Messages de 3virgule14

Le 18 juin 2023 à 08:33:47 :
Quand les portugais ont débarqués pour la première fois là bas, je me demande c’était quoi la réaction des chinois et surtout de l’empereur de l’époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je ne sais pas j'avoue mais je me souviens juste que les Européens avaient rapporté que les Chinois étaient de grande taille et avaient une importante carrure.

Le 18 juin 2023 à 08:32:20 :

ils ont gagné face aux Portugais et aux Néerlandais dans des batailles navales

Les flottes occidentale dans la région sont minuscule donc rien de très impressionnant. Par contre c'est l'une des seules dynastie avec un empereur capturé sur le champ de bataille et c'est la honte quand même

Après oui ils jouaient à domicile.

Lors de la bataille de la forteresse de Tumu, les Mongols écrasent complètement les Chinois et capturent même l'empereur. Les Chinois refusent de payer la rançon et installent son frère au trône car jugent que la vie de l'empereur ne vaut pas le sort de l'empire, puis imposent des sanctions commerciales aux Mongols.

Le dirigeant mongol Esen Taishi juge que l'empereur a plus de valeur vivant que mort. Il attaque Pékin mais échoue son siège car les Chinois ont fait semblant de perdre le contrôle du portail de la cité pour les attirer à l'intérieur et les prendre en embuscade. Il propose ensuite sa soeur en mariage à l'empereur pour une alliance mais celui-ci refuse.

Finalement il rend l'empereur à la Chine 4 ans plus tard car l'économie mongole était complètement dépendante des relations commerciale avec la Chine. Esen était obligé de rouvrir les négociations dans une position plus faible, il a non seulement échoué à gagner de meilleurs termes que les arrangements précédents mais il a été forcé à accepter des termes encore moins favorables en retour de de la reprise des échanges commerciales avec la Chine.

La dynastie mongole se retrouve vassalisée par la Chine. Esen est critiqué pour ne pas avoir réussi à exploiter sa victoire sur la Chine et se fait assassiner. L'empereur qui a été capturé retrouve son trône après avoir lancé un coup d'Etat militaire contre son frère.

Le 18 juin 2023 à 08:30:04 :

Le 18 juin 2023 à 08:24:51 :

Le 18 juin 2023 à 08:19:59 :

Le 18 juin 2023 à 08:15:20 :

Le 18 juin 2023 à 08:10:00 :

> Le 18 juin 2023 à 08:06:46 :

>> Le 18 juin 2023 à 07:56:57 :

> >> Le 18 juin 2023 à 07:48:37 :

> > >> Le 18 juin 2023 à 07:40:33 :

> > > >> Le 18 juin 2023 à 07:36:28 :

> > > > >> Le 18 juin 2023 à 07:26:51 :

> > > > > >> Le 18 juin 2023 à 07:25:35 :

> > > > > > >> Le 18 juin 2023 à 07:23:40 :

> > > > > > > >Lequel des trois royaumes avait raison ?

> > > > > > >

> > > > > > > Shu (Han) pour la légitimité

> > > > > > > Wei pour la puissance

> > > > > > > Wu pour l'indépendantisme

> > > > > > >

> > > > > > > Mais c'est finalement les Jin qui l'emporteront en usurpant le pouvoir des Wei qui avaient pareil aux Han

> > > >

> > > > Je connais pas trop la période post unification de la dynastie-Jin même si je sais qu'il y a une autre guerre civile

> > > > Du coup t'as pas de royaume favori ? On parle quand même d'une période qui oppose deux idéaux fort représenter par l'efficacité de cao cao et une sorte de justice de Liu Bei

>

> Oui pour venger son père, ça c'était très mauvais oui.

>

> Non je ne pense pas vu la supériorité écrasante des Wei, ils avaient plein de généraux compétents, des généraux vaillants aussi nombreux que les nuages pour reprendre une expression chinoise. Cao Ren devait être un des meilleurs généraux de l´époque mais présenté comme faible dans la romance ou les jv contrairement à Xiahou Dun qui a quasi perdu toutes ses batailles mais présenté comme le meilleur général de Cao Cao dans la romance ou les jv, après il a été badass en bouffant son propre oeil touché par une flèche.

Palmares de Xiahou Dun : Je me suis pris une fleche dans une bataille que j'ai perdu face à Lu Bu pire général de l'époque
Même dans la romance il est pas mis en avant hormis sur l'histoire de la flèche
Mais oui le Wei a cao Ren ou Zhang Liao le chad qui 800 vs 100K le Wu

Ah oui j'avais oublié celui-là

Les internautes chinois surnomment Sun Quan, Sun 100 000

Il est aussi connu pour avoir tué un officier qui avait découvert Taïwan car il a jugé la découverte inutile

Sun ce : chad qui fonde le Wu alors qu'il meurt a 24 ans
Sun Quan : Je veut augmenter mon territoire mais He Fei est trop dur à prendre Go attaquer mon allié et executé le mec le plus populaire de l'époque
+ J'avais jamais entendu parlé de l'histoire de Taiwan, Sun Quan putain
Il a pas maltraité Lu Xun aussi ? Alors qu'il a sauvé son royaume

Oui il y a une théorie comme c'est Guo Jia qui est derrière l'assassinat de Sun Ce qui comptait attaquer Cao Cao occupé à Guandu. Car Guo Jia dit à Cao Cao de ne pas s´en préoccuper et que Sun Ce crèvera bientôt.

Oui il me semble aussi. A sa mort c'est Zhuge Ke, fils du frère de Zhuge Liang Zhuge Jin, qui a dans les mains les vrais pouvoirs, il voulait faire comme Zhuge Liang et attaquer le Wei mais rate et se fait tuer une fois de retour chez lui.

Les paroles de Guo Jia viennent du roman ou elles ont été rapporté dans les annales historiques ? Y a un certain sens que le Wei cherche à assassiner Sun ce car si il était encore en vie le Wei se serait pris une double guerre contre Yuan Shao et Sun ce / Zhou Yu et ils se seraient fait purifier
Heuresement pour cao cao, les hommes de talent du Wu meurt jeune et Sun Quan est éternel

Historique aussi. Oui.

Le 18 juin 2023 à 08:29:34 :
Pourquoi ils se divisent tout le temps ?

Catastrophes naturelles et famines qui étaient le signe de la fin du mandat du ciel. Mais comme expliqué dans un de mes posts, ça s´est arrêté depuis les Yuan pour les divisions de longue durée car le Sud a été sinisé (culturellement des Viet à l'origine et repeuplé par les Hans). En moyenne si ça dépasse les 50-100 ans, une dynastie dure 300 ans en moyenne environ.

Pour les 16 royaumes, c'était parce qu'il y a eu un effondrement démographique suite aux 3 royaumes (une division qui en provoque une autre), les nomades se sont installés en Chine et se sont rebellés quand un handicapé a été installé au pouvoir avec 8 princes qui font une guerre civile.

Le 18 juin 2023 à 08:23:05 :
Les Ming c'est une dynastie éclaté en vrai quand les Qing sont très sous estimer

En quelque sorte oui car la conquête mongole a effacé plein de savoirs, les Song avaient connu la proto-industrialisation (3 des 4 grandes inventions ont été inventées à cette période je crois dont la poudre à canon). Les Ming ont redécouvert leur propres inventions des siècles plus tard au contact des étrangers.

Mais ils n'étaient pas si éclatés que ça, les 7 expéditions de Zheng He c'était sous les Ming, ils ont gagné face aux Portugais et aux Néerlandais dans des batailles navales, et au Nord contre les Mongols partis réfugiés dans leur terre natale qui finiront vassalisés par les Ming.

Le 18 juin 2023 à 08:19:59 :

Le 18 juin 2023 à 08:15:20 :

Le 18 juin 2023 à 08:10:00 :

Le 18 juin 2023 à 08:06:46 :

Le 18 juin 2023 à 07:56:57 :

> Le 18 juin 2023 à 07:48:37 :

>> Le 18 juin 2023 à 07:40:33 :

> >> Le 18 juin 2023 à 07:36:28 :

> > >> Le 18 juin 2023 à 07:26:51 :

> > > >> Le 18 juin 2023 à 07:25:35 :

> > > > >> Le 18 juin 2023 à 07:23:40 :

> > > > > >Lequel des trois royaumes avait raison ?

> > > > >

> > > > > Shu (Han) pour la légitimité

> > > > > Wei pour la puissance

> > > > > Wu pour l'indépendantisme

> > > > >

> > > > > Mais c'est finalement les Jin qui l'emporteront en usurpant le pouvoir des Wei qui avaient pareil aux Han

> >

> > Je connais pas trop la période post unification de la dynastie-Jin même si je sais qu'il y a une autre guerre civile

> > Du coup t'as pas de royaume favori ? On parle quand même d'une période qui oppose deux idéaux fort représenter par l'efficacité de cao cao et une sorte de justice de Liu Bei

Oui pour venger son père, ça c'était très mauvais oui.

Non je ne pense pas vu la supériorité écrasante des Wei, ils avaient plein de généraux compétents, des généraux vaillants aussi nombreux que les nuages pour reprendre une expression chinoise. Cao Ren devait être un des meilleurs généraux de l´époque mais présenté comme faible dans la romance ou les jv contrairement à Xiahou Dun qui a quasi perdu toutes ses batailles mais présenté comme le meilleur général de Cao Cao dans la romance ou les jv, après il a été badass en bouffant son propre oeil touché par une flèche.

Palmares de Xiahou Dun : Je me suis pris une fleche dans une bataille que j'ai perdu face à Lu Bu pire général de l'époque
Même dans la romance il est pas mis en avant hormis sur l'histoire de la flèche
Mais oui le Wei a cao Ren ou Zhang Liao le chad qui 800 vs 100K le Wu

Ah oui j'avais oublié celui-là

Les internautes chinois surnomment Sun Quan, Sun 100 000

Il est aussi connu pour avoir tué un officier qui avait découvert Taïwan car il a jugé la découverte inutile

Sun ce : chad qui fonde le Wu alors qu'il meurt a 24 ans
Sun Quan : Je veut augmenter mon territoire mais He Fei est trop dur à prendre Go attaquer mon allié et executé le mec le plus populaire de l'époque
+ J'avais jamais entendu parlé de l'histoire de Taiwan, Sun Quan putain
Il a pas maltraité Lu Xun aussi ? Alors qu'il a sauvé son royaume

Oui il y a une théorie comme c'est Guo Jia qui est derrière l'assassinat de Sun Ce qui comptait attaquer Cao Cao occupé à Guandu. Car Guo Jia dit à Cao Cao de ne pas s´en préoccuper et que Sun Ce crèvera bientôt.

Oui il me semble aussi. A sa mort c'est Zhuge Ke, fils du frère de Zhuge Liang Zhuge Jin, qui a dans les mains les vrais pouvoirs, il voulait faire comme Zhuge Liang et attaquer le Wei mais rate et se fait tuer une fois de retour chez lui.

Mais sinon historiquement Xiahou Dun était le militaire le plus haut gradé chez Cao Cao car il était son cousin, Cao Cao était un Xiahou adopté par un eunuque des Cao il me semble.

D'ailleurs ils viennent tous d'une grande lignée, les Xiahou sont les descendants de Xiahou Yin(g) un général qui a participé à la fondation des Han tout comme les Cao. Les Chinois ont des bouquins retraçant leur arbre généalogique jusqu'à des millénaires.

Le 18 juin 2023 à 08:11:06 :

Le 18 juin 2023 à 08:08:29 :

Le 18 juin 2023 à 08:02:03 :
Sinon hors 5 classiques/4 romans extraordinaire et les oeuvres de Lu Xun, y a quoi comme oeuvre artistique chinoise majeur ?

J'aurais cité ceux-là si tu les avais pas précisé sinon en moderne les romans de Liu Cixin (science-fiction) dont la trilogie du problème à 3 corps qui a gagné un prix Hugo.

Ouais j'entend beaucoup de bien du problème à 3 corps
Sinon en terme de Peinture y a des auteurs à connaitre ?

Je m'y connais pas en peinture mais ça me fait penser à une peinture très vieille où on voit des Chinois jouer au golf.

Le 18 juin 2023 à 08:10:00 :

Le 18 juin 2023 à 08:06:46 :

Le 18 juin 2023 à 07:56:57 :

Le 18 juin 2023 à 07:48:37 :

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> Le 18 juin 2023 à 07:36:28 :

>> Le 18 juin 2023 à 07:26:51 :

> >> Le 18 juin 2023 à 07:25:35 :

> > >> Le 18 juin 2023 à 07:23:40 :

> > > >Lequel des trois royaumes avait raison ?

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> > > Shu (Han) pour la légitimité

> > > Wei pour la puissance

> > > Wu pour l'indépendantisme

> > >

> > > Mais c'est finalement les Jin qui l'emporteront en usurpant le pouvoir des Wei qui avaient pareil aux Han

Je connais pas trop la période post unification de la dynastie-Jin même si je sais qu'il y a une autre guerre civile
Du coup t'as pas de royaume favori ? On parle quand même d'une période qui oppose deux idéaux fort représenter par l'efficacité de cao cao et une sorte de justice de Liu Bei

Oui pour venger son père, ça c'était très mauvais oui.

Non je ne pense pas vu la supériorité écrasante des Wei, ils avaient plein de généraux compétents, des généraux vaillants aussi nombreux que les nuages pour reprendre une expression chinoise. Cao Ren devait être un des meilleurs généraux de l´époque mais présenté comme faible dans la romance ou les jv contrairement à Xiahou Dun qui a quasi perdu toutes ses batailles mais présenté comme le meilleur général de Cao Cao dans la romance ou les jv, après il a été badass en bouffant son propre oeil touché par une flèche.

Palmares de Xiahou Dun : Je me suis pris une fleche dans une bataille que j'ai perdu face à Lu Bu pire général de l'époque
Même dans la romance il est pas mis en avant hormis sur l'histoire de la flèche
Mais oui le Wei a cao Ren ou Zhang Liao le chad qui 800 vs 100K le Wu

Ah oui j'avais oublié celui-là

Les internautes chinois surnomment Sun Quan, Sun 100 000

Il est aussi connu pour avoir tué un officier qui avait découvert Taïwan car il a jugé la découverte inutile

Le 18 juin 2023 à 08:07:23 :
Période favorite entre les trois royaumes et celle des royaumes combattant ?

3 royaumes, la romance a eu trop d'influence notamment chez les jap qui ont fait plein de jv/mangas dessus.

Ce qui était étonnant c'est ceux en infériorité numérique qui écrasent leurs adversaires à plusieurs reprises. Cao Cao contre Yuan Shao à Guandu, le même Cao Cao qui perd avec 830 000 hommes face à 50 000 hommes de Sub Quan et Liu Bei à la falaise rouge. Les stratégies de fou et les trahisons.

Sinon après les 3 royaumes c'est le contentieux entre les Chu et les Han, période très courte qui marque la fondation des Han, beaucoup de stratégies et de trahisons aussi.

Le 18 juin 2023 à 08:03:10 :

Le 18 juin 2023 à 08:01:10 :
Et à la base Cao Cao voulait réellement restaurer des Han et voulait prendre exemple sur un célèbre ministre compétent des Zhou qui était fidèle envers son souverain. C'est son fils qui a usurpé le trône même si cao Cao avait préparé le terrain en se nommant roi de Wei (Sima Zhao fera pareil pour son fils Sima Yan, c'est assez marrant que même pour usurper un trône il y avait des règles à suivre dans l'ordre).

On a récemment trouvé la tombe de Cao Cao d'ailleurs, il y avait peu d'objets de valeur dans sa tombe, ce qui semble accréditer que c'était quelqu'un qui ne dilapidait pas l'argent du peuple. Après de son vivant, il déterrait des tombes pour financer ses guerres, ce qui était mal vu en Chine.

Il a quand même butté une impératrice enceinte pour la remplacer par sa fille, on a vu mieux en loyauté

C'est vrai, il était impitoyable.

Le 18 juin 2023 à 08:02:03 :
Sinon hors 5 classiques/4 romans extraordinaire et les oeuvres de Lu Xun, y a quoi comme oeuvre artistique chinoise majeur ?

J'aurais cité ceux-là si tu les avais pas précisé sinon en moderne les romans de Liu Cixin (science-fiction) dont la trilogie du problème à 3 corps qui a gagné un prix Hugo.

Le 18 juin 2023 à 07:56:57 :

Le 18 juin 2023 à 07:48:37 :

Le 18 juin 2023 à 07:40:33 :

Le 18 juin 2023 à 07:36:28 :

Le 18 juin 2023 à 07:26:51 :

> Le 18 juin 2023 à 07:25:35 :

>> Le 18 juin 2023 à 07:23:40 :

> >Lequel des trois royaumes avait raison ?

>

> Shu (Han) pour la légitimité

> Wei pour la puissance

> Wu pour l'indépendantisme

>

> Mais c'est finalement les Jin qui l'emporteront en usurpant le pouvoir des Wei qui avaient pareil aux Han

Je connais pas trop la période post unification de la dynastie-Jin même si je sais qu'il y a une autre guerre civile
Du coup t'as pas de royaume favori ? On parle quand même d'une période qui oppose deux idéaux fort représenter par l'efficacité de cao cao et une sorte de justice de Liu Bei
Même si l'histoire est évidemment plus compliqué que ça

J'aime bien Cao Cao, il était compétent mais démonisé dans la romance des 3 royaumes, il semblait vouloir adopter le légalisme, il faisait appliquer les lois dans toutes les couches sociales. Une fois son chariot piétine par accident des champs et il s'auto-condamne à mort mais ses sujets lui ont dissuadé (Cao Cao s'y attendait sûrement après). Dommage qu'il ait perdu la bataille de la falaise rouge, à 2 doigts de réunifier la Chine.

Liu Bei contrairement à la propagande de la Romance des 3 royaumes, il était fort militairement. Il faut savoir que le Wei (donc le Nord) était bien plus peuplé à cette époque que les 2 autres (le Shu montagneux etant le moins peuplé) et Liu Bei parvenait à des victoires malgré son infériorité numérique.

Oui le Wei fait genre 11 province pour 3 pour le Wu/Shu combiné je crois. Apres la romance est une grosse fan fiction mais cao cao a massacré une province quand même (la province de Xu je crois )
Tu pense que le Wei aurait pu tomber si le Wu avait pas trahit le Shu pour leur prendre les Jing province ? Le Wei venait de perdre une province + une de leurs armée c'était fait détruire en attaquant guan yu a cause des inondations + des révoltes de Han Royaliste commençaient à apparaître dans leur territoire.

Oui pour venger son père, ça c'était très mauvais oui.

Non je ne pense pas vu la supériorité écrasante des Wei, ils avaient plein de généraux compétents, des généraux vaillants aussi nombreux que les nuages pour reprendre une expression chinoise. Cao Ren devait être un des meilleurs généraux de l´époque mais présenté comme faible dans la romance ou les jv contrairement à Xiahou Dun qui a quasi perdu toutes ses batailles mais présenté comme le meilleur général de Cao Cao dans la romance ou les jv, après il a été badass en bouffant son propre oeil touché par une flèche.

Et à la base Cao Cao voulait réellement restaurer des Han et voulait prendre exemple sur un célèbre ministre compétent des Zhou qui était fidèle envers son souverain. C'est son fils qui a usurpé le trône même si cao Cao avait préparé le terrain en se nommant roi de Wei (Sima Zhao fera pareil pour son fils Sima Yan, c'est assez marrant que même pour usurper un trône il y avait des règles à suivre dans l'ordre).

On a récemment trouvé la tombe de Cao Cao d'ailleurs, il y avait peu d'objets de valeur dans sa tombe, ce qui semble accréditer que c'était quelqu'un qui ne dilapidait pas l'argent du peuple. Après de son vivant, il déterrait des tombes pour financer ses guerres, ce qui était mal vu en Chine.

D'ailleurs à propos des Qin, ils étaient très avancés (logique comme ils ont conquis rapidement les 6 autres royaumes), d'après la description de la tombe de qin shihuang, il y avait plein dont un ciel de rivière (du mercure sûrement et en très grande quantité, dépassant largement la production de l´époque mais les analyses du sol prouvent qu'il y a bien beaucoup de mercure).

A noter que la célèbre armée de terre cuite est originellement colorée, quand ils ont deterré la 1ère fois, il y avait des couleurs mais elles ont très vite disparu. C'est parce qu'ils n'ont pas le technologue pour conserver et déterrer sans détruire des reliques par accident qu'ils ont stoppé le déterrage.

Le 18 juin 2023 à 07:40:33 :

Le 18 juin 2023 à 07:36:28 :

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Le 18 juin 2023 à 07:23:40 :
Lequel des trois royaumes avait raison ?

Shu (Han) pour la légitimité
Wei pour la puissance
Wu pour l'indépendantisme

Mais c'est finalement les Jin qui l'emporteront en usurpant le pouvoir des Wei qui avaient pareil aux Han

Je sais ça mais de ton opinion, tu pense que le shu avait raison de défendre la légitimité des Han ou que les Wei/Jin ont eu raison via la selection naturelle

La décadence des Han a montré qu'elle n'avait plus trop de légitimité, après si les Shu avaient gagné peut-être qu'ils auraient redressé le pays comme quand les Han (orientaux) sont revenus après la très brève dynastie Xin. Sinon Wei/Jin, s'ils y sont parvenu jusque là c'est qu'ils étaient compétents, du moins temporairement, les Jin ont très vite provoqué une autre période de division. Puis si les Han avaient conservé leur légitimité, je pense que ça aurait été plus stable sur le long terme car ils auraient régné bien plus que 400 ans. A noter que quand des barbares ont envahi les Jin, certains se réclamaient comme les successeurs des Han dont un Xiongnu de la lignée maternelle impériale de nom de famille Liu (chez les Xiongnu on hérite du nom de la mère)

Je connais pas trop la période post unification de la dynastie-Jin même si je sais qu'il y a une autre guerre civile
Du coup t'as pas de royaume favori ? On parle quand même d'une période qui oppose deux idéaux fort représenter par l'efficacité de cao cao et une sorte de justice de Liu Bei
Même si l'histoire est évidemment plus compliqué que ça

J'aime bien Cao Cao, il était compétent mais démonisé dans la romance des 3 royaumes, il semblait vouloir adopter le légalisme, il faisait appliquer les lois dans toutes les couches sociales. Une fois son chariot piétine par accident des champs et il s'auto-condamne à mort mais ses sujets lui ont dissuadé (Cao Cao s'y attendait sûrement après). Dommage qu'il ait perdu la bataille de la falaise rouge, à 2 doigts de réunifier la Chine.

Liu Bei contrairement à la propagande de la Romance des 3 royaumes, il était fort militairement. Il faut savoir que le Wei (donc le Nord) était bien plus peuplé à cette époque que les 2 autres (le Shu montagneux etant le moins peuplé) et Liu Bei parvenait à des victoires malgré son infériorité numérique.

Le 18 juin 2023 à 07:32:33 :

Le 18 juin 2023 à 07:29:46 :

Le 18 juin 2023 à 07:23:55 :
https://www.connaissancedesarts.com/monuments-patrimoine/archeologie/en-chine-decouverte-sur-une-pyramide-vieille-de-plus-de-4300-ans-de-rares-portraits-de-rois-dune-civilisation-legendaire-11176049/

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/6/1604162104-cafe0sugarent.jpg

Le 18 juin 2023 à 07:23:55 :
https://www.connaissancedesarts.com/monuments-patrimoine/archeologie/en-chine-decouverte-sur-une-pyramide-vieille-de-plus-de-4300-ans-de-rares-portraits-de-rois-dune-civilisation-legendaire-11176049/

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/6/1604162104-cafe0sugarent.jpg

Connaissais pas, intéressant

Avec la découverte de Sanxingdui, ça suggère que la Chine n'a pas qu'une seule origine mais plusieurs. Quand le 1er empereur Qin Shihuang a unifié la Chine pour la 1ère fois, il a collecté les livres d'histoire des autres royaumes et a bannit ces livres pour la population. Quand Xiang Yu le rebelle fît tomber les Qin, il metta le feu à la capitale, détruisant probablement tous les archives.

J'ai vu sur la page wiki que Qin Shi Huang a jamais banni les livres, que la seule source vient d'un historien qui en a parlé apres la dynastie Qin pour discréditer les Han, t'en pense quoi ?

Oui des historiens rejettent la véracité du bannissement des livres (en étant brûlés mais ils gardaient une copie dans la bibliothèque comme je l'ai dit) et de l´enterrement des confucéens (certains pensent que c'étaient des charlatans).

Qin Shihuang avait fait du légalisme la philosophie officielle de l´Etat, des lois stricts qui s'appliquent à n'importe quelle classe sociale mais les gens pouvaient payer en argent pour effacer leurs crimes il me semble. Sous les Han, c'est le confucianisme qui a triomphé et pour légitimiser les Han, il n'est pas étonnant qu'ils aient sali les Qin dans les livres d´histoire.

Le 18 juin 2023 à 07:26:51 :

Le 18 juin 2023 à 07:25:35 :

Le 18 juin 2023 à 07:23:40 :
Lequel des trois royaumes avait raison ?

Shu (Han) pour la légitimité
Wei pour la puissance
Wu pour l'indépendantisme

Mais c'est finalement les Jin qui l'emporteront en usurpant le pouvoir des Wei qui avaient pareil aux Han

Je sais ça mais de ton opinion, tu pense que le shu avait raison de défendre la légitimité des Han ou que les Wei/Jin ont eu raison via la selection naturelle

La décadence des Han a montré qu'elle n'avait plus trop de légitimité, après si les Shu avaient gagné peut-être qu'ils auraient redressé le pays comme quand les Han (orientaux) sont revenus après la très brève dynastie Xin. Sinon Wei/Jin, s'ils y sont parvenu jusque là c'est qu'ils étaient compétents, du moins temporairement, les Jin ont très vite provoqué une autre période de division. Puis si les Han avaient conservé leur légitimité, je pense que ça aurait été plus stable sur le long terme car ils auraient régné bien plus que 400 ans. A noter que quand des barbares ont envahi les Jin, certains se réclamaient comme les successeurs des Han dont un Xiongnu de la lignée maternelle impériale de nom de famille Liu (chez les Xiongnu on hérite du nom de la mère)

Le 18 juin 2023 à 07:25:44 :
Comment t'as fait pour en savoir autant sur la chine ?

Wikipédia, sites internet, vidéos, etc.

Le 18 juin 2023 à 07:23:55 :
https://www.connaissancedesarts.com/monuments-patrimoine/archeologie/en-chine-decouverte-sur-une-pyramide-vieille-de-plus-de-4300-ans-de-rares-portraits-de-rois-dune-civilisation-legendaire-11176049/

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/6/1604162104-cafe0sugarent.jpg

Le 18 juin 2023 à 07:23:55 :
https://www.connaissancedesarts.com/monuments-patrimoine/archeologie/en-chine-decouverte-sur-une-pyramide-vieille-de-plus-de-4300-ans-de-rares-portraits-de-rois-dune-civilisation-legendaire-11176049/

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/6/1604162104-cafe0sugarent.jpg

Connaissais pas, intéressant

Avec la découverte de Sanxingdui, ça suggère que la Chine n'a pas qu'une seule origine mais plusieurs. Quand le 1er empereur Qin Shihuang a unifié la Chine pour la 1ère fois, il a collecté les livres d'histoire des autres royaumes et a bannit ces livres pour la population. Quand Xiang Yu le rebelle fît tomber les Qin, il metta le feu à la capitale, détruisant probablement tous les archives.