Messages de JVC-Censure216

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Pourquoi la France a perdu en 40 ?

Ah, grosse question.

Je ne vais pas tout détailler sinon il me faudrait des heures, globalement la France souffrait de problèmes structurels à son outil militaire depuis Waterloo et ne s'en est jamais vraiment relevé. 40 est la suite de 14-18, qui est elle-même la suite de 1870. Un état qui n'investit plus dans son armée, et qui ne s'est donc pas préparé à la possibilité d'une guerre. D'autant plus que, politiquement, il les a à chaque fois provoqué, ces guerres.

La France a provoqué la guerre en 39?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/6/1529774071-20180623-191220.png

Par sa politique internationale agressive avec le Royaume-Uni et son obsession pour les réparations. Sans oublier l'incident avec la Ruhr.

Comment tu peux parler de politique internationale agressive alors que l'incident de la Ruhr montre justement leur pacifisme naïf ?

Heu, occuper militairement une zone d'un pays étranger, sans casus belli ni avertissement au préalable c'est du pacifisme naïf ?

ça tombe bien que tu dises ça...car au sujet de la Pologne et des Sudètes, un commentaire?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Cette capacité à dénoncer l'occupation de la Rhur mais à ne voir aucun soucis dans les annexions et agressions menées par l'Allemagne est fascinante

Pourquoi tu m'inventes des propos que je n'ai pas tenu ? Tu sais que tout le monde peut voir les commentaires, que ton mensonge ne sert à rien ?

Le 06 décembre 2021 à 13:32:39 :
Entre la fascination pour Rommel et le crachat sur la France à toutes les occasions, pas de toute, on a bien un desco de JVC.

C'est triste de vouloir à ce point ranger les gens dans des cases plutôt que d'échanger sur la matière.

L'histoire ne passionne vraiment personne ici ?

Le 06 décembre 2021 à 13:24:07 :

Le 06 décembre 2021 à 13:12:02 :
'tain le pseudo historien qui pense que le commandement français est resté deffectueux entre Waterloo (1815) et la bataille de France (comme si on se serait contenté de rester sur le cul après la défaite de 1870) et qui ensuite cite Rommel, le général allemand le plus surcotté comme meilleur tacticien alors que ce dernier avait zéro considération pour la logistique. Bah je pense qu'on tient un champion du monde.

0 considération pour la logistique, comment ça ?

Tu vois bien qu'il raconte n'importe quoi.

Le 06 décembre 2021 à 13:20:38 :

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Pourquoi la France a perdu en 40 ?

Ah, grosse question.

Je ne vais pas tout détailler sinon il me faudrait des heures, globalement la France souffrait de problèmes structurels à son outil militaire depuis Waterloo et ne s'en est jamais vraiment relevé. 40 est la suite de 14-18, qui est elle-même la suite de 1870. Un état qui n'investit plus dans son armée, et qui ne s'est donc pas préparé à la possibilité d'une guerre. D'autant plus que, politiquement, il les a à chaque fois provoqué, ces guerres.

Entre Waterloo et 14 je veux bien croire que les officiers de Saint Cyr ont pas trop fait évoluer leur tactique, mais en 40 ? Pourquoi ?

C'est l'inverse. Entre 1815 et 1914 au contraire la stratégie militaire française évoluait encore un peu. Mais entre 1918 et 1939 c'était terminé, plus aucun intérêt pour la chose.

Pourquoi ? Il y aurait plusieurs éléments à cela, mais je pense que le plus déterminant est un désintérêt, tout simplement. La France a depuis ce double problème de s'intéresser à la guerre et de se désintéresser à l'armée.

Et à coté de cela il y a plusieurs éléments secondaires : Formation des officiers bâclés, désinvestissement humain et financier, niveau stratégique obsolète de défense statique, obsolescence également de matériels militaires, des armes légères aux canons d'artillerie...

Je veux pas trop détailler parce que c'est pas le but.

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Pourquoi la France a perdu en 40 ?

Ah, grosse question.

Je ne vais pas tout détailler sinon il me faudrait des heures, globalement la France souffrait de problèmes structurels à son outil militaire depuis Waterloo et ne s'en est jamais vraiment relevé. 40 est la suite de 14-18, qui est elle-même la suite de 1870. Un état qui n'investit plus dans son armée, et qui ne s'est donc pas préparé à la possibilité d'une guerre. D'autant plus que, politiquement, il les a à chaque fois provoqué, ces guerres.

La France a provoqué la guerre en 39?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/6/1529774071-20180623-191220.png

La France qui envahit les sudettes et la Pologne.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et j'ai même pas relevé pour 14-18 et 70.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Lisez des livres avant de relever quoique ce soit.

Tu es une caricature c'est ça?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Conseille donc des ouvrages dans ce cas qui montrent à quel point le gouvernement français a provoqué 70 et 14-18https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mémoire d'un magicien, Hjalmar Schacht. Tu auras la vision économique de la provocation de la France dirigée contre l'Allemagne après le diktat de Versailles.

Le 06 décembre 2021 à 13:19:17 :

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Pourquoi la France a perdu en 40 ?

Ah, grosse question.

Je ne vais pas tout détailler sinon il me faudrait des heures, globalement la France souffrait de problèmes structurels à son outil militaire depuis Waterloo et ne s'en est jamais vraiment relevé. 40 est la suite de 14-18, qui est elle-même la suite de 1870. Un état qui n'investit plus dans son armée, et qui ne s'est donc pas préparé à la possibilité d'une guerre. D'autant plus que, politiquement, il les a à chaque fois provoqué, ces guerres.

La France a provoqué la guerre en 39?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/6/1529774071-20180623-191220.png

Par sa politique internationale agressive avec le Royaume-Uni et son obsession pour les réparations. Sans oublier l'incident avec la Ruhr.

Ben voyons, et évidemment l'annexion des Sudètes, l'invasion de la Pologne tout ça n'y est pour rien
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Mais vas-y détaille également pour 70 et 14-18

Je suis pas venu ici pour débattre avec vous, mais pour répondre à vos questions.

Au-delà d'avoir une formation d'historien essayez au moins de vous intéressez à la matière, c'est important.

Le 06 décembre 2021 à 13:18:34 :
Le plus haut fait militaire du Général De Gaulle ?

D'un point de vue stricte c'est l'élaboration d'un carnet d'instruction sur les chars de combat efficace longtemps avant ses contemporains.
Mais si tu parles sur le champs de bataille il a eu un parcours tout à fait commun.

Le 06 décembre 2021 à 13:16:24 :

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Pourquoi la France a perdu en 40 ?

Ah, grosse question.

Je ne vais pas tout détailler sinon il me faudrait des heures, globalement la France souffrait de problèmes structurels à son outil militaire depuis Waterloo et ne s'en est jamais vraiment relevé. 40 est la suite de 14-18, qui est elle-même la suite de 1870. Un état qui n'investit plus dans son armée, et qui ne s'est donc pas préparé à la possibilité d'une guerre. D'autant plus que, politiquement, il les a à chaque fois provoqué, ces guerres.

La France a provoqué la guerre en 39?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/6/1529774071-20180623-191220.png

Par sa politique internationale agressive avec le Royaume-Uni et son obsession pour les réparations. Sans oublier l'incident avec la Ruhr.

Comment tu peux parler de politique internationale agressive alors que l'incident de la Ruhr montre justement leur pacifisme naïf ?

Heu, occuper militairement une zone d'un pays étranger, sans casus belli ni avertissement au préalable c'est du pacifisme naïf ?

Le 06 décembre 2021 à 13:12:02 :
'tain le pseudo historien qui pense que le commandement français est resté deffectueux entre Waterloo (1815) et la bataille de France (comme si on se serait contenté de rester sur le cul après la défaite de 1870) et qui ensuite cite Rommel, le général allemand le plus surcotté comme meilleur tacticien alors que ce dernier avait zéro considération pour la logistique. Bah je pense qu'on tient un champion du monde.

Merci, on attend tes contre-exemples afin d'avoir un débat constructif qui intéresserait potentiellement tout le topic. Ah non attend, c'est vrai, on est sur jvc.

Le 06 décembre 2021 à 13:00:17 :

Le 06 décembre 2021 à 12:11:55 :
Pourquoi la France a perdu en 40 ?

J'aurais dis les officiers de 40, vraiment mauvais?

Comme je le disais, cela découle d'une instruction foirée depuis des années. En soi il y aurait beaucoup à dire, j'ai bien étudié le sujet justement. En effet l'excellence de la formation militaire faisait partie de ses atouts. Une fois perdue, l'armée Française est devenue une armée de seconde voir de troisième zone.

Le 06 décembre 2021 à 12:54:36 :

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Le 06 décembre 2021 à 12:50:39 :

Le 06 décembre 2021 à 12:47:50 :

Le 06 décembre 2021 à 12:11:55 :
Pourquoi la France a perdu en 40 ?

Ah, grosse question.

Je ne vais pas tout détailler sinon il me faudrait des heures, globalement la France souffrait de problèmes structurels à son outil militaire depuis Waterloo et ne s'en est jamais vraiment relevé. 40 est la suite de 14-18, qui est elle-même la suite de 1870. Un état qui n'investit plus dans son armée, et qui ne s'est donc pas préparé à la possibilité d'une guerre. D'autant plus que, politiquement, il les a à chaque fois provoqué, ces guerres.

La France a provoqué la guerre en 39?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/6/1529774071-20180623-191220.png

La France qui envahit les sudettes et la Pologne.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et j'ai même pas relevé pour 14-18 et 70.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Lisez des livres avant de relever quoique ce soit.

Qu'ils le fassent ou non ce serait intenable juridiquement, on a tous une identité juridique fixe et c'est comme ça que la loi marche depuis toujours. Que tu changes de prénom, de genre ou d'espèce.

Sinon c'est le bordel, le mec qui veut fuir un passé de criminel il a qu'à se prétendre loup-garou

Le 06 décembre 2021 à 12:50:39 :

Le 06 décembre 2021 à 12:47:50 :

Le 06 décembre 2021 à 12:11:55 :
Pourquoi la France a perdu en 40 ?

Ah, grosse question.

Je ne vais pas tout détailler sinon il me faudrait des heures, globalement la France souffrait de problèmes structurels à son outil militaire depuis Waterloo et ne s'en est jamais vraiment relevé. 40 est la suite de 14-18, qui est elle-même la suite de 1870. Un état qui n'investit plus dans son armée, et qui ne s'est donc pas préparé à la possibilité d'une guerre. D'autant plus que, politiquement, il les a à chaque fois provoqué, ces guerres.

La France a provoqué la guerre en 39?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/6/1529774071-20180623-191220.png

Par sa politique internationale agressive avec le Royaume-Uni et son obsession pour les réparations. Sans oublier l'incident avec la Ruhr.

Le 06 décembre 2021 à 12:46:05 :
JVC Censure est un énième mythomane du forum...
Ne le feedez pas

Merci du up cependant.

Mais effectivement c'est vrai qu'il y a quantités de mythomanes sur ce forum, c'est incroyable. Comme lui par exemple.

Le 06 décembre 2021 à 12:45:19 :
c'est vrai que Napoléon avait des tactiques novatrices et c'est ainsi qu'il a régné sur l'Europe ou c'est du a autre chose?

Les français était il bon dans les batailles navales pendant une période ?

Pourquoi on c'est spécialisé dans la cavalerie en France plus qu'ailleurs ?

cimer chefhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/3/1559082161-possedo-knight-t.png

edit j'avais pas vu la précision "contemporaine"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/3/1559082161-possedo-knight-t.png

Non c'est bon je surkiffe la période napoléonienne, malheureusement pour moi elle est à la lisière avec l'histoire moderne

Bataille navale je suis pas bon par contre.

Pour ce qui est de ta question le règne de Napoléon est due à beaucoup de chose. Contextuel déjà, les idées de la Révolution et de la monarchie en transition. Et structurel, le fait que ce soit à la fois un excellent général et un dirigeant brillant.
Sans oublier le Royaume de France qui, malgré la Terreur, fût l'un des plus grand de ce monde grâce à nos rois.

Après la tactique de Napoléon s'est usé sur la fin, on l'a vu à Waterloo, mais durant son règne et notamment au début quand il était encore général d'Italie oui elle lui a permit de remporter des victoires grandioses, grâce aux enseignement de Guibert notamment.

Le 06 décembre 2021 à 12:42:49 :
Le meilleur général contemporain selon toi ? (j'en ai plusieurs en tête)

Général je dirai Rommel. Stratège c'est plus difficile à dire en revanche.

Le 06 décembre 2021 à 12:21:41 :
Que penses-tu de l'immense Albert Roche ??

Ah, c'est toujours inspirant les héros de la patrie

Mais moi étonnamment mes héros sont plus anciens. Comme Bayard ou DuGuesclin. Peut-être à cause de la mythologie due à la l'éloignement temporel