Messages de 3virgule14
Le 18 juin 2023 à 09:25:13 :
Le 18 juin 2023 à 09:21:01 :
Le 18 juin 2023 à 09:08:24 :
Le 18 juin 2023 à 09:00:35 :
Le 18 juin 2023 à 08:49:57 :
> Merci je vais aller voir si il est sur zlib
C'est le seul que j'ai pas trouvé
J'ai celui sur les Han, les Song et la RPC
Globalement les meilleurs livres sur la Chine sont en anglais par contre. J'ai lu un sur les Qing, grosse claque qui a complètement remis en cause ce que j'en pensaisLe plus impressionnant c'est les Song proto-industriels, regardez la page wiki science and technology of song dynasty et gunpowder weapon/warfare of song dynasty.
Ça disait quoi sur les Qing ? Après c'était 33% du PIB mondial avant les guerres de l'opium pour un pays non-industrialisé.
En fait les Song étaient ultra avancés mais le livre parle pas trop de leurs inventions. Plus de leurs institutions c'est ultra détaillé et très impressionnant pour un État de cette époque mais c'est un contexte particulier qui fait que les Song ont toujours été dans la merde quelque part
Sur les Qing ça revient juste sur pas mal d'éléments et montre qu'ils étaient en réalité très avancé. J'ai bien aimé l'idée que c'est pas les guerres de l'opium qui mettent fin à la dynastie finalement
Les Qing étaient avance sur quoi par exemple ? C'est quoi qui t'a le plus marqué dans les bouquins ?
Contrôle très efficace du prix du blé à travers des greniers qui fonctionneront pendant plusieurs décennies. Pareil sur l'argent, jusqu'à ce que ça parte en couilles. Très intégré dans l'économie mondiale avec plusieurs ateliers qui étaient spécialisés dans la production à destination des Européens.
Ce qui finalement causé la dégénérescence des Qing, c'est une croissance démographique délirante que l'État n'a jamais su réguler, une administration toujours minimaliste, contrairement à l'image qu'on en a, qui induisait tout un tas de comportement accepté (dont la corruption)
Historiquement l'Etat chinois avait le monopole du sel et du fer. Oui les Yuan et les Ming ont connu l'hyperinflation avec la monnaie fiat donc se sont mis à l'argent, ce qu'ont repris les Qing, il est estimé qu'une grosse partie de l´argent venant des mines du japon et de l'Amérique latine finissaient aux mains de la Chine.
Pour la corruption je t'invite à t'informer sur He Shen, il avait créé un gigantesque réseau de corruption, a amassé une fortune qui équivaut à 15 ans de la production de richesse des Qing, il avait en argent (le métal) plus que la fortune de Jeff Bezos (peut-être plus maintenant mais c'était le cas il n'y a pas longtemps. C'est sous la fin de Qianlong (apogée des Qing) que ça a commencé à décliner avec la corruption.
Le 18 juin 2023 à 09:08:24 :
Le 18 juin 2023 à 09:00:35 :
Le 18 juin 2023 à 08:49:57 :
Merci je vais aller voir si il est sur zlib
C'est le seul que j'ai pas trouvé
J'ai celui sur les Han, les Song et la RPC
Globalement les meilleurs livres sur la Chine sont en anglais par contre. J'ai lu un sur les Qing, grosse claque qui a complètement remis en cause ce que j'en pensaisLe plus impressionnant c'est les Song proto-industriels, regardez la page wiki science and technology of song dynasty et gunpowder weapon/warfare of song dynasty.
Ça disait quoi sur les Qing ? Après c'était 33% du PIB mondial avant les guerres de l'opium pour un pays non-industrialisé.
En fait les Song étaient ultra avancés mais le livre parle pas trop de leurs inventions. Plus de leurs institutions c'est ultra détaillé et très impressionnant pour un État de cette époque mais c'est un contexte particulier qui fait que les Song ont toujours été dans la merde quelque part
Sur les Qing ça revient juste sur pas mal d'éléments et montre qu'ils étaient en réalité très avancé. J'ai bien aimé l'idée que c'est pas les guerres de l'opium qui mettent fin à la dynastie finalement
Les Qing étaient avance sur quoi par exemple ? C'est quoi qui t'a le plus marqué dans les bouquins ?
Le 18 juin 2023 à 09:08:24 :
Le 18 juin 2023 à 09:00:35 :
Le 18 juin 2023 à 08:49:57 :
Merci je vais aller voir si il est sur zlib
C'est le seul que j'ai pas trouvé
J'ai celui sur les Han, les Song et la RPC
Globalement les meilleurs livres sur la Chine sont en anglais par contre. J'ai lu un sur les Qing, grosse claque qui a complètement remis en cause ce que j'en pensaisLe plus impressionnant c'est les Song proto-industriels, regardez la page wiki science and technology of song dynasty et gunpowder weapon/warfare of song dynasty.
Ça disait quoi sur les Qing ? Après c'était 33% du PIB mondial avant les guerres de l'opium pour un pays non-industrialisé.
En fait les Song étaient ultra avancés mais le livre parle pas trop de leurs inventions. Plus de leurs institutions c'est ultra détaillé et très impressionnant pour un État de cette époque mais c'est un contexte particulier qui fait que les Song ont toujours été dans la merde quelque part
Sur les Qing ça revient juste sur pas mal d'éléments et montre qu'ils étaient en réalité très avancé. J'ai bien aimé l'idée que c'est pas les guerres de l'opium qui mettent fin à la dynastie finalement
Oui il y avait par exemple la liberté d'expression sous les Song mais c'était aussi un point faible, les ministres qui voulaient plus de pouvoir aimaient diffamer leurs rivaux dont les militaires, ce qui a réduit fortement la puissance militaire des Song en plus de la révolte d´An Lushan qui a mis fin à l'apogée des Tang avec les seigneurs de guerre (dont des étrangers car cosmopolite à l'époque) ont provoqué une guerre civile qui a tué 2/3 de la population en 8 ans soit 1/6 de la pop mondiale mais les chiffres prennent en compte les morts de famines/épidémies mais pas ceux qui ont quitté le pays et qui ont échappé aux recensements pour pas se faire taxer, pour ça que les Song avaient peur de donner trop de pouvoir aux militaires.
Pour le dogmeat general, une fois il y a eu une sécheresse, il est allé prier au temple avec une statue de dragon des mers orientales pour qu'il fasse tomber la pluie mais elle n'arriva, donc il s'est mis à tirer dans les cieux et est revenu baffer la statue 
Sinon autre anecdote, sous la république de Chine (avant le communisme), pendant une campagne contre la superstition, ils ont détruit un temple du dragon des mers orientales, quelques temps après une inondation a frappé la ville, la population était furieuse contre le gouvernement.
Le 18 juin 2023 à 08:49:57 :
Merci je vais aller voir si il est sur zlib
C'est le seul que j'ai pas trouvé
J'ai celui sur les Han, les Song et la RPC
Globalement les meilleurs livres sur la Chine sont en anglais par contre. J'ai lu un sur les Qing, grosse claque qui a complètement remis en cause ce que j'en pensais
Le plus impressionnant c'est les Song proto-industriels, regardez la page wiki science and technology of song dynasty et gunpowder weapon/warfare of song dynasty.
Ça disait quoi sur les Qing ? Après c'était 33% du PIB mondial avant les guerres de l'opium pour un pays non-industrialisé.
Le 18 juin 2023 à 08:41:20 :
T'as des ressources intéressantes à me filer sur la république de chine et les seigneurs de guerre? J'ai toujours eu du mal à comprendre
Non désolé mais Wikipédia peut-être.
Sinon un des seigneurs de guerre intéressant était surnommé "dogmeat general" en référence à un jeu de cartes ou alors il mangeait du chien. Il était surnommé le général aux 3 je-ne-sais-pas car il ne savait pas combien d'argent il avait, combien de soldats il avait, combien de femmes (dont des étrangères comme des russes ou des ricaines) il avait.
Un jour en partant en guerre il a ramené un cercueil en disant que soit il ramènera son ennemi dans le cercueil, soit il sera dedans mais il perd et quand il revient, il est ramené assis dans son cercueil en train de fumer son cigare au-dessus d'une voiture
Il était de très grande taille et aimait se vanter de la taille de son énorme zgeg