le cours de l'actionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/6/1618615265-ahi-gros-zoom.jpg
Dans génies de la finance dans ce topoc

T'as déja essayé de parler d'actionnariat et de finance IRL ? Le forum s'en sortirait presque bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 19 octobre 2022 à 13:19:52 :

Le 19 octobre 2022 à 13:17:33 :

Le 19 octobre 2022 à 13:15:16 :

Le 19 octobre 2022 à 13:13:30 :

Le 19 octobre 2022 à 13:11:13 :

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

mais qui investit 100 euros ? quand on parle d'actionnaire on parle de gens qui ont un capital de plusieurs milliers d'euros d'actions
et l'action baisse quand le dividende est versé mais peu remonté plus tard car dit dividende dit bénéfice et investissement + les stocks options permettent d'obtenir des actions à bas prix

À quel moment c’est du gavage ?

Les stock options c’est une rémunération supplémentaire pour les cadres, c’est lié au travail.

les stocks options c'est des actions et la rémuréation supplémentaire est versé sous forme de dividende
et tout les PDG/banquier d'affaire ont des stocks options

Même les cadres ont des stock options.

c'est surtout réservé aux cadre sup, l'ouvrier qui bosse à l'usine on lui propose pas de stocks options

Pas de stock option mais dans pas mal de boite (Total par exemple) t'as le droit à des actions à prix réduit via le PEEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

La réalité c'est que beaucoup refusent parce qu'ils n'y comprennent rien et préfèrent avoir du cash à dépenser tout de suite que des actions à garder 20-30 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Ah et 33% de taxe sur les dividendes, imposé à la source, alors que l'état n'a joué aucun rôle et que vous vous êtes exposés seul aux risqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

A se demander qui se gavehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Chut vas pas leurs expliquer qu'un dividende c'est un détachement du cour d'une action que la personne possède déja, tu vas faire buguer les électeurs NUPEShttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

+ Je connais une super technique pour devenir actionnaire, ça consiste à acheter des actions, mp moi pour le secrethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 19 octobre 2022 à 10:45:31 :
Le nombre de types qui parlent sans jamais avoir mis les pieds dans les pays dont ils parlent franchement chapeauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Mention speciale au guignol qui vient de mettre "Singapour" et "shithole" dans la meme phrasehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Les mecs sont pas prêt, ils imaginent que la Malaisie c'est le Burundihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Si jamais les route en Thaïlande sont bien meilleures que dans beaucoup de pays en Europe (après normal ça a été fait récemment)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Dernière fois je discutais de ces pays avec des gens et ils ont explosé de rire quand j'ai dit que le système de soin en Thailande était très bon si t'avais un peu d'argent, les gens en France ont 40ans de retard sur leur vision du mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Le 18 octobre 2022 à 19:00:47 :

Le 18 octobre 2022 à 18:57:05 :

Le 18 octobre 2022 à 18:55:31 :

Le 18 octobre 2022 à 18:54:06 :
les gens qui disent " eugneu gneu il mérite il fé manger des million de gens a travers le monde "

peut etre faut t'il vous rapeller que l'entreprise ne lui appartient absolument pas ? que c est pas lui qui a fait Total ? qu'il est lui meme employer par Total et simplement placer la par les actionnaires car certainement il sais bien comment taper sur les gens en dessous de lui et mettre la pression ?

faut vous apprendre la vie ?

AYA les actionnaires qui sont pret à gaspiller 6M par an pour un type plus inutile qu'un ramasseur de cacahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Si son job consistait juste à presser les employés ils auraient pu embaucher un manager de start-up bidon ça aurait couté moins cherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Ouh là tu y vas fort clé il va se briser

Euh justement je suis pas de ton avishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Pourquoi les actionnaires acceptent de filer autant (parce qu'en plus il y a les stock-option) à un mec qui sert à rien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 18 octobre 2022 à 18:55:31 :

Le 18 octobre 2022 à 18:54:06 :
les gens qui disent " eugneu gneu il mérite il fé manger des million de gens a travers le monde "

peut etre faut t'il vous rapeller que l'entreprise ne lui appartient absolument pas ? que c est pas lui qui a fait Total ? qu'il est lui meme employer par Total et simplement placer la par les actionnaires car certainement il sais bien comment taper sur les gens en dessous de lui et mettre la pression ?

faut vous apprendre la vie ?

AYA les actionnaires qui sont pret à gaspiller 6M par an pour un type plus inutile qu'un ramasseur de cacahttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Si son job consistait juste à presser les employés ils auraient pu embaucher un manager de start-up bidon ça aurait couté moins cherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 18 octobre 2022 à 18:49:31 :

Le 18 octobre 2022 à 18:47:05 :

Le 18 octobre 2022 à 18:46:14 :
Salaire max à 10 fois le salaire minimal de la boite
-> Problème réglé

vive le communisme

pourquoi le type qui nettoie les chiotte devrait toucher un dixième de ce que gagne le pdg ?

Pourquoi le PDG devrait-il gagner 10 fois plus que le mec qui prépare un endroit vital sur terre pour éviter les maladies et épidémies ?

Parce qu'on est payé en fonction des responsabilités et des capacités ainsi que de la difficulté à se faire remplacer, c'est pour a qu'un médecin touche 10x le salaire d'un aide soignant qui torche des cul alors que le métier de ce dernier est objectivement plus péniblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 18 octobre 2022 à 18:45:06 :

Le 18 octobre 2022 à 18:43:47 PayetPrime a écrit :
10x moins que Mbappe mais Monsieur gère une multinationale donc prolo pas content

ceci

Sans parler de Mbappe même Rabiot touche plus bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Oui c'est vrai mais c'est aussi le cas de l'eau en bouteille, c'est souvent même pire car y'a quasiment pas de normes pour ça

Et c'est pas uniquement la faute des gourgandines qui prennent la pilules, les principaux responsables sont l'agriculture et l’élevage

Source : J'ai travaillé dans la distribution et le stockage/traitement d'eau potablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 18 octobre 2022 à 18:29:43 :
Continuez à écouter vos parents les Celestins

Vous allez payer leur retraite et servir le capitalisme toute votre vie.

Demandez vous deux secondes pourquoi vous êtes en vie ? Vous êtes un simple investissement

On pourrait passer à un système de retraite capitalisante alors ? Mais pas sur que ça plaise aux joueurs de diaboloshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je suis pas un amoureux de Total mais c'est le conseil d'administration, qui doit répondre aux actionnaires, qui fixe le salaire du CEOhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si il est payé autant c'est que c'est considéré comme rentable de l'avoir, le conseil d'administration et les actionnaires ont zéro intérêt à balancer l'argent de la boite par les fenêtreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png