Le Capitalisme

Je vous donne ma définition :
Le capitalisme est un système où l'on garantie aux personnes de disposer de leur patrimoine, de leur argent, leur entreprise, etc. Le vol est interdit, et les individus sont libres d'échanger et de signer des contrats par un accord mutuel.

C'est bien ça, non
Je pose ça là, parce que on utilise tout le temps ce mot, mais un peu à tort et à travers.
De toute manière, il n'y a rien à part le capitalisme, sauf le communisme. (?)

Les gauchos vous en pensez quoi ?
C'est pas si mal, en fait, le capitalisme

Je met un sticker pour relancer le topochttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483054975-smokingdollars.jpg

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Le vrai capitalisme n'existe pas. Même aux États-Unis c'est du corporate welfare. À chaque fois qu'une grosse entreprise ayant fait du lobbyisme chez les politiciens "perds" de l'argent et est sur le point de faire faillite, c'est l'argent du contribuable qui payent leurs dettes et les actionnaires peuvent ensuite garder la monnaie.

Ensuite, ces mêmes entreprises vont racheter des maisons et vous les louer. Ironie du sort, Adam Smith avait horreur des propriétaires.

Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

Le 25 mars 2023 à 17:31:59 Athenax a écrit :
Le vrai capitalisme n'existe pas. Même aux États-Unis c'est du corporate welfare. À chaque fois qu'une grosse entreprise ayant fait du lobbyisme chez les politiciens "perds" de l'argent et est sur le point de faire faillite, c'est l'argent du contribuable qui payent leurs dettes et les actionnaires peuvent ensuite garder la monnaie.

Ensuite, ces mêmes entreprises vont racheter des maisons et vous les louer. Ironie du sort, Adam Smith avait horreur des propriétaires.

Là tu parles du libéralisme. Effectivement le libéralisme pur est impossible. Mais c'est quand même du capitalisme. Le capitalisme n'est pas contradictoire avec l'étatisme tant que ce sont des acteurs privés qui orientent la production

Le 25 mars 2023 à 17:31:59 Athenax a écrit :
Le vrai capitalisme n'existe pas.

Peut-être, mais que désigne ce mot ? Elle est bonne ma définition, au moins ?

Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :
Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire
Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Le 25 mars 2023 à 17:41:23 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :
Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire
Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Ce qui est circulaire c'est de considérer qu'il y a des propriétaires et des propriétés dans l'absolu alors que ces attributs formels sont le propre d'une organisation sociale : le capitalisme.

En fait au lieu de dire "où on leur garantie de disposer de leur entreprise", il faudrait plutôt dire "où il peut exister des entreprises qui seraient les leur" ; au sens où elles ne sont les leur que dans le système en question. Mais bon c'est un détail après

Le 25 mars 2023 à 17:46:15 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:41:23 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :
Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire
Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Ce qui est circulaire c'est de considérer qu'il y a des propriétaires et des propriétés dans l'absolu alors que ces attributs formels sont le propre d'une organisation sociale : le capitalisme.

En fait au lieu de dire "où on leur garantie de disposer de leur entreprise", il faudrait plutôt dire "où il peut exister des entreprises qui seraient les leur" ; au sens où elles ne sont les leur que dans le système en question. Mais bon c'est un détail après

Bah non c'est pas du tout un détailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Toi, ça se voit tout de suite que t'es cocohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il y a des propriétaires naturels : les héritiers ont la propriété légitime de ce que leur donnent leurs parents, les travailleurs sont propriétaires légitimes de leur salaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

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Le 25 mars 2023 à 17:48:39 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:46:15 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:41:23 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :
Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire
Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Ce qui est circulaire c'est de considérer qu'il y a des propriétaires et des propriétés dans l'absolu alors que ces attributs formels sont le propre d'une organisation sociale : le capitalisme.

En fait au lieu de dire "où on leur garantie de disposer de leur entreprise", il faudrait plutôt dire "où il peut exister des entreprises qui seraient les leur" ; au sens où elles ne sont les leur que dans le système en question. Mais bon c'est un détail après

Bah non c'est pas du tout un détailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Toi, ça se voit tout de suite que t'es cocohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il y a des propriétaires naturels : les héritiers ont la propriété légitime de ce que leur donnent leurs parents, les travailleurs sont propriétaires légitimes de leur salaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'héritage est pas fondé sur ce que donnent tes parents mais sur un cadre légal. C'est la législation de l'état qui reconnait ou non ta propriété. Par exemple dans les états musulmans la fille n'a que la moitié de l'héritage du garçon. Ça montre bien que tout ça est une convention.

Les travailleurs propriétaires de leur salaire ce n'est pas vraiment un titre de propriété, le problème du capitalisme c'est justement que les travailleurs ne sont pas propriétaires de leur outil de production ; et donc dépendant du propriétaire ce qui les oblige à donner gratuitement une partie de la richesse que eux produisent à ce propriétaire

Le 25 mars 2023 à 18:01:08 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:48:39 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:46:15 Nochelon a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:41:23 FicelPikrde3 a écrit :

Le 25 mars 2023 à 17:34:22 Nochelon a écrit :
Ta définition est un peu circulaire parce que tu suppose que la monnaie, la propriété, existent, et ont des "vrais" propriétaires.

Alors que le capitalisme c'est justement le système de la propriété privé ; i.e. le système où les capitaux sont la propriété d'acteurs privés - et où donc la production, qui est permise par les capitaux, est impulsée par ces acteurs.

Le capitalisme en résumé c'est le mode de production de la propriété privée du capital

Bah oui, mais la tienne ausi est circulaire
Dés que tu parles de "propriété", c'est qu'il y a des propriétaires

Ce qui est circulaire c'est de considérer qu'il y a des propriétaires et des propriétés dans l'absolu alors que ces attributs formels sont le propre d'une organisation sociale : le capitalisme.

En fait au lieu de dire "où on leur garantie de disposer de leur entreprise", il faudrait plutôt dire "où il peut exister des entreprises qui seraient les leur" ; au sens où elles ne sont les leur que dans le système en question. Mais bon c'est un détail après

Bah non c'est pas du tout un détailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Toi, ça se voit tout de suite que t'es cocohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Il y a des propriétaires naturels : les héritiers ont la propriété légitime de ce que leur donnent leurs parents, les travailleurs sont propriétaires légitimes de leur salaire, etc.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'héritage est pas fondé sur ce que donnent tes parents mais sur un cadre légal. C'est la législation de l'état qui reconnait ou non ta propriété. Par exemple dans les états musulmans la fille n'a que la moitié de l'héritage du garçon. Ça montre bien que tout ça est une convention.

Les travailleurs propriétaires de leur salaire ce n'est pas vraiment un titre de propriété, le problème du capitalisme c'est justement que les travailleurs ne sont pas propriétaires de leur outil de production ; et donc dépendant du propriétaire ce qui les oblige à donner gratuitement une partie de la richesse que eux produisent à ce propriétaire

Mais tu mélanges touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/3/1663714827-colere.png

Je suis au courant que les employés sont pas proprio de l'usine, je dis qu'ils possèdent leur salaire, et qu'ils sont légitimes à dépenser leur argent comme ils le souhaitent.
Pareil pour les héritiers.

Le "cadre légal" n'est que la reconnaissance de principes moraux qui nous viennent naturellement : les enfants héritent de leurs parents, ça paraît normal pour tous les gens normaux.
C'est juste que ce qui est naturel pour nous ne l'est pas forcément pour les musulmans.

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Il faut voler aux riches pour donner aux plus méritants (riches ou pauvres)

Le problème du système actuel, c'est qu'il renie le hasard génétique, la diversité, l'obsolescence biologique.
On a des parasites avec du pouvoir et des richesses, de l'autre côté des mecs avec 150 de QI qui ont les capacités de construire des richesses et de révolutionner des industries, mais qui ne sont juste pas dans le bon poste ou au bon endroit.

Bientôt un homme viendra, il remettra tout le monde à sa place.

Définition de merde. Le capitalisme n'est pas un système économique ou politique, mais un rapport social de production.

Le 25 mars 2023 à 18:40:41 Anhedony a écrit :
Définition de merde. Le capitalisme n'est pas un système économique ou politique, mais un rapport social de production.

Bah va-y donne la definitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.pngà moins que tu ne saches que critiquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

l'op qui ignore volontairement mon post car je l'ai mis en PLShttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png