Répéter sans fin et de façon plus ou moins rigoureuse les mêmes arguments de façon plus ou moins structurés à travers des messages pas concis et pas exhaustifs, c'est bien pour se défouler, mais loin d'être efficace pour raisonner intelligemment.
Au lieu de brasser de l'air indéfiniment on pourrait débattre une fois pour toute de différentes thématiques en listant chaque arguments et pour chacun d'entre eux indiquer les pour et les contre, et faire ainsi une arborescence du raisonnement produit. et ainsi construire dans le temps une sorte d'encyclopédie de chaque débat d'idée.
J'ai trouvé un site plutôt bien fait pour ce principe de base : https://www.kialo.com/
Seriez-vous intéressé pour participer à ce genre de communauté ? On pourrait bien sur continuer de se défouler sur les forums, et en plus à côté construire quelque chose pour nous permettre de pousser la réflexion et traiter chaque sujet une fois pour toute.
Le 30 septembre 2022 à 15:40:38 :
Pas possible avant une automatisation totale des tâches ingrates à mon sens. C'est difficile d'être raisonnable et mesuré quand le quotidien est pénible. Et tous les divertissements primaires visent ces gens là pour les pousser à fournir l'effort quotidien.De plus l'amour doit avoir des limites, on peut pas tout tolérer au sein de la société, et on doit pas se mettre en position de faiblesse vis-à-vis de corps politiques (états ou autres) étrangers qui seraient prêts à utiliser la force. Donc une composante guerrière est tjr nécessaire.
Et cb de personnes sont capables de faire cohabiter en eux l'instinct guerrier et l'amour du prochain, ainsi que la finesse dans le discernement ?
C'est extrêmement compliqué de mettre en place un système politique "optimal" et c'est pour ça qu'il y a autant de littérature dessus, mais l'initiative est bonne
Justement, l'informatique c'est l'automatisation de l'information. Mon idée c'est donc de m'appuyer là dessus pour faire monter d'un cran significatif le niveau de la population par des outils.
Constat simple, plus le niveau de conscience de la population monte plus on fait monter notre niveau d'épanouissement général simplement parce qu'on arrive à construire des systèmes et résoudre les problèmes généraux.
Aujourd'hui les gens deviennent de plus en plus stupides et ne prenent plus le temps de se former pour être raisonables, cultivés, logiques donc on dégringole lentement (déjà si vous n'êtes pas d'accord là dessus ou si vous voulez tergiversez, vous êtes hors sujet mais libre à vous de troller pour faire vivre le topic).
Maintenant je ne sais pas si vous avez remarqué mais depuis l'arrivée d'internet et de la difussion massive d'informations en instantannée, j'ai l'impression qu'on est quand meme mieux informés qu'avant et que l'information circule mieux.
Donc tout ce qui nous manque c'est le bon traitement de ces informations, et au préalable des méthodes efficaces pour trouver facilement les meilleurs tutos, cours, exercices et techniques pour se former, càd développer la mémoire et la logique de manière générale, ainsi que des lieux pour débattre de manière constructive avec des règles.
Parce que chercher sur google et débattre sur les réseaux sociaux actuels c'est pas efficient. Mais si on crée un écosystème informatique structuré y'a moyen de faire monter drastiquement le niveau de conscience des gens désirant tirer la société vers le haut :
- Une sorte de forum structuré avec des débats sans commentaires superflus où l'on pourrait aller au bout des débats en traitant chaque thèse et contre argument dans ses moindres détails
- Des listes d'informations populaires labelisées pour pouvoir trier par priorité et filtrer selon un domaine, selon l'importance de l'information, avec l'information brute et concise puis des détails et précision pour lever les ambiguités, des explications sous d'autres termes pour que n'importe qui puisse bien cerner l'idée
- évidemment un système de sondage sur les sujets d'actualité avec le moyen de voir les votes dans le temps et des informations sur les comptes votant pour éviter les raids / trolls
En gros un écosystème participatif fondé sur les renseignements des utilisateurs. Un peu comme wikipedia et consorts mais structuré différement, pour rendre le tout plus efficace.
Et dans un deuxième temps une autre idée qu'on pourrait avoir c'est de rendre ça authentiquement démocratique. C'est-à-dire qu'au lieu que ce soit les USA ou les chinois avec les GAFAM/wikipedia ou autre BATX qui censure et font leur propagande lourde, ce sont les utilisateurs de l'écosystème qui influent sur ce qui est censuré ou mis en avant. Donc bien sur ça nécessitera tout une réflexion sur comment se prémunir des hacks et de l'ingienerie sociale pour manipuler et corrompre le système.
Qu'en pensez vous ? Go MP pour les gens vraiment intéressés par le projet.
P.-S. : l'amour parce que pour etre exigeant, il faut etre bienveillant, sinon on casse les gens à force de trop leur en demander.
On entend parfois dire "il est pas méchant" ou "dans le fond il est gentil", mais qu'est ce que ça veut dire concrètement ? Il y'a plein de criminels de qui l'on pourrait sortir ça, n'importe qui sait se montrer sympathique, agréable, est-ce que c'est vraiment ça être gentil ? Évidemment non, et cette mentalité découle clairement d'un manque d'exigence morale généralisé qui mène à terme à une démoralisation de la société.
Remettons un peu d'ordre et de valeurs en essayant de définir ce que signifie être gentil / méchant, et forcément aussi réfléchir sur le bien et le mal.
Commençons par le plus simple et le moins clivant, être gentil. Quasiment tout le monde est gentil. Personne ne se dit "fondamentalement, je suis méchant" à part des personnes en hôpital psychiatrique, des personnes très dysfonctionnelles. On peut avoir commis des atrocités, mais penser sincèrement que l'on est quelqu'un de bien malgré quelques erreurs, fautes. Ceci, car on est gentil SELON son système de croyances, de valeurs. On peut justifier toutes les atrocités avec les croyances appropriées (on déshumanise, on différencie de soi, l'ennemi pendant les guerres, entre tribus, entre classes sociales). L'ambition est d'avoir un bon système de valeur, mais aussi de s'y tenir.
S'y tenir : la dissonance cognitive est le trouble qui survient lorsqu'une pensée contredit un acte, cette dissonance pousse une partie de la population à réagir en changeant tout simplement ses pensées plutôt que d'assumer le fait que certains de nos actes sont immoraux ou que l'on agit sous la contrainte. Une partie des gens préfèrent se voiler la face et renier leurs émotions, leur avis personnel. C'est une réaction toxique qui crée de la souffrance psychologique, c'est un sacrifice, une meurtrissure de son être. Il faut s'efforcer de rester un, rester honnête vis-à-vis de ses idées et de ses actes et reconnaitre lorsque l'on n'est pas irréprochable, ce qui est déjà une difficulté contre laquelle nous devons tous lutter consciemment.
Vient ensuite la clé du système de valeurs qui touche à la question du bien et du mal.
Un éclairage en préambule pour mieux introduire la révélation, par le domaine qui a étudié cette problématique depuis toujours : la religion. Bien sûr tout ceci nous dépasse tous de loin et donc je reprécise si ce n'est pas clair que je n'apporte ici que des réflexions personnelles et n'ai pas la prétention de faire plus. De ce que j'en ai compris, la religion découle de rites initiatiques transcendants auxquels s'adonnaient les hommes recherchant un sens et des émotions profondes en se tournant vers la spiritualité. Ainsi par des pratiques de transes, les premiers religieux se sentaient en harmonie avec leur groupe, avec leur environnement, et touchaient à un sentiment profond de bien être les poussant à une sincérité et à un discernement sans faille dans l'action, ainsi qu'une grande énergie / vitalité, littéralement un appel divin à remplir sa "mission", à faire le "bien".
Le bien et le mal sont inscrits en chacun de nous : la souffrance, le mal être, défini le mal. Le bien être profond, durable, et non pas l'excitation passagère, qui est instable et qui nous blesse par effet boomerang, cette paix intérieure détermine le bien. Il semblerait que ce bien nous mènerait à faire perdurer notre vie, notre espèce, ce qui nous sépare de la machine, et que certaines religions comprendraient le bien dans ce sens, mais ce n'est pas l'objet de cette réflexion.
Le but est de s'épanouir. Comment ? La question devient alors sociologique, psychologique, et biologique. Comment atteignons-nous la paix intérieure ? À partir de là on peut partir dans des débats (pseudo) scientifiques interminables pour trouver précisément ce qui est bien selon chacun, dans quel contexte, etc. Il n'empêche que nous sommes tous grandement similaires au sein de l'espèce humaine, que nous partageons beaucoup de mécanismes, fonctionnons profondément pareil, et que logiquement, nous aurions tous dans la même situation les mêmes besoins physiologiques.
L'objectif est de comprendre ces besoins pour adapter son système de valeurs et ainsi ses actions, et cela oblige à agir en conscience. Bien entendu on ne peut pas tout savoir, on peut parfois instinctivement réagir de la bonne façon sans conceptualiser le pourquoi de notre comportement, en suivant simplement ses sensations bien être / mal être. Mais ce type de comportement prédictible non réfléchi est ce qu'utilisent les escrocs pour manipuler ceux qui agissent sans comprendre, il y a des bugs. Il faut pallier à toute erreur en comprenant l'esprit de notre action et non pas appliquer bêtement un système, ne pas suivre des lois abstraites qui ne sont pas adaptées à la complexité du monde réel. De la même façon, il ne faut pas forcément faire comme tout le monde.
Toute action impactante non justifiée, avec une bonne foi, non logique, non cohérente, est une erreur. Tout résultat qui ne rentre pas dans notre raisonnement, qui n'était pas prévisible, indique une erreur de compréhension. Le diable se cache dans les détails.
Le seul système de valeurs qui prévaut est donc : comprendre. Toujours chercher à comprendre. S'organiser pour bien comprendre. Communiquer pour mieux comprendre. Se donner les moyens de pouvoir comprendre. Se remettre en question et évoluer, ne jamais se figer, pour continuer à comprendre. Aider les autres qui nous aideront aussi à comprendre. Et seulement une fois que l'on comprend, peut-on alors agir de façon adéquate pour s'épanouir soi-même, mais aussi permettre aux autres de s'épanouir, soit la définition du bien que nous avons tous inscrit en nous.
On n'a même pas besoin de tout comprendre pour atteindre un certain niveau de bonheur, il nous faut juste comprendre assez pour maitriser ce qui impactera notre vie dans un premier temps. Se créer une stabilité robuste. Ensuite idéalement il faudra comprendre tout notre univers pour ne plus jamais être pris au dépourvu.
Personne ne souhaite véritablement blesser les autres. C'est toujours un manque de compréhension qui mène à ça. Si on ne comprend pas les souffrances des autres, on risque de leur faire du mal, et cela nous reviendra dessus directement ou indirectement, collectivement. De même, personne ne souhaite vraiment se faire du mal, que ce soit en prenant de la drogue, en se prélassant dans sa paresse ou en manquant à son devoir. C'est toujours une question d'erreur de compréhension du bien et de volonté à se tenir pour agir en accordance avec ses valeurs. Tout le monde souhaite se réaliser et s'épanouir, vivre pleinement.
Il faut chercher à comprendre, ce qui est impossible seul, mais faisable en société de personnes organisées, structurées, fonctionnelles. Il faut à la fois identifier notre fonctionnement, mais aussi les dangers qui peuvent attaquer la stabilité et la vie de notre communauté. On peut imaginer que des organisations ont pensé par manque de moyens technologiques, de connaissances, et par souci de priorisation que l'essentiel n'était pas de diffuser le savoir à tous ses membres, mais de le répartir intelligemment et se concentrer sur la survie du groupe en se procurant un pouvoir fort, que ce soit par une armée, une idéologie ou une civilisation, mettre en place un système d'emprise mentale et logistique. Une société dont les membres n'ont pas pleinement conscience des objectifs et d'un certain nombre de concepts ne peut que se corrompre.
Il faut que les objectifs soient clairs et que les facteurs de corruptions soient clairement enseignés afin que tous cherchent à s'en prémunir en restant vigilant, ne pas se penser au-dessus de ça.
Cette démarche ne peut aller qu'en s'améliorant, car une fois que l'on a automatisé quelque chose et fait un retour sur expérience, c'est fait. Ce qui est compris n'est plus à comprendre, on ne devrait pas reproduire les mêmes erreurs, cela indiquerait juste une erreur de structure. Si les choses sont bien faites, on ne fait qu'avancer vers la compréhension ultime de toutes les règles de notre monde. Internet est déjà le partage d'information de façon automatique, avec une vitesse exponentielle, des calculs et des recherches de solutions fonctionnelles et optimisées qui sont automatisés maintenant avec le machine learning.
Pourquoi avec un tel niveau d'expertise sur des sujets de haut vol sommes-nous encore si majoritaires, même les supers riches, à ne pas être tout simplement pleinement épanouis ? La réponse est toujours la même, parce que les gens, et ceux qui ont le pouvoir, n'ont pas compris des règles pourtant accessibles qui nous permettraient de l'être.
Tout le monde souhaite s'épanouir. Il faut comprendre pour s'épanouir durablement. Il faut s'organiser pour pouvoir comprendre. Tant que l'on n'a pas compris, on n'est pas stablement heureux. Faire le bien c'est agir pour réaliser son épanouissement et donc celui de sa société.
À terme tout sera compris, le niveau de conscience sera au plus haut.
Voilà. Sinon un autre sujet intéressant pour ceux qui en veulent encore : vous n'avez pas réellement de mérite, car vous n'êtes que le produit du contexte depuis votre naissance, vous n'avez que l'illusion du choix, aka le déterminisme absolu de Spinoza. Donc la méritocratie est une escroquerie de ceux qui tiennent le couteau par le manche, une tautologie. Tout comme la justice est une illusion, une erreur de logique.
Le 14 janvier 2022 à 11:24:33 :
Le 14 janvier 2022 à 11:22:15 :
Le 14 janvier 2022 à 11:20:14 :
Le 14 janvier 2022 à 11:17:27 :
Le 14 janvier 2022 à 11:15:40 :
Le 14 janvier 2022 à 11:13:29 :
Le 14 janvier 2022 à 11:11:37 :
L'auteurL'auteur
- a 21 ans,
- commence à fréquenter les facs de lettres
- a rejoins le club de lecture mini ZAD tenu par un groupe de hippies qui fument de la beuh
- l'auteur a toujours un peu subi le succès des autres et la posture hautaine de certains
L'auteur
- vient de découvrir la philo
- a certainement tapé "les livres de philos incontournables"'
- il en a acheté 5 ou 6 d'occasion -car c'est cool-
- vraisemblablement du Schopenhauer, du Nietzsche et du Sartre ?
L'auteur
- se laisse absorber dans le tourbillon pessimiste et nihilistes de privilégiés et hédonistes pervertis qui s'ennuient
- faible d'esprit, va boire tous les mots, s'enfoncer dans toutes les idées noires
- un jour lira Spinoza, Leibniz, peu être un peu Epictète et découvrira d'autres choses
- il fera alors un autre topax où il va culpabiliser les gens d'être des loques et qu'ils ne se lancent pas dans l'existentialisme
Tu parles de toi
céssuikidikiééé
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535395335-20180827-204132.png Haha on dirait bien, mais désolé je voulais pas te faire pleurer
je continue à faire la technique du miroir mais je continue à me la jouer cool
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535395335-20180827-204132.png Le 14 janvier 2022 à 11:17:59 :
Le 14 janvier 2022 à 11:17:05 :
Le 14 janvier 2022 à 11:11:37 :
L'auteurL'auteur
- a 21 ans,
- commence à fréquenter les facs de lettres
- a rejoins le club de lecture mini ZAD tenu par un groupe de hippies qui fument de la beuh
- l'auteur a toujours un peu subi le succès des autres et la posture hautaine de certains
L'auteur
- vient de découvrir la philo
- a certainement tapé "les livres de philos incontournables"'
- il en a acheté 5 ou 6 d'occasion -car c'est cool-
- vraisemblablement du Schopenhauer, du Nietzsche et du Sartre ?
L'auteur
- se laisse absorber dans le tourbillon pessimiste et nihilistes de privilégiés et hédonistes pervertis qui s'ennuient
- faible d'esprit, va boire tous les mots, s'enfoncer dans toutes les idées noires
- un jour lira Spinoza, Leibniz, peu être un peu Epictète et découvrira d'autres choses
- il fera alors un autre topax où il va culpabiliser les gens d'être des loques et qu'ils ne se lancent pas dans l'existentialisme
Je crois que tu viens de deboiter l'auteur
Bof. Il invente.
je me sens concerné par des propos qui ne me sont pas destinés
non je ne suis pas "insecure" comme qui diraithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535395335-20180827-204132.png Haha ! Ma parole t'es un cas toi tu incarne tout ce que tu reproche
même pas vrai
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/42/3/1508345431-singetrader.png
tu menshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/42/3/1508345431-singetrader.png
tu inventeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/42/3/1508345431-singetrader.png
céssuikidikiééé encore une foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/42/3/1508345431-singetrader.png j'attends toujours mes contre arguments ceci dit
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/5/1560464915-etchebest-a.png
Restez ouvert à la pensée, au débat, ne soyez pas toxiques, pas d'agressivité inutile, ça nuit à votre intelligence. On réfléchit, on cherche pas à créer une secte, je cherche juste à confronter mes idées aux vôtres, pas besoin d'être tous d'accord non plus, on peut pas tout comprendre du premier coup. Quelqu'un dans l'erreur, par définition, ne s'en rend pas compte, effet Dunning Kruger, on voit tous les pailles dans les yeux de nos voisins sans voir la poutre dans notre oeil, ne l'oubliez jamais ; l'important est de communiquer et surtout d'écouter et de se remettre en question pour ne pas stagner dans la médiocrité.
C'est le premier paragraphe, tu comprends même pas le b a ba, tu ne réfléchis même pas, tu n'as pas posté un argument, tu as fais une présomption : Jugement fondé non sur des preuves, mais sur des indices, des apparences, sur ce qui est probable sans être certain.
Vraiment être toxique ne rend personne heureux, on souhaite tous s'épanouir, pour ça il faut s'efforcer de réfléchir pour trouver des bonnes stratégies et surtout se recadrer pour s'y tenir. C'est comme les gens qui insultent les autres, ils se font du mal à eux meme, on peut pas etre plus dans l'erreur, c'est le degré 0 de la pensée.
Le 14 janvier 2022 à 10:09:27 :
Le 14 janvier 2022 à 10:06:39 :
Le 14 janvier 2022 à 10:03:30 :
Et il appelle ça "monter le niveau".Le 15 décembre 2021 à 14:24:38 :
Dommage d'avoir gâché ça par le dernier paragraphe. Ce dont tu parles est le PRE-determinisme. Spinoza argumente que c'est en devenant conscient de notre environnement que l'on parvient enfin à être libre, ce qu'il appelle le Déterminisme.
On ne se libère pas de son destin, on le constate, on le vit, les choix sont déjà préétablis à l'avance.
Lis Spinoza. C'est juste gênant là.
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
Que tu ne lises pas Spinoza tout en t'exprimant sur sa pensée en des termes simplistes au possible. Instruis-toi.
Si tu ne comprends pas il faut poser des questions pour que je reformule, mais je te confirme que le sujet c'est pas la marque Spinoza, ni tes émotions, c'est plutôt les idées.
Le 14 janvier 2022 à 10:03:30 :
Et il appelle ça "monter le niveau".Le 15 décembre 2021 à 14:24:38 :
Dommage d'avoir gâché ça par le dernier paragraphe. Ce dont tu parles est le PRE-determinisme. Spinoza argumente que c'est en devenant conscient de notre environnement que l'on parvient enfin à être libre, ce qu'il appelle le Déterminisme.
On ne se libère pas de son destin, on le constate, on le vit, les choix sont déjà préétablis à l'avance.
Lis Spinoza. C'est juste gênant là.
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?