Messages de Koestlerarthur

Hâte d'entendre les sociologues bien à gauche nous expliquer qu'il faut voir dans ces incendies l'expression d'un rapport mortifère aux lieux de culture qui incarnent la violence de l'institution étatique et la marginalisation de ces pauvres jeunes hommes

Je comprends la position de Christopher Tolkien, nonobstant la qualité indéniable des films. Il est quasiment le deuxième auteur du legendarium de son père. Son rapport affectif à l'œuvre originale ne pouvait que l'empêcher d'apprécier les déformations propres aux films. Ceux qui pensent que C. Tolkien s'intéressait aux droits et cie pour se faire de l'argent ne connaissent de toute évidence rien à son histoire (preuve en est, ils ignorent jusqu'à sa mort il y a quelques années : il aurait de manière très certaine détesté l'adaptation horrible d'Amazon).

Le 13 juin 2023 à 13:26:36 :
d'ailleurs j'aurai des questions aux profs sur les études
imaginons que je veux go prof de lettres classiques, il me faut passer le CAPES de lettres classiques, ce qui nécessite une licence minimum, du coup je peux théoriquement avoir un bac+3 en histoire de l'art puis réussir le capes et je suis prof

imaginons que je veux go instituteur, je peux passer par n'importe quoi tant que je finis en MEEF puis que je choppe le CRPE ?
licence sciences de l'éducation, INSPE, toussa toussa ?

et si des profs de français sont là je serais heureux de vous demander conseil sur comment réussir les études

Non, parce que pour être titularisé, il me semble qu'il faut un bac plus 5. Le parcours normal c'est de faire un master MEEF à l'issue de ta licence, et le CAPES se passe à la fin du M2, je crois. En gros, il faut quand même un master pour valider le concours. C'est plus chiant depuis la réforme du CAPES de 2022. Mais par contre, si tu as déjà un master, à mon avis il suffit de passer le concours, de l'avoir, et c'est bon. Le master MEEF n'est pas un condition sine qua non.

Donc oui, l'important c'est le niveau d'étude et le concours. Maintenant, dans le cas du CAPES, les exigences n'étant pas très élevées, on peut le réussir sans avoir exactement un cursus correspondant (avec une préparation quand même). Pour les autres concours, comme l'agrégation, c'est, à mon avis, plus compliqué.

Le 13 juin 2023 à 12:35:20 :
Le niveau chute parce qu'il faut des projets de vie. Et pour avoir des projets de vie... faut avoir du vécu en dehors de l'école. Mais tout cela, on te l'interdit ? Pourquoi ?

Parce qu'au lieu de faire comme les écoles anglo-saxonnes et allemandes avec l'école le matin puis l'après-midi tout le monde fait ce qu'il veut (sport, geeker, etc), on préfère foutre 2 mois de vacances où tout le monde perd son niveau.

8h sur une chaise à apprendre un tas de choses inapplicables dans la vie et après ça vient se plaindre que tout le monde s'en bat la race de l'école.

"choses inapplicables dans la vraie vie" : il faudra un jour sensiblement questionner votre vision utilitariste du savoir. Je n'ai pas le temps de développer ici, mais c'est très probablement l'un des maux qui touche l'EN actuellement.

Le 13 juin 2023 à 12:33:01 :
non l’idée de payer en fonction des resultats est mauvaise car ca donne aux élèves un controle/moyen de pression sur la paye du prof

Remarquons à ce sujet que "Pissotin", le même qui est pour la proposition de rémunération en fonction des résultats, est aussi celui qui me parle de se "mettre à quatre pattes" devant les élèves. Le bug cognitif de certains, franchement.

Le 13 juin 2023 à 12:30:14 :

Le 13 juin 2023 à 12:26:46 :
C'est normal que les mecs d'ici haïssent les profs, les ratés détestent très souvent les profs et leurs parents. Ils ont besoin d'une raison.

Le forum est surtout beaucoup moins dissident que ce que certains pensent. Il est de bon ton, aujourd'hui, de taper sur le prof. Le métier a été privé de toute respectabilité ; et tu te retrouves avec des gens qui n'y connaissent absolument rien mais se permettent de pondre moult théories sur ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire. Disons que ça bêle beaucoup à la suite des médias.

C'est la dialectique de l'engagement auprès du peuple. J'ai une sensibilité largement sociale, mais quand je vois le niveau de réflexion de certains, je prie pour l'effondrement général du système scolaire. Ce seront leurs enfants à eux qui en souffriront. Le type aisé un peu bourgeois aura les moyens et le capital culturel pour faire de son enfant un autre privilégié. Ils créent les conditions de leur propre asservissement, c'est incroyable.

Le 13 juin 2023 à 12:24:29 :

Le 13 juin 2023 à 12:23:29 :
Y'a vraiment que ce forum pour me rendre si agri, dans la vraie vie, les gens bégaient en deux secondes quand ils avancent si peu d'arguments. Mais non, ici, avec aplomb, on me sort des folies, et tout va bien. Vous êtes peut-être sur internet, mais respectez-vous et votre intelligence. Il en va de la salubrité de tous.

Pour avoir vu la gueule de l'éducation nationale, la majorité des profs ne méritent pas une once de respect.

Vous personnalisez le sujet, alors que c'est un problème de système et de structure.

Le 13 juin 2023 à 12:22:30 :

Le 13 juin 2023 à 12:17:17 :

Le 13 juin 2023 à 12:11:40 :

Le 13 juin 2023 à 11:51:50 :

Le 13 juin 2023 à 11:34:10 :

> Le 13 juin 2023 à 11:05:51 :

>C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

Mais stop avec cet arguement
Les profs ont un des meilleurs salaire horaire en fronce hein.... oubliez pas qu'il travaillent quasiment pas.
20h/semaine, 6 mois par an. N'importe quicqui fait 40h/semaine dans le privé travaille minimum 4 fois plus pourtant personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof.

J'avais pas prévu de répondre à de pareilles inepties, mais comme c'est quelque chose d'assez répandu je vais prendre la peine. Je suis professeur agrégé, je ne fais "que" 15h par semaines de présence devant les élèves. Mais les gens comme toi, qui pensent que les 15h de présence effective correspondent à l'entièreté du travail sont complètement à côté de la plaque. La préparation des cours, la correction des copies, les diverses tâches administratives gangrènent le temps de manière considérable à la maison. Je ne parle même pas des temps de lecture, de fichage, qui sont parties intégrantes du travail d'un professeur : soit, on peut considérer que ce n'est pas du travail, mais si les choses de l'esprit ne sont pas du travail, alors un professeur ne travaille jamais vraiment. Autant avoir des animateurs. Toutes les études récentes sur le temps de travail d'un professeur parlent environ de 40h/Semaines. Il faut vraiment avoir une méconnaissance TOTALE du sujet pour penser qu'un prof est relax : sans doute n'as-tu jamais enseigné. J'aimerais beaucoup voir les gens critiques passer une semaine dans le métier, pour voir la version lentement évoluer.

"Personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof" : alors là, c'est une blague ? Un professeur certifié en début de carrière, c'est 1450 net environ en stage, et en première année, c'est tout juste si on parle de 1600 net. Concours de fonctionnaire catégorie A, et bac plus 5. À vous entendre, on a l'impression que les problèmes de recrutement n'existent pas. Mais libre à vous de nous rejoindre, si vous pensez que le métier est une si belle planque.

J'ajoute qu'un jeune professeur en début de carrière, à tous ces inconvénients, ajoute le statut de TZR, qui le voit parfois contraint d'enseigner sur plusieurs établissements différents, à des niveaux très différents.

Je vais réellement finir par devenir méprisant, mais les gens comme vous... "le meilleur salaire horaire". Encore quelqu'un qui n'a jamais enseigné, et qui ouvre sa grande gueule.

Je peux pas t'en vouloir de precher pour ta paroisse.
Viens faire le cadre dans une grande entreprise privée, et la tu verras ce que c'est que le vrai travail et la pression hein.
1600 nets c'est quasiment le meme salaire qu'un ingenieur debutant en province. A paris certains sont a peine a 2000 nets pourtant ils travaillent pas 6 mois dans l'annee, renseigne toi t'es hors sol.

Toujours étrange de me voir opposer des arguments qui sont largement réversibles. Si moi, je ne suis pas renseigné sur le privé, comment toi pourrais-tu l'être du métier de professeur ?

D'où vient le chiffre de six mois dans l'année de travail ?

Étrange aussi que notre profession soit parmi celle avec l'un des plus grands taux de burnout. Pourtant, si ce n'est pas "un vrai travail"...

Très étrange aussi que la quasi totalité de mes camarades de promotion à Ulm se soit dirigée vers d'autres métiers que l'enseignement... Si c'est une telle planque, je ne comprends vraiment pas.

Enfin, les mots axiologiques que tu utilises sont complètement dénués d'arguments concrets. Tu as juste décidé que les profs étaient des branleurs, peut-être par traumatisme, peut-être parce que tu as, comme tout le monde, un jour rencontré un branleur. Enfin je ne sais pas pourquoi je m'abaisse à répondre si bassement.

Burn out car vous vous mettez a 4 pattes devant les eleves.
L'administration vous demande d'etres des cucks et vous vous disez un grand oui.
Venez pas vous plaindre que les eleves vous respectent plus

Tu te plaints bcp mais bizarrement tu reste prof.
Soit tu es maso soit c'est pas si mal au final.
Ils ont fait des job datings pour recruter des profs niveaux licence a versailles, les gens se bousculaient aux portes pour etres embauchés bizarrement.

Bon, je vais répondre à nouveau, même si j'admets que le niveau du débat est douloureux.

On ne se met pas à quatre pattes devant les élèves, mais l'administration et la hiérarchie ne nous soutient pas devant eux. Personne parmi les profs ne dit "oui", sauf les abrutis peut-être. Tout le monde est conscient du problème de discipline dans beaucoup d'endroits. Par ailleurs, je n'ai jamais parlé du manque de respect des élèves.

J'ai enseigné quelques années dans le secondaire, aujourd'hui j'enseigne à la fac.

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que c'était le pire métier du monde. Mais de là à penser que c'est une planque, il faut être "hors-sol".

Recruter des "profs niveaux licence" : et tu trouves ça bien Cette blague

Y'a vraiment que ce forum pour me rendre si agri, dans la vraie vie, les gens bégaient en deux secondes quand ils avancent si peu d'arguments. Mais non, ici, avec aplomb, on me sort des folies, et tout va bien. Vous êtes peut-être sur internet, mais respectez-vous et votre intelligence. Il en va de la salubrité de tous.

Le 13 juin 2023 à 12:11:40 :

Le 13 juin 2023 à 11:51:50 :

Le 13 juin 2023 à 11:34:10 :

Le 13 juin 2023 à 11:05:51 :
C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

Mais stop avec cet arguement
Les profs ont un des meilleurs salaire horaire en fronce hein.... oubliez pas qu'il travaillent quasiment pas.
20h/semaine, 6 mois par an. N'importe quicqui fait 40h/semaine dans le privé travaille minimum 4 fois plus pourtant personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof.

J'avais pas prévu de répondre à de pareilles inepties, mais comme c'est quelque chose d'assez répandu je vais prendre la peine. Je suis professeur agrégé, je ne fais "que" 15h par semaines de présence devant les élèves. Mais les gens comme toi, qui pensent que les 15h de présence effective correspondent à l'entièreté du travail sont complètement à côté de la plaque. La préparation des cours, la correction des copies, les diverses tâches administratives gangrènent le temps de manière considérable à la maison. Je ne parle même pas des temps de lecture, de fichage, qui sont parties intégrantes du travail d'un professeur : soit, on peut considérer que ce n'est pas du travail, mais si les choses de l'esprit ne sont pas du travail, alors un professeur ne travaille jamais vraiment. Autant avoir des animateurs. Toutes les études récentes sur le temps de travail d'un professeur parlent environ de 40h/Semaines. Il faut vraiment avoir une méconnaissance TOTALE du sujet pour penser qu'un prof est relax : sans doute n'as-tu jamais enseigné. J'aimerais beaucoup voir les gens critiques passer une semaine dans le métier, pour voir la version lentement évoluer.

"Personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof" : alors là, c'est une blague ? Un professeur certifié en début de carrière, c'est 1450 net environ en stage, et en première année, c'est tout juste si on parle de 1600 net. Concours de fonctionnaire catégorie A, et bac plus 5. À vous entendre, on a l'impression que les problèmes de recrutement n'existent pas. Mais libre à vous de nous rejoindre, si vous pensez que le métier est une si belle planque.

J'ajoute qu'un jeune professeur en début de carrière, à tous ces inconvénients, ajoute le statut de TZR, qui le voit parfois contraint d'enseigner sur plusieurs établissements différents, à des niveaux très différents.

Je vais réellement finir par devenir méprisant, mais les gens comme vous... "le meilleur salaire horaire". Encore quelqu'un qui n'a jamais enseigné, et qui ouvre sa grande gueule.

Je peux pas t'en vouloir de precher pour ta paroisse.
Viens faire le cadre dans une grande entreprise privée, et la tu verras ce que c'est que le vrai travail et la pression hein.
1600 nets c'est quasiment le meme salaire qu'un ingenieur debutant en province. A paris certains sont a peine a 2000 nets pourtant ils travaillent pas 6 mois dans l'annee, renseigne toi t'es hors sol.

Toujours étrange de me voir opposer des arguments qui sont largement réversibles. Si moi, je ne suis pas renseigné sur le privé, comment toi pourrais-tu l'être du métier de professeur ?

D'où vient le chiffre de six mois dans l'année de travail ?

Étrange aussi que notre profession soit parmi celle avec l'un des plus grands taux de burnout. Pourtant, si ce n'est pas "un vrai travail"...

Très étrange aussi que la quasi totalité de mes camarades de promotion à Ulm se soit dirigée vers d'autres métiers que l'enseignement... Si c'est une telle planque, je ne comprends vraiment pas.

Enfin, les mots axiologiques que tu utilises sont complètement dénués d'arguments concrets. Tu as juste décidé que les profs étaient des branleurs, peut-être par traumatisme, peut-être parce que tu as, comme tout le monde, un jour rencontré un branleur. Enfin je ne sais pas pourquoi je m'abaisse à répondre si bassement.

"À paris ce sont à peine" : donc pour un ingénieur, 2000 net à Paris c'est peu, mais pour un prof non. Étrange, car le niveau d'étude est sensiblement le même, pourtant. Il serait quand même temps d'allumer son cerveau, et de commencer à penser avec sa raison, et non sa connerie ou ses préjugés, ce qui revient au même. C'est incroyable la faculté de certains ici à être péremptoires sur des sujets dont ils ignorent totalement les tenants et aboutissants. Décidément, la connerie ne souffre aucune honte.

Si "Pissolin", au nom fort à propos, pouvait me répondre, ce serait bien. Je vais attendre un peu.

Le 13 juin 2023 à 11:59:10 :
Oui les profs n'assument pas qu'ils ont grandement participer à la destruction de la France.

Toujours plus simple d'accuser les profs, que les parents qui se désengagent totalement de l'éducation hein ))">

J'ajoute qu'aux attardés qui parlent du temps de travail, je réponds ceci : je ne demande que cela, qu'on nous oblige à pointer les 35 heures aux établissements. Je ne ferais alors pas une seconde de plus : hâte de voir les parents, si critiques envers les profs, retourner leurs vestes (comme c'est le cas pour Parcoursup maintenant). Ah, mais encore faudrait-il qu'on ait des bureaux disponibles. Quoi ? Pas la place ? Bizarre. Encore faudrait-il que l'établissement nous fournisse les affaires pour travailler. Quoi, pas d'ordinateurs ? Pas de stylo ? Pas même de marqueurs dans certains bahuts ? Comme c'est dommage. Parfois, à vous lire, j'espère même la ruine complète du système éducatif. Les médiocres qui ne voient pas qu'ils provoquent leur propre déclin finissent par me rendre malade, même envers ceux que je défends au départ.

Le 13 juin 2023 à 11:34:10 :

Le 13 juin 2023 à 11:05:51 :
C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

Mais stop avec cet arguement
Les profs ont un des meilleurs salaire horaire en fronce hein.... oubliez pas qu'il travaillent quasiment pas.
20h/semaine, 6 mois par an. N'importe quicqui fait 40h/semaine dans le privé travaille minimum 4 fois plus pourtant personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof.

J'avais pas prévu de répondre à de pareilles inepties, mais comme c'est quelque chose d'assez répandu je vais prendre la peine. Je suis professeur agrégé, je ne fais "que" 15h par semaines de présence devant les élèves. Mais les gens comme toi, qui pensent que les 15h de présence effective correspondent à l'entièreté du travail sont complètement à côté de la plaque. La préparation des cours, la correction des copies, les diverses tâches administratives gangrènent le temps de manière considérable à la maison. Je ne parle même pas des temps de lecture, de fichage, qui sont parties intégrantes du travail d'un professeur : soit, on peut considérer que ce n'est pas du travail, mais si les choses de l'esprit ne sont pas du travail, alors un professeur ne travaille jamais vraiment. Autant avoir des animateurs. Toutes les études récentes sur le temps de travail d'un professeur parlent environ de 40h/Semaines. Il faut vraiment avoir une méconnaissance TOTALE du sujet pour penser qu'un prof est relax : sans doute n'as-tu jamais enseigné. J'aimerais beaucoup voir les gens critiques passer une semaine dans le métier, pour voir la version lentement évoluer.

"Personne ne gagne 4 fois le salaire d'un prof" : alors là, c'est une blague ? Un professeur certifié en début de carrière, c'est 1450 net environ en stage, et en première année, c'est tout juste si on parle de 1600 net. Concours de fonctionnaire catégorie A, et bac plus 5. À vous entendre, on a l'impression que les problèmes de recrutement n'existent pas. Mais libre à vous de nous rejoindre, si vous pensez que le métier est une si belle planque.

J'ajoute qu'un jeune professeur en début de carrière, à tous ces inconvénients, ajoute le statut de TZR, qui le voit parfois contraint d'enseigner sur plusieurs établissements différents, à des niveaux très différents.

Je vais réellement finir par devenir méprisant, mais les gens comme vous... "le meilleur salaire horaire". Encore quelqu'un qui n'a jamais enseigné, et qui ouvre sa grande gueule.

l'EN est dans un état déjà catastrophique, et la solution prônée par certains : "payer au résultat" . Dois-je vous rappeler qu'on manque déjà de profs, que de nombreux remplacements ne sont plus assurés, et qu'on doit recruter des contractuels à la pelle ?

Le 13 juin 2023 à 11:09:53 :

Le 13 juin 2023 à 11:05:51 :
C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

Justement, les meilleurs seront récompensé ; les autres resteront avec le salaire de base.

Ben oui, c'est bien connu que toutes les zones géographiques et tous les lycées partent du même stade. C'est bien connu : à LLG le niveau est le même que dans la Creuse. Mais vous vous rendez compte de la stupidité d'une telle proposition ?

Le 13 juin 2023 à 11:07:19 :

Le 13 juin 2023 à 11:05:51 :
C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

Le rapport ?
C'est juste leur idéologie qui a detruit ce pays mais bon

Si tu ne vois pas le rapport entre la qualification et le résultat obtenu en classe... L'idéologie absurde n'émane pas des professeurs eux-mêmes, qui sont loin d'être décideurs des programmes scolaires. Attention, il y a évidemment des abrutis, mais comme dans toutes les professions. Payer les professeurs aux résultats... Non mais franchement. On doit déjà éduquer les gamins de parents eux-mêmes mal éduqués, et il faudrait en plus qu'on tende le cul. Vivement que l'EN s'effondre bel et bien : les premiers à en souffrir seront les gens comme toi, qui ne savent pas même accorder "tout".

C'est inverser totalement le raisonnement. Si les profs ont une part de responsabilité, c'est aussi, précisément, parce qu'ils ne sont pas assez payés. Ce qui induit que les meilleurs étudiants ne veulent plus faire prof. Je n'ai jamais vu une proposition aussi débile.

De tous les arguments débiles entendus sur le vaccin, celui du pass sanitaire qui nous donne la liberté est de loin le plus débile.

Le 21 avril 2023 à 11:43:06 :

Le 21 avril 2023 à 11:39:37 :
La force d'un truc tolkienien ça devrait justement être les dialogues qui sont normalement empreints d'une sorte de majesté épique, en tout cas en ce qui concerne les persos "importants" (je parle pas des hobbits).

Or dans Rings of Power les dialogues sont nuls mais alors nuls. La seule réplique qui soit un peu au niveau du JRR c'est quand Halbrand/Sauron dit à Galadriel "I was awake since the breaking of the first silence" mais c'est tout. Le reste c'est naze.

+ une série très moderne en ce qu'elle est incapable d'accepter la grandeur et la noblesse. Les elfes ne sont pas juste des humains avec des oreilles pointues, ils sont littéralement supérieurs en tous points aux humains, ils ont une part de divinité en eux, ils touchent à l'Eternel. (c'est ce qui fait que leurs errements soient si tragiques et si catastrophiques). En gros ils sont souvent grandioses, parfois atroces, jamais médiocres.

Mais dans la série c'est vraiment juste des humains aux oreilles pointues. Mention spéciale à Elrond le conseiller com. Comme s'il fallait à tout prix mettre une touche de médiocrité partout. Ou sur le fait que le dépérissement des elfes en terre du milieu soit dû à une absence de vitamines D. Alors que c'est censé être à cause de leur séparation d'avec le Divin.

In fine elle est là l'idéologie progressiste de la série, pas dans la couleur de peau des acteurs dont in fine on se fout : non, cette idéologie se retrouve dans le refus de la transcendance, de la grandeur, la volonté de mettre de la grisaille et du médiocre partout. Le progressiste ne peut accepter l'idée de grandeur ou de dimension proprement spirituelle, il faut que tout soit médiocre et matériel comme lui.

100% daccord. Rien de grand, aucune grandeur mythique. On perd tout sentiment de voir une partie d'une grande histoire qui nous dépasse, comme P. Jackson avait su parfois le faire. Mention spéciale à Celebrimbor, aussi fade qu'un pneu de vélo (et con, le coup de l'alliage, j'ai hurlé).

Edit : dire que Tolkien voyait dans les mythes des parties de la "vérité" éternelle (cf échange rapporté par Carpenter). Sur cet aspect, la série est vraiment dans l'anti-Tolkien pur jus.