Messages de choysia_63
Le 28 mars 2022 à 15:11:26 :
Merluche rentre dans la danse https://mobile.twitter.com/JLMelenchon/status/1508427609528545285
La première réponse 
https://mobile.twitter.com/mfrancois69/status/1508427980615340036
Le 28 mars 2022 à 15:06:25 :
Quel est l'intérêt de commenter des sondages dont l'un a pour devise " influencez l'avenir "
Le "Z" a son importance 
Le 28 mars 2022 à 14:31:26 :
Le 28 mars 2022 à 14:25:01 :
Le 28 mars 2022 à 14:17:59 :
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Le 28 mars 2022 à 13:38:56 :
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Le 28 mars 2022 à 13:00:03 :
Le 28 mars 2022 à 12:52:38 :
Le 28 mars 2022 à 12:47:28 :
Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusJe ne crois pas qu'ils soient proches dans le fond, mais dans les faits, les libertaires sont les idiots utiles des libéraux et leurs alliés objectifs
Libéraux et libertaires sont les ennemis des autoritaristes (comme pouvait l'être Marx, d'où la réponse de Cesarisme ?), c'est tout, ça va pas plus loin
J'ai posté ma réponse mais elle apparaît pas. En gros oui c'est l'alliance objective libéraux et libertaires.
C'est une "alliance" (qui se résume à chacun être contre de leur côté) basé sur la contestation d'un autre modèle politique et qui n'amène à aucune contestation commune.
Ça me paraît fort de parler d'alliance quand, objectivement, il s'agit de groupes politiques, qui, chacun de leur côté, lutte contre une autre force politique.Les objectifs ne sont pas les mêmes, mais les ennemis le sont (le camp national).
Et en politique c'est tout ce qui compte en réalité.Nan,... désolé mais objectivement nan.
Ou alors le RN et le NPA sont aussi en pleine alliance contre Macron, ce qui serait un non sens absolu.Et LREM et aussi en pleine alliance avec LE RN contre melenchon.
Nan, pour que le terme d'alliance existe il faut au minimum un socle commun (sauf en temps de guerre, mais là c'est vraiment autre chose)
Je parle des idées pas des partis. Les libertaires et les libéraux s'entendent contre le camp national depuis au moins 40 ans. C'est la logique même de la plupart des soixante huitards.
Le 28 mars 2022 à 14:13:22 :
Par exemple on peut dire que le PS et LR formaient une alliance contre le RN, avec comme socle commun la protection de la République.
Et ça se traduisait dans les fait à des reports de voix sur le candidat le mieux placé.On ne voit pas ça du côté du NPA
Ça veut dire que le camp social libéral et le camp libéral conservateur s'entendaient pour repousser le camp des frontières et du "repli sur soi" (le camp de la limite). Parce qu'au delà du sketch politique ces deux camps pouvaient s'entendre dans les grandes lignes.
Le 28 mars 2022 à 14:09:06 :
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
Sauf que comme l'immigration est en flux continu, ça ne change rien pour l'industrie, ils iront chercher d'autres clandos.
Au passage on a plus trop d'industrie et les immigrés sont pour beaucoup au chômage.
J'abandonne, là tu pars trop dans tous les sens pour moi, à la base on parle de Poutou, puis des libertaires et maintenant des sociaux-liberaux comme si on pouvait rassembler tout ça sous une même enseigne,...
Si j'en reviens à la question de base c'est est ce que Poutou (qui n'est pas un social-liberal) peut s'entendre dans les grandes lignes avec Macron ?
Pour moi la réponse est clairement nan.Même si, wow, tout deux ne s'opposent pas totalement à l'accueil des immigrés (à noter que cet accueil serait bien différent ainsi que les objectifs selon lequel des deux est au manettes)
La question n'est pas l'entente des personnes mais l'alliance des idées.
En l'occurrence la gauche libertaire ou extrême se fond mieux dans le macronisme que dans le camp national. Et pour ça il suffit d'analyser les reports de voix en 2017, si on veut juste se faire une idée.
Mais j'attends que ça qu'on parle des idées justement.
Quel est ce socle commun ?
Quelle est cette grande ligne sur laquelle peuvent s'accorder les trotskystes et les macronistes ?
Être contre, chacun de son côté, contre une autre force politique ça ne définit pas un socle commun, un ennemi politique ne représente pas une base d'alliance.
Après on peut regarder les chiffres si tu veux, mais va falloir compter les abstentionnistes
Le 28 mars 2022 à 14:17:59 :
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusJe ne crois pas qu'ils soient proches dans le fond, mais dans les faits, les libertaires sont les idiots utiles des libéraux et leurs alliés objectifs
Libéraux et libertaires sont les ennemis des autoritaristes (comme pouvait l'être Marx, d'où la réponse de Cesarisme ?), c'est tout, ça va pas plus loin
J'ai posté ma réponse mais elle apparaît pas. En gros oui c'est l'alliance objective libéraux et libertaires.
C'est une "alliance" (qui se résume à chacun être contre de leur côté) basé sur la contestation d'un autre modèle politique et qui n'amène à aucune contestation commune.
Ça me paraît fort de parler d'alliance quand, objectivement, il s'agit de groupes politiques, qui, chacun de leur côté, lutte contre une autre force politique.Les objectifs ne sont pas les mêmes, mais les ennemis le sont (le camp national).
Et en politique c'est tout ce qui compte en réalité.Nan,... désolé mais objectivement nan.
Ou alors le RN et le NPA sont aussi en pleine alliance contre Macron, ce qui serait un non sens absolu.Et LREM et aussi en pleine alliance avec LE RN contre melenchon.
Nan, pour que le terme d'alliance existe il faut au minimum un socle commun (sauf en temps de guerre, mais là c'est vraiment autre chose)
Je parle des idées pas des partis. Les libertaires et les libéraux s'entendent contre le camp national depuis au moins 40 ans. C'est la logique même de la plupart des soixante huitards.
Le 28 mars 2022 à 14:13:22 :
Par exemple on peut dire que le PS et LR formaient une alliance contre le RN, avec comme socle commun la protection de la République.
Et ça se traduisait dans les fait à des reports de voix sur le candidat le mieux placé.On ne voit pas ça du côté du NPA
Ça veut dire que le camp social libéral et le camp libéral conservateur s'entendaient pour repousser le camp des frontières et du "repli sur soi" (le camp de la limite). Parce qu'au delà du sketch politique ces deux camps pouvaient s'entendre dans les grandes lignes.
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
Sauf que comme l'immigration est en flux continu, ça ne change rien pour l'industrie, ils iront chercher d'autres clandos.
Au passage on a plus trop d'industrie et les immigrés sont pour beaucoup au chômage.
J'abandonne, là tu pars trop dans tous les sens pour moi, à la base on parle de Poutou, puis des libertaires et maintenant des sociaux-liberaux comme si on pouvait rassembler tout ça sous une même enseigne,...
Si j'en reviens à la question de base c'est est ce que Poutou (qui n'est pas un social-liberal) peut s'entendre dans les grandes lignes avec Macron ?
Pour moi la réponse est clairement nan.
Même si, wow, tout deux ne s'opposent pas totalement à l'accueil des immigrés (à noter que cet accueil serait bien différent ainsi que les objectifs selon lequel des deux est au manettes)
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusJe ne crois pas qu'ils soient proches dans le fond, mais dans les faits, les libertaires sont les idiots utiles des libéraux et leurs alliés objectifs
Libéraux et libertaires sont les ennemis des autoritaristes (comme pouvait l'être Marx, d'où la réponse de Cesarisme ?), c'est tout, ça va pas plus loin
J'ai posté ma réponse mais elle apparaît pas. En gros oui c'est l'alliance objective libéraux et libertaires.
C'est une "alliance" (qui se résume à chacun être contre de leur côté) basé sur la contestation d'un autre modèle politique et qui n'amène à aucune contestation commune.
Ça me paraît fort de parler d'alliance quand, objectivement, il s'agit de groupes politiques, qui, chacun de leur côté, lutte contre une autre force politique.Les objectifs ne sont pas les mêmes, mais les ennemis le sont (le camp national).
Et en politique c'est tout ce qui compte en réalité.
Nan,... désolé mais objectivement nan.
Ou alors le RN et le NPA sont aussi en pleine alliance contre Macron, ce qui serait un non sens absolu.
Et LREM et aussi en pleine alliance avec LE RN contre melenchon.
Nan, pour que le terme d'alliance existe il faut au minimum un socle commun (sauf en temps de guerre, mais là c'est vraiment autre chose)
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
Pas du tout mais bon.
S'ils proposaient l'inverse ils seraient à 30%
Quel rapport avec le pourcentage électoral ?
Forcer l'entreprise à rémunérer et donner les mêmes droits qu'aux autres travailleurs, c'est une manière de contraindre l'industrie.
D'ailleurs c'est pas pour rien que les communistes étaient derrière la M.O.I
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusJe ne crois pas qu'ils soient proches dans le fond, mais dans les faits, les libertaires sont les idiots utiles des libéraux et leurs alliés objectifs
Libéraux et libertaires sont les ennemis des autoritaristes (comme pouvait l'être Marx, d'où la réponse de Cesarisme ?), c'est tout, ça va pas plus loin
J'ai posté ma réponse mais elle apparaît pas. En gros oui c'est l'alliance objective libéraux et libertaires.
C'est une "alliance" (qui se résume à chacun être contre de leur côté) basé sur la contestation d'un autre modèle politique et qui n'amène à aucune contestation commune.
Ça me paraît fort de parler d'alliance quand, objectivement, il s'agit de groupes politiques, qui, chacun de leur côté, lutte contre une autre force politique.
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusPour faire simple :
Chez Mélenchon en 2017 tu avais deux lignes :
- la ligne serieuse/patriote/radicale avec remise en question du système économique, de l'UE et des traités.
- la ligne identitaire/gauchiste/mouvementiste avec la défense des droits des minorités, les questions raciales et sexuelles.Typiquement, le NPA mais aussi les Autain et Obono ne dérangent pas du tout le "système" libéral et par extension macronien lorsqu'ils défendent des prises de position gauchistes sur ces sujets, puisque rappelons que le gauchisme est du libéralisme avec acnés.
Mouais pas convaincu quand tu regardes l'activité d'action principale du NPA ou de LO, c'est principalement des revendications anti-capitalistes, qui pour eux et le nerf de la guerre, de ce capitalisme découle les conséquences sur l'immigration, l'exploitation de la misère humaine, et tout le toutim.
Sinon, j'irais pas jusqu'à dire qu'un trotskyste est un libertaire 
Même si le NPA a quand même pas mal dévié de ses origines.
De la même manière quand les communistes, d'aujourd'hui et d'hier, parlent de régularisation de tous les travailleurs sans papiers, c'est bien une attaque contre "le système"
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plusJe ne crois pas qu'ils soient proches dans le fond, mais dans les faits, les libertaires sont les idiots utiles des libéraux et leurs alliés objectifs
Libéraux et libertaires sont les ennemis des autoritaristes (comme pouvait l'être Marx, d'où la réponse de Cesarisme ?), c'est tout, ça va pas plus loin
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Ça ne veut rien dire " candidat du système " . Tu peux citer les candidats qui ne font pas parti du "système" ?Poutou et Arthaud
Pro-immigration.
Ils sont dans le système.Ah....
En effet on doit pas avoir la même définition du "système" alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Oui on doit pas.
C'est la gauche du capital.
Poutou ou Obono sont plus proches de Macron que de Karl Marx ou même Mélenchon.
Poutou plus proche de Macron que de Melenchon ?
Pour le coup je suis curieux de comprendre plus 