Messages de DeuxGilbert
Le 17 août 2021 à 15:19:21 :
Le 17 août 2021 à 15:11:47 :
Le 17 août 2021 à 15:11:10 :
Le 17 août 2021 à 15:04:04 :
Le 17 août 2021 à 14:58:13 :
Le 17 août 2021 à 14:53:55 :
Le 17 août 2021 à 14:52:42 :
Le 17 août 2021 à 14:51:35 :
Le 17 août 2021 à 14:49:46 :
Si l'ancienneté traduit une expérience qui fait que le salarié est plus efficace, satisfait mieux les clients ou quoi que ce soit qui le démarque qu'un nouvel arrivant, oui faut l'augmenter.Si au contraire il fait son boulot comme un débutant car le job est peu qualifié, bah qu'on prenne un débutant moins cher.
S'il est pas content il monte sa boite ça se fait en 48 heures.
Sauf que virer un mec qui est là depuis 20 ans ça coûte cher
Personne n'as parlé de le virer
Parce que vous avez rien pour le virer en fait. Il faut une raison valable pour le faire. Et oui, ton père y a pensé, prendre quelqu'un de plus jeune, moins cher et malléable pour le remplacer.
En quoi ?
si il prend quelqu'un d'autre il sera payé pareil il en arien a battre mon père que ca soit lui ou un autre
l'ouvrier l'a enrichi pendant 20 ans et c'est ce que pense ton père , tout va bien
et mon père lui a rétribuer une partie de cette enrichissement de façon equitable donc je vois pas ou est le problème. Mais selon vous il devrait le rétribuer + sans raison ?
tout est dans le "une partie"
equitable
Equitable selon qui ? Bah ton père vu que c'est lui qui décide combien il paye (bah oui, y'a des millions de chômeurs prêt à le remplacer).
Donc je vais dériver là mais les patrons qui se plaignent du chômage structurel qui coutent cher alors que justement, ce chômage leur est profitable ? 'Sont cons un peu
Le 17 août 2021 à 15:16:12 :
Le 17 août 2021 à 15:07:51 :
Le 17 août 2021 à 15:06:27 :
Le 17 août 2021 à 15:05:33 :
Le 17 août 2021 à 15:03:41 :
L'argument des gaucho ici : Faut payer la loyauté.d'ou?
C'est la base en fait khey. Un dirigeant qui n'a pas de gens loyaux autour de lui ne fait pas long feu...
Reconnaître la loyauté, oui. Payer la loyauté, non
Oui voilà, encore un exemple de la boucle patronale: je RECONNAIS ta loyauté et ton importance.
=> En me rémunérant mieux ?
=> Non en te RECONNAISSANT
Le salarié content de pouvoir apporter de la RECONNAISSANCE en plus à la maison
Cette folie quand même hahahahaha
La loyauté n'as pas a être rétribuer. Tu dois rien a un employé loyal enfaite (si cette meme loyauté apporte rien d'autre que son existence intrinséque) ..enfaite vous ete simplement en train de changer le terme "ancienneté" par "loyauté pour le rendre plus pimpant mais ca change rien au arguments
Ca vient chouiner à longueur de temps à base de "Gngngn les employés, ils se mettent en arrêt pour rien" "Les jeunes, ils viennent 2 semaine puis ils se barrent, c"était mieux avant "Gngngn personne veut bosser dans mon restau, tout le monde se barre" mais ok, l'ancienneté vaut rien.
Le 17 août 2021 à 15:11:10 :
Le 17 août 2021 à 15:04:04 :
Le 17 août 2021 à 14:58:13 :
Le 17 août 2021 à 14:53:55 :
Le 17 août 2021 à 14:52:42 :
Le 17 août 2021 à 14:51:35 :
Le 17 août 2021 à 14:49:46 :
Si l'ancienneté traduit une expérience qui fait que le salarié est plus efficace, satisfait mieux les clients ou quoi que ce soit qui le démarque qu'un nouvel arrivant, oui faut l'augmenter.Si au contraire il fait son boulot comme un débutant car le job est peu qualifié, bah qu'on prenne un débutant moins cher.
S'il est pas content il monte sa boite ça se fait en 48 heures.
Sauf que virer un mec qui est là depuis 20 ans ça coûte cher
Personne n'as parlé de le virer
Parce que vous avez rien pour le virer en fait. Il faut une raison valable pour le faire. Et oui, ton père y a pensé, prendre quelqu'un de plus jeune, moins cher et malléable pour le remplacer.
En quoi ?
l'ouvrier l'a enrichi pendant 20 ans et c'est ce que pense ton père , tout va bien
et mon père lui a rétribuer une partie de cette enrichissement de façon equitable donc je vois pas ou est le problème. Mais selon vous il devrait le rétribuer + sans raison ?
Equitable. C'est LARGEMENT sujet à discussion.
Le 17 août 2021 à 15:10:08 :
Le 17 août 2021 à 15:06:15 :
Le 17 août 2021 à 15:05:00 :
Le 17 août 2021 à 15:01:47 :
Le 17 août 2021 à 14:59:35 :
Le 17 août 2021 à 14:55:04 :
Le 17 août 2021 à 14:48:54 :
Le 17 août 2021 à 14:44:56 :
Le 17 août 2021 à 14:43:25 :
Le 17 août 2021 à 14:41:39 :
Le 17 août 2021 à 14:34:53 :
Le 17 août 2021 à 14:31:07 :
D'ailleurs, en 20 ans, les bénéfices de la boîtes ont du grimper (grâce au travail des salariés). Peut être qu'il aurait du faire sa demande avec cet argument là l'employé.Oui c'est une possibilité. Mais c'est pas comme ca qu'il a formulé sa demande
Ca sert à ça un syndicat. Il aurait pu être conseillé.
Ils lui auraient surement conseillé de se mettre en grève
Continue de bien nous montrer que t'es lobotomisé mon pauvre. Ce manichéisme primaire
L’argument initial est stupide. S’il avait voulu que sa rémunération soit proportionnée aux revenus de l’entreprise, il aurait proposé d’investir. Il a choisi la sécurité avec un salaire fixe. Quand le revenu de l’entreprise diminuait, a-t-il demandé à ce que l’on réduise son salaire ? Non, et c’est normal. Sauf cas exceptionnels, le salaire d’un employé ne doit pas diminuer à cause d’une fluctuation dans le revenu de l’entreprise. Mais alors pourquoi augmenterait-il quand ce revenu augmente ?
C'est méconnaître ce qu'est un travail manuel difficile de dire que mon argument est stupide. Le mec passe 20 piges à faire un travail éreintant, et il le fait bien, ça suffit pour l'augmenter un peu non ? Mais à la limite je comprends complètement ce que vous avancez, c'est surtout tout le côté "il fait pas d'heures supp, il s'intègre pas dans l'"entreprise donc pas d'augmentation" qui est aberrant. C'est la course à qui deviendra le meilleur esclave, et c'est de cette manière qu'on créé des inégalités.
Vous prenez que le côté économique du truc, mais y'a pas que ça.
Mon argument est plutôt clair je n’ai pas du tout parlé d’intégration dans l’entreprise par les heures supplémentaires ou que-sais-je
Je te répondrais que toi-même tu n'avais pas répondu correctement à mon argument. Je me suis empressé de te répondre mais en réalité tu devais sans doute vouloir réponde à quelqu'un d'autre. Je n'ai jamais dit que parce que l'entreprise avait gagné plus alors le salarié devait gagner plus
Comme je l’ai écrit, je parlais de l’argument initial, c’est-à-dire celui-ci :
« D'ailleurs, en 20 ans, les bénéfices de la boîtes ont du grimper (grâce au travail des salariés). Peut être qu'il aurait du faire sa demande avec cet argument là l'employé. »
Je maintiens. On attend les chiffres sur les bénéfices/pertes sur 20 ans d'ailleurs.
D’accord
Il faut en revenir aux fondamentaux
Qu’est-ce qu’un salaire ?
La location de la force de travail du salarié. Mais on part pas sur les mêmes bases économiques Jean Smith
Le 17 août 2021 à 15:08:22 :
Le 17 août 2021 à 15:04:23 :
Le 17 août 2021 à 15:01:43 :
Le 17 août 2021 à 14:49:28 :
Le 17 août 2021 à 14:46:42 :
Le 17 août 2021 à 14:44:29 :
TU AS RAISON le sale vieux payé au smic mérite d'être payé au smic , après tout c'est pas l'employé qui crée de la valeur mais c'est le patron qui lui donne de la valeur, les prolos ces sales rapaces . Heureusement que nos saint patrons sont laVous caricaturez c'est dingue
Ok caricature pas, 20 ans d’ancienneté ça témoigne d’une fidélité, d’une loyauté et d’un investissement personnel important du salarié envers sa boîte. Donc oui ça se valorise.
Faut être quel genre de balais a chiotte pour ne pas comprendre ça ?
MAis en quoi la "fidélité et la loyauté) (meme chose d'ailleurs) devrait être valorisé enfaite
En fait, si tu dois augmenter ce type, il faut que t'y gagnes quelque chose toi.
Donc que l'investissement dans cette augmentation te soit plus profitable qu'au salarié lui même (parce qu'il travaillera plus/ramenera plus d'argent/whatever).
Donc pour toi, les salariés sont juste un coût. Rien de plus ?
Je comprend pas d'un côté tu dis que l'augmentation doit etre justifié par quelque chose d'autre que l'ancienneté et tu rage quand je dis que c'était le seul argument de l'employé
J'ai dit qu'il AURAIT pu parler des bénéfices de la boîte. L'ancienneté seule justifie les augmentations.
T'as pas répondu à mon propos btw
Le 17 août 2021 à 15:07:51 :
Le 17 août 2021 à 15:06:27 :
Le 17 août 2021 à 15:05:33 :
Le 17 août 2021 à 15:03:41 :
L'argument des gaucho ici : Faut payer la loyauté.d'ou?
C'est la base en fait khey. Un dirigeant qui n'a pas de gens loyaux autour de lui ne fait pas long feu...
Reconnaître la loyauté, oui. Payer la loyauté, non
Oui voilà, encore un exemple de la boucle patronale: je RECONNAIS ta loyauté et ton importance.
=> En me rémunérant mieux ?
=> Non en te RECONNAISSANT
Le salarié content de pouvoir apporter de la RECONNAISSANCE en plus à la maison
Cette folie quand même hahahahaha
Moi je paye mon loyer en reconnaissance hein (400 reconnaissances par mois, un affaire)
Le 17 août 2021 à 15:05:00 :
Le 17 août 2021 à 15:01:47 :
Le 17 août 2021 à 14:59:35 :
Le 17 août 2021 à 14:55:04 :
Le 17 août 2021 à 14:48:54 :
Le 17 août 2021 à 14:44:56 :
Le 17 août 2021 à 14:43:25 :
Le 17 août 2021 à 14:41:39 :
Le 17 août 2021 à 14:34:53 :
Le 17 août 2021 à 14:31:07 :
D'ailleurs, en 20 ans, les bénéfices de la boîtes ont du grimper (grâce au travail des salariés). Peut être qu'il aurait du faire sa demande avec cet argument là l'employé.Oui c'est une possibilité. Mais c'est pas comme ca qu'il a formulé sa demande
Ca sert à ça un syndicat. Il aurait pu être conseillé.
Ils lui auraient surement conseillé de se mettre en grève
Continue de bien nous montrer que t'es lobotomisé mon pauvre. Ce manichéisme primaire
L’argument initial est stupide. S’il avait voulu que sa rémunération soit proportionnée aux revenus de l’entreprise, il aurait proposé d’investir. Il a choisi la sécurité avec un salaire fixe. Quand le revenu de l’entreprise diminuait, a-t-il demandé à ce que l’on réduise son salaire ? Non, et c’est normal. Sauf cas exceptionnels, le salaire d’un employé ne doit pas diminuer à cause d’une fluctuation dans le revenu de l’entreprise. Mais alors pourquoi augmenterait-il quand ce revenu augmente ?
C'est méconnaître ce qu'est un travail manuel difficile de dire que mon argument est stupide. Le mec passe 20 piges à faire un travail éreintant, et il le fait bien, ça suffit pour l'augmenter un peu non ? Mais à la limite je comprends complètement ce que vous avancez, c'est surtout tout le côté "il fait pas d'heures supp, il s'intègre pas dans l'"entreprise donc pas d'augmentation" qui est aberrant. C'est la course à qui deviendra le meilleur esclave, et c'est de cette manière qu'on créé des inégalités.
Vous prenez que le côté économique du truc, mais y'a pas que ça.
Mon argument est plutôt clair je n’ai pas du tout parlé d’intégration dans l’entreprise par les heures supplémentaires ou que-sais-je
Je te répondrais que toi-même tu n'avais pas répondu correctement à mon argument. Je me suis empressé de te répondre mais en réalité tu devais sans doute vouloir réponde à quelqu'un d'autre. Je n'ai jamais dit que parce que l'entreprise avait gagné plus alors le salarié devait gagner plus
Comme je l’ai écrit, je parlais de l’argument initial, c’est-à-dire celui-ci :
« D'ailleurs, en 20 ans, les bénéfices de la boîtes ont du grimper (grâce au travail des salariés). Peut être qu'il aurait du faire sa demande avec cet argument là l'employé. »
Je maintiens. On attend les chiffres sur les bénéfices/pertes sur 20 ans d'ailleurs.
Le 17 août 2021 à 15:03:23 :
Le 17 août 2021 à 15:02:34 :
Le 17 août 2021 à 15:01:21 :
Le 17 août 2021 à 14:57:30 :
Le 17 août 2021 à 14:55:22 :
En 20 ans le mec à jamais été augmenté ?Bah son salaire a suivi l'inflation donc il a pas eu le choix. Heureusement que l'Etat a réglementé ça. Sinon, y'a des types qui seraient payés au smic à un taux de l'année 2003 encore aujourd'hui
Oui mais normalement ya un truc obligatoire qui s'appelle l'entretien annuel et là tu demande ton augmentation
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png Y'a pas grand chose d'obligatoire dans les PME
Dans ce cas là ya un autre truc qui s'appelle l'inspection du travail, et là généralement ca fait prout
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png
L'inspection du travail n'existe pas malheureusement. Et un smicard n'a pas ce genre de réflexe
Le 17 août 2021 à 15:01:43 :
Le 17 août 2021 à 14:49:28 :
Le 17 août 2021 à 14:46:42 :
Le 17 août 2021 à 14:44:29 :
TU AS RAISON le sale vieux payé au smic mérite d'être payé au smic , après tout c'est pas l'employé qui crée de la valeur mais c'est le patron qui lui donne de la valeur, les prolos ces sales rapaces . Heureusement que nos saint patrons sont laVous caricaturez c'est dingue
Ok caricature pas, 20 ans d’ancienneté ça témoigne d’une fidélité, d’une loyauté et d’un investissement personnel important du salarié envers sa boîte. Donc oui ça se valorise.
Faut être quel genre de balais a chiotte pour ne pas comprendre ça ?
MAis en quoi la "fidélité et la loyauté) (meme chose d'ailleurs) devrait être valorisé enfaite
En fait, si tu dois augmenter ce type, il faut que t'y gagnes quelque chose toi.
Donc que l'investissement dans cette augmentation te soit plus profitable qu'au salarié lui même (parce qu'il travaillera plus/ramenera plus d'argent/whatever).
Donc pour toi, les salariés sont juste un coût. Rien de plus ?
Le 17 août 2021 à 15:01:21 :
Le 17 août 2021 à 14:57:30 :
Le 17 août 2021 à 14:55:22 :
En 20 ans le mec à jamais été augmenté ?Bah son salaire a suivi l'inflation donc il a pas eu le choix. Heureusement que l'Etat a réglementé ça. Sinon, y'a des types qui seraient payés au smic à un taux de l'année 2003 encore aujourd'hui
Oui mais normalement ya un truc obligatoire qui s'appelle l'entretien annuel et là tu demande ton augmentation
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png
Y'a pas grand chose d'obligatoire dans les PME 
Le 17 août 2021 à 14:52:42 :
Le 17 août 2021 à 14:51:35 :
Le 17 août 2021 à 14:49:46 :
Si l'ancienneté traduit une expérience qui fait que le salarié est plus efficace, satisfait mieux les clients ou quoi que ce soit qui le démarque qu'un nouvel arrivant, oui faut l'augmenter.Si au contraire il fait son boulot comme un débutant car le job est peu qualifié, bah qu'on prenne un débutant moins cher.
S'il est pas content il monte sa boite ça se fait en 48 heures.
Sauf que virer un mec qui est là depuis 20 ans ça coûte cher
Personne n'as parlé de le virer
Parce que vous avez rien pour le virer en fait. Il faut une raison valable pour le faire. Et oui, ton père y a pensé, prendre quelqu'un de plus jeune, moins cher et malléable pour le remplacer.
Le 17 août 2021 à 14:46:42 :
Le 17 août 2021 à 14:44:29 :
TU AS RAISON le sale vieux payé au smic mérite d'être payé au smic , après tout c'est pas l'employé qui crée de la valeur mais c'est le patron qui lui donne de la valeur, les prolos ces sales rapaces . Heureusement que nos saint patrons sont laVous caricaturez c'est dingue
Parce que tu es une caricature
"Hihihi les syndicats, c des branleurs hihi"
"Hihi les Magalie avec des Iphone 12"
"Si tu veux une augmentation, faut le JUSTIFIER (alors que moi, je vais m'augmenter et j'ai surement pas besoin de le justifier)"
Manque plus que le "De toute facon, en France, sale mentalité pfffffff. Vivement que je me casse aux STATES"
Le 17 août 2021 à 14:44:02 :
Le 17 août 2021 à 14:14:51 :
J'ajouterai que si les conditions dans les grandes entreprises sont meilleures, c'est grâce aux syndicats qui y sont présents. Chose quasi inexistante en PME. Je vais pas continuer plus loin sinon on va me taxer de rouge responsable de 100 millions de mortsJe ne suis pas un rouge, mais il faut avouer (travaillant dans la gestion) que les syndicats sont le contre pouvoir.
Heureusement qu'ils sont là.
Parfois ils abusent certes, mais très generalement heureusement qu'ils mènent leurs combats.
D'ailleurs niveau Vaccin on ne les entend pas, la SO** n'en sera que plus douleureuse.
C'est loin d'être l'idéal les syndicats. T'as des types qui font carrière là dedans, qui font de la politique et ne s'intéressent pas au sort des salariés. Mais c'est ce qui représente le plus les salariés.