Messages de FicelPikrde3

Le 25 mars 2023 à 19:17:58 :
C'est pas ça, va lire Marx il en parle un peu je crois

"gneugneu, je suis gaucho, va lire, va lire, impossible de saisir ma pensée complexe sans avoir lu tous les même livres que moi avant"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/1/1619403133-xsd.png

Vous étonnez pas que tout le monde vous déteste, si vous parlez comme ça

Le 25 mars 2023 à 19:18:05 :
Quelle différence avec le féodalisme dans ta définition ?

Mais pourquoi tu me parles de féodalisme toi ?

A ce moment là tout est "naturel" y compris le prolo qui agit dans son intérêt pour renverser l'ordre économique. On est bien loin de l'idée initiale de principes économiques "naturels"

Effectivement, les pauvres sont amenés à être communistes, en tout cas plus que les riches. C'est une tentation pour les faibles, économiquement parlant.
Mais c'est quand même un mauvais système, parce qu'un bon système doit combiner 3 qualités :
- être juste => Le communisme est injuste, parce que les bons travailleurs seraient autant payés que les autres.
- être favorable à la productivité => Le communisme est improductif à cause du défaut que je viens de citer, c'est l'apat du gain qui motive le plus les gens.
- être capable de s'adapter => C'est peut-être le plus grand reproche qu'on puisse faire au communisme : quand on fait gérer l'économie par l'État, on doit s'attendre à une grande stagnation et un grand immobilisme. À long terme, c'est une catastrophe et cela mène à la ruine d'un pays.
Pour continuer à bien vivre, il faut une économie qui sache s'adapter, et donc que les citoyens soient poussés à l'innovation, la recherche, et même la désobéissance.

Le 25 mars 2023 à 19:04:22 :

Le 25 mars 2023 à 18:56:59 :

Le 25 mars 2023 à 18:55:26 Newland100 a écrit :
Quand un patron te prête un marteau que tu ne possèdes pas et récolte ensuite les fruits de ton travail ça s'appelle du vol

Celui possède le marteau ne devrait être le propriétaire du bien mais celui qui plante le clou

Ça s'appelle du vol aussi . Le capitalisme est un vol légal mais vous êtes tellement matrixé pour comprendre

Quel débile prêterait un marteau à un mec s'il ne pouvait pas en récolter un bénéfice ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est une métaphore sur l'usine

Le marteau ce sont les machines et l'ouvrier s'en occupe

Il y a une idée folle a se dire que lorsque tu construis quelque chose malgré tout c'est pas a toi

En échange il te donne des miettes, t'es même pas payé au rendement. 10 EUR de l'heure peu importe la cadence

Rien que le principe de salaire horaire c'est fou .

C'est comme ça mon khey, les travailleurs remplaçables se font exploités un max.
Je suis dev informatique, perso, je me porte un peu mieux que Jean-ouvrier qui travail à la chaine pour couper des poulets ou serrer des écrous. Parce qu'il y a une demande.
Pour améliorer le sort des travailleurs peu qualifiés, il faut moins de travailleurs peu qualifiés, ya que ça pour qu'ils soient plus avantagés dans le rapport de force avec le patronat.

Le 25 mars 2023 à 19:00:40 :

Le 25 mars 2023 à 18:07:44 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 18:01:08 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:48:39 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:46:15 Nochelon a écrit :

> Le 25 mars 2023 à 17:41:23 FicelPikrde3 a écrit :

>> Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :

> >Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

> >

> > Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

> >

> > Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

>

> Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire

> Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Ce qui est circulaire c'est de considérer qu'il y a des propriétaires et des propriétés dans l'absolu alors que ces attributs formels sont le propre d'une organisation sociale : le capitalisme.

En fait au lieu de dire "où on leur garantie de disposer de leur entreprise", il faudrait plutôt dire "où il peut exister des entreprises qui seraient les leur" ; au sens où elles ne sont les leur que dans le système en question. Mais bon c'est un détail après

Bah non c'est pas du tout un détailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Toi, ça se voit tout de suite que t'es cocohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il y a des propriétaires naturels : les héritiers ont la propriété légitime de ce que leur donnent leurs parents, les travailleurs sont propriétaires légitimes de leur salaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'héritage est pas fondé sur ce que donnent tes parents mais sur un cadre légal. C'est la législation de l'état qui reconnait ou non ta propriété. Par exemple dans les états musulmans la fille n'a que la moitié de l'héritage du garçon. Ça montre bien que tout ça est une convention.

Les travailleurs propriétaires de leur salaire ce n'est pas vraiment un titre de propriété, le problème du capitalisme c'est justement que les travailleurs ne sont pas propriétaires de leur outil de production ; et donc dépendant du propriétaire ce qui les oblige à donner gratuitement une partie de la richesse que eux produisent à ce propriétaire

Mais tu mélanges touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663714827-colere.png

Je suis au courant que les employés sont pas proprio de l'usine, je dis qu'ils possèdent leur salaire, et qu'ils sont légitimes à dépenser leur argent comme ils le souhaitent.
Pareil pour les héritiers.

Le "cadre légal" n'est que la reconnaissance de principes moraux qui nous viennent naturellement : les enfants héritent de leurs parents, ça paraît normal pour tous les gens normaux.
C'est juste que ce qui est naturel pour nous ne l'est pas forcément pour les musulmans.

Ça montre que ce que t'appelles naturel n'a rien de "naturel" En fait ce n'est pas le cadre légal qui est la reconnaissance de principaux moraux naturels soi-disant. Mais ce sont des principes moraux présentés comme naturels qui sont crées pour justifier un ordre économique qui leur préexistait

Mais à la limite je suis pas contre le fait qu'on puisse donner ce qu'on veut à qui l'on veut, ça se défend moralement. Mais d'abord il faut que ce qu'on donne on le possède légitimement.

Et la grande majorité de ce qui est possédé au titre de la propriété privé n'a rien de légitime moralement mais est une convention purement légale.

Non, faux, rien ne vient avant la nature des choses.
L'économie a d'abord été dictée par des principes de survie : les humains sont amenés à s'inquiéter de la transmission de leurs gênes, c'est de là que vient l'instinct de survie, la volonté de transmettre à ses enfants, et aussi les rapports de force économique ou chacun essaie de tirer le meilleur profit.

Le 25 mars 2023 à 19:00:40 :

Le 25 mars 2023 à 18:07:44 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 18:01:08 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:48:39 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:46:15 Nochelon a écrit :

> Le 25 mars 2023 à 17:41:23 FicelPikrde3 a écrit :

>> Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :

> >Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

> >

> > Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

> >

> > Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

>

> Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire

> Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Ce qui est circulaire c'est de considérer qu'il y a des propriétaires et des propriétés dans l'absolu alors que ces attributs formels sont le propre d'une organisation sociale : le capitalisme.

En fait au lieu de dire "où on leur garantie de disposer de leur entreprise", il faudrait plutôt dire "où il peut exister des entreprises qui seraient les leur" ; au sens où elles ne sont les leur que dans le système en question. Mais bon c'est un détail après

Bah non c'est pas du tout un détailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Toi, ça se voit tout de suite que t'es cocohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il y a des propriétaires naturels : les héritiers ont la propriété légitime de ce que leur donnent leurs parents, les travailleurs sont propriétaires légitimes de leur salaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'héritage est pas fondé sur ce que donnent tes parents mais sur un cadre légal. C'est la législation de l'état qui reconnait ou non ta propriété. Par exemple dans les états musulmans la fille n'a que la moitié de l'héritage du garçon. Ça montre bien que tout ça est une convention.

Les travailleurs propriétaires de leur salaire ce n'est pas vraiment un titre de propriété, le problème du capitalisme c'est justement que les travailleurs ne sont pas propriétaires de leur outil de production ; et donc dépendant du propriétaire ce qui les oblige à donner gratuitement une partie de la richesse que eux produisent à ce propriétaire

Mais tu mélanges touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663714827-colere.png

Je suis au courant que les employés sont pas proprio de l'usine, je dis qu'ils possèdent leur salaire, et qu'ils sont légitimes à dépenser leur argent comme ils le souhaitent.
Pareil pour les héritiers.

Le "cadre légal" n'est que la reconnaissance de principes moraux qui nous viennent naturellement : les enfants héritent de leurs parents, ça paraît normal pour tous les gens normaux.
C'est juste que ce qui est naturel pour nous ne l'est pas forcément pour les musulmans.

Ça montre que ce que t'appelles naturel n'a rien de "naturel" En fait ce n'est pas le cadre légal qui est la reconnaissance de principaux moraux naturels soi-disant. Mais ce sont des principes moraux présentés comme naturels qui sont crées pour justifier un ordre économique qui leur préexistait

Mais à la limite je suis pas contre le fait qu'on puisse donner ce qu'on veut à qui l'on veut, ça se défend moralement. Mais d'abord il faut que ce qu'on donne on le possède légitimement.

Et la grande majorité de ce qui est possédé au titre de la propriété privé n'a rien de légitime moralement mais est une convention purement légale.

Ah bah voila toi aussi tu parles de légitimité.
Alors va-y, je t'écoute, sur quel principe moral reposerait la répartition de la richesse si TU en décidais ?

Le 25 mars 2023 à 18:57:07 :
le communisme est un capitalisme d'état a visée mondiale controlé

le capitalisme a besoin du communisme et inversement l'un ne peut exister sans l'autre, ce sont deux faces d'une même piece productiviste et materialiste.

Oulaaaa
Les communistes, ces aliés hypocrites du grand patronat.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Qui l'eut cruhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 25 mars 2023 à 18:56:48 JeSuisPasProf a écrit :

Le 25 mars 2023 à 18:54:58 :

Le 25 mars 2023 à 18:52:08 JeSuisPasProf a écrit :

Le 25 mars 2023 à 18:47:21 :

Le 25 mars 2023 à 18:40:41 Anhedony a écrit :
Définition de merde. Le capitalisme n'est pas un système économique ou politique, mais un rapport social de production.

Bah va-y donne la definitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.pngà moins que tu ne saches que critiquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Il a raison le capitalisme est avant tout un rapport social de production. C'est un rapport social partagé entre les individus produit à partir de la domination d'une catégorie sociale minoritaire sur une autre majoritaire. Penser le capitalisme seulement comme un système politique et économique fait oublier son caractère primordial qui est l'aliénation capitaliste à travers la plus-value et l'exploitation de la force de travail.

Pourquoi les marxix peuvent pas faire un seul débat sans utiliser leur jargon à la Francis Cousin, là ?
Oui donc ma définition est mauvaise parce que j'ai oublié de dire que les pauvres sont opprimés par les riches et qu'ils ne peuvent pas se sortir de leur condition et que c'est injuste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Je n'ai absolument rien dit de difficile à comprendre hein

Tu noteras que je n'ai fait aucune définition morale du capitalisme, c'est toi qui mets de la moralité là où il n'y en avait pas.

Ok tu ne fais pas de jugement moral.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Alors explique avec des mots SIMPLES le "caractère primordial qui est l'aliénation capitaliste à travers la plus-value et l'exploitation de la force de travail"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 25 mars 2023 à 18:55:26 Newland100 a écrit :
Quand un patron te prête un marteau que tu ne possèdes pas et récolte ensuite les fruits de ton travail ça s'appelle du vol

Celui possède le marteau ne devrait être le propriétaire du bien mais celui qui plante le clou

Ça s'appelle du vol aussi . Le capitalisme est un vol légal mais vous êtes tellement matrixé pour comprendre

Quel débile prêterait un marteau à un mec s'il ne pouvait pas en récolter un bénéfice ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 25 mars 2023 à 18:52:08 JeSuisPasProf a écrit :

Le 25 mars 2023 à 18:47:21 :

Le 25 mars 2023 à 18:40:41 Anhedony a écrit :
Définition de merde. Le capitalisme n'est pas un système économique ou politique, mais un rapport social de production.

Bah va-y donne la definitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.pngà moins que tu ne saches que critiquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Il a raison le capitalisme est avant tout un rapport social de production. C'est un rapport social partagé entre les individus produit à partir de la domination d'une catégorie sociale minoritaire sur une autre majoritaire. Penser le capitalisme seulement comme un système politique et économique fait oublier son caractère primordial qui est l'aliénation capitaliste à travers la plus-value et l'exploitation de la force de travail.

Pourquoi les marxix peuvent pas faire un seul débat sans utiliser leur jargon à la Francis Cousin, là ?
Oui donc ma définition est mauvaise parce que j'ai oublié de dire que les pauvres sont opprimés par les riches et qu'ils ne peuvent pas se sortir de leur condition et que c'est injuste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 25 mars 2023 à 18:48:20 TaGrosseTeub a écrit :
l'op qui ignore volontairement mon post car je l'ai mis en PLShttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je suis pas en PLS, j'ai juste demandé si ma définition du capitalisme était la bonnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Tu n'en as pas proposé d'autre, d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 25 mars 2023 à 18:38:54 TaGrosseTeub a écrit :
Il faut voler aux riches pour donner aux plus méritants (riches ou pauvres)

Le problème du système actuel, c'est qu'il renie le hasard génétique, la diversité, l'obsolescence biologique.
On a des parasites avec du pouvoir et des richesses, de l'autre côté des mecs avec 150 de QI qui ont les capacités de construire des richesses et de révolutionner des industries, mais qui ne sont juste pas dans le bon poste ou au bon endroit.

Bientôt un homme viendra, il remettra tout le monde à sa place.

"Bientôt, un nouveau Jésus arrivera et permettra aux mecs pauvres et doués d'accéder aux postes pour lesquels ils sont faits"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1473808837-risitas-ange2.png
Non lol, il faudra toujours se battre pour les meilleures places, Celestinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 25 mars 2023 à 18:40:41 Anhedony a écrit :
Définition de merde. Le capitalisme n'est pas un système économique ou politique, mais un rapport social de production.

Bah va-y donne la definitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.pngà moins que tu ne saches que critiquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 25 mars 2023 à 18:01:08 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:48:39 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:46:15 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:41:23 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :
Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire
Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Ce qui est circulaire c'est de considérer qu'il y a des propriétaires et des propriétés dans l'absolu alors que ces attributs formels sont le propre d'une organisation sociale : le capitalisme.

En fait au lieu de dire "où on leur garantie de disposer de leur entreprise", il faudrait plutôt dire "où il peut exister des entreprises qui seraient les leur" ; au sens où elles ne sont les leur que dans le système en question. Mais bon c'est un détail après

Bah non c'est pas du tout un détailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Toi, ça se voit tout de suite que t'es cocohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il y a des propriétaires naturels : les héritiers ont la propriété légitime de ce que leur donnent leurs parents, les travailleurs sont propriétaires légitimes de leur salaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'héritage est pas fondé sur ce que donnent tes parents mais sur un cadre légal. C'est la législation de l'état qui reconnait ou non ta propriété. Par exemple dans les états musulmans la fille n'a que la moitié de l'héritage du garçon. Ça montre bien que tout ça est une convention.

Les travailleurs propriétaires de leur salaire ce n'est pas vraiment un titre de propriété, le problème du capitalisme c'est justement que les travailleurs ne sont pas propriétaires de leur outil de production ; et donc dépendant du propriétaire ce qui les oblige à donner gratuitement une partie de la richesse que eux produisent à ce propriétaire

Mais tu mélanges touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663714827-colere.png

Je suis au courant que les employés sont pas proprio de l'usine, je dis qu'ils possèdent leur salaire, et qu'ils sont légitimes à dépenser leur argent comme ils le souhaitent.
Pareil pour les héritiers.

Le "cadre légal" n'est que la reconnaissance de principes moraux qui nous viennent naturellement : les enfants héritent de leurs parents, ça paraît normal pour tous les gens normaux.
C'est juste que ce qui est naturel pour nous ne l'est pas forcément pour les musulmans.