Le 18 mai 2022 à 17:04:08 :
Le 18 mai 2022 à 16:54:17 :
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Le 18 mai 2022 à 15:37:12 :
Le 18 mai 2022 à 15:29:16 :
Le 18 mai 2022 à 15:14:34 :
Le 18 mai 2022 à 15:08:04 :
Le 18 mai 2022 à 15:02:46 :
Le 18 mai 2022 à 14:56:15 :
Ah oui, j'allais oublier :La Russie qui nous sort encore des armes "à la pointe" comme depuis plusieurs années(encore un bide à l'image du T-14 ?), le S-500.
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1526857770674311170Le 18 mai 2022 à 14:55:43 :
Le 18 mai 2022 à 14:46:07 :
Sinon on avait des tchétchènes, des néo-nazis, des anars, des mercenaires, des conscrits, des Syriens, maintenant, on a les anciens de l'EI qui se joignent à la fête selon les Russes : https://t.co/LebxL81n2vCela m'a l'air d'être de la bonne grosse propagande, le ton de l'article étant loin d'être neutre, mais je trouve juste la rumeur marrante. Cette idée du melting pot mondial où tous les trous du cul de la planète se retrouvent au milieux des armées conventionnelles qui pipent rien.
Bon de manière plus sérieuse :
- nos relations avec les Russes se cassent la gueule un peu plus. Les félicitations de Lavrov à la France pour avoir "cherché à négocier" n'auront pas suffis à calmer le jeux. https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1526879690174124035 (hésitez pas à remonter le thread, il est bon, peu d'analyses mais des nouvelles intéressante, il aime bien couvrir le théâtre de la mer noire). Il couvre vraiment pleins d'angles que le topic n'aborde pas.Sinon, vu qu'on a parlé de l'Eurovision ici, bah ça continue : https://twitter.com/hotspurstudio/status/1526723811147669505
Et apparemment sur l'île des Serpents c'est l'enfer pour les Russes, les Ukrainiens harcèlent avec des drones et ont réussis de jolis coups (destructions de TOS, quelques éléments de poussière navale coulés, de divers bâtiments touchés, bombardements par des SU-27, y'a aussi une vidéo d'un MI-8 déchargeant des hommes détruit par un drone, je vous la cite car Risitas a été mis en fond ). Les TB-2 sont pas mal , contrairement à ce qui est affirmé sur le topax, bien qu'ils soient loin d'être des outils miracle : comme tout système d'arme aujourd'hui, il leur faut juste les bonnes conditions pour opérer.
Bref, les Russes auraient évacués, je dis bien "auraient", l'île.
Enfin, vous pensiez que le conflit ne ressemblait pas assez à la première guerre ? Dites rebonjour aux corps francs et autres Sturmtruppen , les Ukrainiens se plaignent de pas avoir de vision nocturne pour faire face aux raids de nuits : https://foreignpolicy.com/2022/05/17/russia-night-raids-donbas/
La Russie est multi ethniques do'c normal de retrouver beaucoup de nationalité
Si tu fais références aux ex de l'EI, ce seraient des mecs que les Turcs enverraient aux Ukrainiens si j'ai bien lu l'article. Cela me paraît douteux, mais l'info me fait juste rire.
Le T-14 il est pas encore en service surtout (il y a qu'une dizaine d'exemplaires déjà produit qui servent juste à parader), difficile de parler de bide pour le moment . Les S-500 c'est un des secteur sur lequel la Russie est indéniablement en avance, pour le coup je vois pas trop pourquoi ça serait un bide, les S-300/400 sont très populaires et beaucoup de pays en achètent.
Disons qu'au vu de l'état de l'industrie de guerre Russe, j'ai des doutes quant à la capacité de pouvoir produire et entretenir en masse le S-500. Bien qu'ils soient bons dans tout ce qui est AA bien entendu.
Parmi les raisons pour lesquelles le T-14 n'est pas entrée en service justement, je parie ce que tu veux que c'est qu'il est trop chiant à produire pour l'appareil industriel Russe (on parle d'un machin théoriquement plus performant et complexe que tout ce qu'on peut retrouver ailleurs).
Pour le S-500, j'ai peur qu'on ait la même chose. Après je peux me tromper, comme je l'ai déjà dit sur le topic, après la WW2, mes connaissances sont bien plus limitées que pour les autres périodes.
Oui tu as raison, c'est vrai que la production pose problème avec ce tank, d'ailleurs ils ont annoncé un hausse de la production pour cette année (ou 2023 je ne me souviens pus) pour le T-14 si je ne dis pas de bêtises mais avec les sanctions je me demande s'ils vont être capables tenir leurs "promesses"
D'habitude toute prévision et annonce d'industrie russe est ratée. Ils ont énormement progressé en une décennie, mais ils n'ont jamais tenu les annonces. Donc on regarde plutot les tendances au final.
Cela dit, ce sont loin d'être les seuls qui annoncent qqch avec les délais qui changent.
En tant qu'informaticien en France, on a jamais rendu qqch dans les délais par exemple... JAMAIS.A qui le dis tu , je suis (enfin j'étais) chef de projet et une partie du travail c'est littéralement de jouer le rôle de fusible entre le client, l'équipe de dev et la direction pour expliquer au client pourquoi le projet sera en retard après que les commerciaux de l'entreprise aient promis la lune au client et la direction imposé des délais intenables
J'hésite à me lancer dans une formation la dedans, c'est bien comme métier globalement ?
Franchement c'est surtout beaucoup trop "vaste" comme métier, en grande partie parce que les entreprises ont chacune leur propre définition de ce que c'est . D'une entreprise à l'autre tu auras un rôle très différent, parfois ça va juste être de la planification et du reporting bête et méchant à pondre du Excel et des Powerpoint toute la journée (ou plutôt t'ennuyer la moitié de la journée) en plus de 2/3 réunions et d'autres fois tu joueras en plus de ça un rôle de manager ou d'interface entre le client et l'entreprise. Après je dirais qu'en général faut avoir un plutôt bon relationnel vu que tu passes énormément de temps en réunions (parfois futiles).
Mais sinon l'avantage c'est que ça paye très bien et qu'il y a du boulot (surtout dans l'informatique).
Mouaiiiis, ça dépend de ce que tu appelles d'etre bien payé. nos chefs des équipes chez Total se font payer tout autant que les autres par exemple : Des miettes.
J'ai commencé à 45k annuel brut en sortie d'études (bon j'avais fait de l'alternance avant quand même) , et mon père qui est aussi chef de projet est à 85k (et on lui a déjà proposé bien plus notamment en Suisse), je trouve ça pas mal par rapport a beaucoup de métiers.
Bon effectivement, c'est pas mal. Mais jvous laisse ces postes.
Chez total ils paient les chefs de projets aussi 45k, mais les gars ont 40 ans par contre
Le 18 mai 2022 à 16:10:28 :
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Ah oui, j'allais oublier :La Russie qui nous sort encore des armes "à la pointe" comme depuis plusieurs années(encore un bide à l'image du T-14 ?), le S-500.
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1526857770674311170Le 18 mai 2022 à 14:55:43 :
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Sinon on avait des tchétchènes, des néo-nazis, des anars, des mercenaires, des conscrits, des Syriens, maintenant, on a les anciens de l'EI qui se joignent à la fête selon les Russes : https://t.co/LebxL81n2vCela m'a l'air d'être de la bonne grosse propagande, le ton de l'article étant loin d'être neutre, mais je trouve juste la rumeur marrante. Cette idée du melting pot mondial où tous les trous du cul de la planète se retrouvent au milieux des armées conventionnelles qui pipent rien.
Bon de manière plus sérieuse :
- nos relations avec les Russes se cassent la gueule un peu plus. Les félicitations de Lavrov à la France pour avoir "cherché à négocier" n'auront pas suffis à calmer le jeux. https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1526879690174124035 (hésitez pas à remonter le thread, il est bon, peu d'analyses mais des nouvelles intéressante, il aime bien couvrir le théâtre de la mer noire). Il couvre vraiment pleins d'angles que le topic n'aborde pas.Sinon, vu qu'on a parlé de l'Eurovision ici, bah ça continue : https://twitter.com/hotspurstudio/status/1526723811147669505
Et apparemment sur l'île des Serpents c'est l'enfer pour les Russes, les Ukrainiens harcèlent avec des drones et ont réussis de jolis coups (destructions de TOS, quelques éléments de poussière navale coulés, de divers bâtiments touchés, bombardements par des SU-27, y'a aussi une vidéo d'un MI-8 déchargeant des hommes détruit par un drone, je vous la cite car Risitas a été mis en fond ). Les TB-2 sont pas mal , contrairement à ce qui est affirmé sur le topax, bien qu'ils soient loin d'être des outils miracle : comme tout système d'arme aujourd'hui, il leur faut juste les bonnes conditions pour opérer.
Bref, les Russes auraient évacués, je dis bien "auraient", l'île.
Enfin, vous pensiez que le conflit ne ressemblait pas assez à la première guerre ? Dites rebonjour aux corps francs et autres Sturmtruppen , les Ukrainiens se plaignent de pas avoir de vision nocturne pour faire face aux raids de nuits : https://foreignpolicy.com/2022/05/17/russia-night-raids-donbas/
La Russie est multi ethniques do'c normal de retrouver beaucoup de nationalité
Si tu fais références aux ex de l'EI, ce seraient des mecs que les Turcs enverraient aux Ukrainiens si j'ai bien lu l'article. Cela me paraît douteux, mais l'info me fait juste rire.
Le T-14 il est pas encore en service surtout (il y a qu'une dizaine d'exemplaires déjà produit qui servent juste à parader), difficile de parler de bide pour le moment . Les S-500 c'est un des secteur sur lequel la Russie est indéniablement en avance, pour le coup je vois pas trop pourquoi ça serait un bide, les S-300/400 sont très populaires et beaucoup de pays en achètent.
Disons qu'au vu de l'état de l'industrie de guerre Russe, j'ai des doutes quant à la capacité de pouvoir produire et entretenir en masse le S-500. Bien qu'ils soient bons dans tout ce qui est AA bien entendu.
Parmi les raisons pour lesquelles le T-14 n'est pas entrée en service justement, je parie ce que tu veux que c'est qu'il est trop chiant à produire pour l'appareil industriel Russe (on parle d'un machin théoriquement plus performant et complexe que tout ce qu'on peut retrouver ailleurs).
Pour le S-500, j'ai peur qu'on ait la même chose. Après je peux me tromper, comme je l'ai déjà dit sur le topic, après la WW2, mes connaissances sont bien plus limitées que pour les autres périodes.
Oui tu as raison, c'est vrai que la production pose problème avec ce tank, d'ailleurs ils ont annoncé un hausse de la production pour cette année (ou 2023 je ne me souviens pus) pour le T-14 si je ne dis pas de bêtises mais avec les sanctions je me demande s'ils vont être capables tenir leurs "promesses"
D'habitude toute prévision et annonce d'industrie russe est ratée. Ils ont énormement progressé en une décennie, mais ils n'ont jamais tenu les annonces. Donc on regarde plutot les tendances au final.
Cela dit, ce sont loin d'être les seuls qui annoncent qqch avec les délais qui changent.
En tant qu'informaticien en France, on a jamais rendu qqch dans les délais par exemple... JAMAIS.A qui le dis tu , je suis (enfin j'étais) chef de projet et une partie du travail c'est littéralement de jouer le rôle de fusible entre le client, l'équipe de dev et la direction pour expliquer au client pourquoi le projet sera en retard après que les commerciaux de l'entreprise aient promis la lune au client et la direction imposé des délais intenables
J'hésite à me lancer dans une formation la dedans, c'est bien comme métier globalement ?
Franchement c'est surtout beaucoup trop "vaste" comme métier, en grande partie parce que les entreprises ont chacune leur propre définition de ce que c'est . D'une entreprise à l'autre tu auras un rôle très différent, parfois ça va juste être de la planification et du reporting bête et méchant à pondre du Excel et des Powerpoint toute la journée (ou plutôt t'ennuyer la moitié de la journée) en plus de 2/3 réunions et d'autres fois tu joueras en plus de ça un rôle de manager ou d'interface entre le client et l'entreprise. Après je dirais qu'en général faut avoir un plutôt bon relationnel vu que tu passes énormément de temps en réunions (parfois futiles).
Mais sinon l'avantage c'est que ça paye très bien et qu'il y a du boulot (surtout dans l'informatique).
Mouaiiiis, ça dépend de ce que tu appelles d'etre bien payé. nos chefs des équipes chez Total se font payer tout autant que les autres par exemple : Des miettes.
Le 18 mai 2022 à 16:07:10 :
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Le 18 mai 2022 à 15:08:04 :
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Ah oui, j'allais oublier :La Russie qui nous sort encore des armes "à la pointe" comme depuis plusieurs années(encore un bide à l'image du T-14 ?), le S-500.
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1526857770674311170Le 18 mai 2022 à 14:55:43 :
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Sinon on avait des tchétchènes, des néo-nazis, des anars, des mercenaires, des conscrits, des Syriens, maintenant, on a les anciens de l'EI qui se joignent à la fête selon les Russes : https://t.co/LebxL81n2vCela m'a l'air d'être de la bonne grosse propagande, le ton de l'article étant loin d'être neutre, mais je trouve juste la rumeur marrante. Cette idée du melting pot mondial où tous les trous du cul de la planète se retrouvent au milieux des armées conventionnelles qui pipent rien.
Bon de manière plus sérieuse :
- nos relations avec les Russes se cassent la gueule un peu plus. Les félicitations de Lavrov à la France pour avoir "cherché à négocier" n'auront pas suffis à calmer le jeux. https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1526879690174124035 (hésitez pas à remonter le thread, il est bon, peu d'analyses mais des nouvelles intéressante, il aime bien couvrir le théâtre de la mer noire). Il couvre vraiment pleins d'angles que le topic n'aborde pas.Sinon, vu qu'on a parlé de l'Eurovision ici, bah ça continue : https://twitter.com/hotspurstudio/status/1526723811147669505
Et apparemment sur l'île des Serpents c'est l'enfer pour les Russes, les Ukrainiens harcèlent avec des drones et ont réussis de jolis coups (destructions de TOS, quelques éléments de poussière navale coulés, de divers bâtiments touchés, bombardements par des SU-27, y'a aussi une vidéo d'un MI-8 déchargeant des hommes détruit par un drone, je vous la cite car Risitas a été mis en fond ). Les TB-2 sont pas mal , contrairement à ce qui est affirmé sur le topax, bien qu'ils soient loin d'être des outils miracle : comme tout système d'arme aujourd'hui, il leur faut juste les bonnes conditions pour opérer.
Bref, les Russes auraient évacués, je dis bien "auraient", l'île.
Enfin, vous pensiez que le conflit ne ressemblait pas assez à la première guerre ? Dites rebonjour aux corps francs et autres Sturmtruppen , les Ukrainiens se plaignent de pas avoir de vision nocturne pour faire face aux raids de nuits : https://foreignpolicy.com/2022/05/17/russia-night-raids-donbas/
La Russie est multi ethniques do'c normal de retrouver beaucoup de nationalité
Si tu fais références aux ex de l'EI, ce seraient des mecs que les Turcs enverraient aux Ukrainiens si j'ai bien lu l'article. Cela me paraît douteux, mais l'info me fait juste rire.
Le T-14 il est pas encore en service surtout (il y a qu'une dizaine d'exemplaires déjà produit qui servent juste à parader), difficile de parler de bide pour le moment . Les S-500 c'est un des secteur sur lequel la Russie est indéniablement en avance, pour le coup je vois pas trop pourquoi ça serait un bide, les S-300/400 sont très populaires et beaucoup de pays en achètent.
Disons qu'au vu de l'état de l'industrie de guerre Russe, j'ai des doutes quant à la capacité de pouvoir produire et entretenir en masse le S-500. Bien qu'ils soient bons dans tout ce qui est AA bien entendu.
Parmi les raisons pour lesquelles le T-14 n'est pas entrée en service justement, je parie ce que tu veux que c'est qu'il est trop chiant à produire pour l'appareil industriel Russe (on parle d'un machin théoriquement plus performant et complexe que tout ce qu'on peut retrouver ailleurs).
Pour le S-500, j'ai peur qu'on ait la même chose. Après je peux me tromper, comme je l'ai déjà dit sur le topic, après la WW2, mes connaissances sont bien plus limitées que pour les autres périodes.
Le T-14 est une plateforme modulable pour véhicules lourds, parmi lesquelles on a la possibilité de faire un char. T-15 pour les légers. L'idée en soit est géniale, les américains ont un modèle similaire en développement.
Le problème avec le T-14 russe est qu'il est ultra cher à produire, ce qui a fait que la moitié des idées de réalisation de ce char ont été gelés. La Russie se focalise plus sur la modernisation des T-72 en T-72B3, dont elle peut produire dans les 5 unités contre 1 T-14, qui nécessite en plus la création de toute une branche industrielle pour ce projet.
Ce n'est pas un problème de flop pour moi. Du moins, l'idée même de ce type de char est très intéressante.
Mais ça nécessite des levées de fonds tres importants, pour une production qui restera limitée, alors que l'armée est grande. C'est plus un choix stratégique de gestion.Egalement, aucun char ne résiste dans une embuscade d'artillerie ou un tir dans les bords/dos. Et ca se détruit assez facilement dans une guerre moderne.
Il sera jamais aussi cher qu'un Leclerc Et pourtant de dernière génération donc c'est pas si mal
Je crois qu'il y a pas mal de problèmes techniques à régler et l'attrait de moderniser des T-80 et T72 qui sont en stocks doit être fort. D'ailleurs j'ai lu que l'armée française se questionne sur l'intérêt d'un char de nouvelle génération face à la doctrine technique russe de modernisation permanente qui fait chuter les coûts mais qui remplace la performance par la quantité.
Ce serait intéressant d'avori des retours russes sur les problèmes des chars, comme tu le dis je pense pas qu'un T-14, Leclerc ou Léopard 2 puissent faire grand chose contre un Javelin de toute façon
Niveau prix il se rapproche de Leclerc je crois. C'est du lourd à payer.
T-72 et T-80 sont des chars d'une autre conception. Quand un modèle du style T-72 est fait, il a toujours le modèle de conception, et une base pour une modernisation qui est généralement pas infinie. Arrivé à un certain stade, tu ne peux plus modérniser le matériel qui a été conçu à une autre époque. La coque du char ne change pas, sa forme, etc.
La doctrine russe n'est pas du tout conne en soit. T-72B3 a un cout de modernisation peu élevé et se rapproche des capacités d'un T-90 modernisé. Le reste, les obus sont modernisés pour un char de tout type en Russie, car le calibre est le même. Avec 500 chars, même ultra modernes, faut pas croire que tu vas faire des miracles, si en face ils détectent la position des blindés et les atomisent avec des missiles ou de l'artillerie. Très vite, t'as tout dispersé en plusieurs attaques, t'as plus rien.
La Turquie a perdu très rapidement jusqu'à une 10aijne de chars Leopard 2 A6 ou A7 contre Daesh sous Al-Bab je crois. Je me souviens plus la modification. Mais tjs est il que c'était même pas contre du Javelin et compagnie. D'ailleurs là actuellement, les Javelin semblent jouer un role ultra mineur dans la guerre. Systématiquement quand je vois des pertes, je ne les vois pas impliqués.
Le 18 mai 2022 à 15:55:48 :
Le 18 mai 2022 à 15:50:52 :
On a d'ailleurs eu un turn over de 90% en 15 mois. Perte totale de connaissances. Les chefs ont changé 3 fois.
Mon équipe a changé plusieurs fois INTEGRALEMENT. Mentalement j'ai aucun travail et je dégrade en compétences ici ces derniers mois, voir même bientot 1 an.Je viens au travail 1 fois toutes les 2 semaines maintenant. Un de nos consultants est venu 3 fois en 18 mois, personne ne sait comment il est physiquement. Il n'a jamais rien produit non plus.
Le pire c'est que ça ne m'étonne pas du tout , tu bosses dans une filiale d'un grand groupe non ? ça me semble être une situation typique de branches de grandes entreprises ou encore pire : du service public ce genre de situations. Tellement d'argent est jeté par les fenêtres dans ce genre d'entreprises (ou dans le public ), et le pire c'est qu'elles restent à flot on ne sait comment.
Actuellement, TotalEnergies (pas Total, on a subi un rebranding !). Mais j'ai été chez Suez par exemple, pour citer un autre groupe du genre, c'est carrément pas meilleur.
Et en gras c'est LA question qu'on se pose avec un ami sur le projet. Franchement il faut piller à mort tout un pays africain là, pour compenser les pertes en productivité. Faut exploiter quelqu'un à 1$, sinon on voit pas comment on a pas fait faillite il y a 50 ans déjà.
On a d'ailleurs eu un turn over de 90% en 15 mois. Perte totale de connaissances. Les chefs ont changé 3 fois.
Mon équipe a changé plusieurs fois INTEGRALEMENT. Mentalement j'ai aucun travail et je dégrade en compétences ici ces derniers mois, voir même bientot 1 an.
Je viens au travail 1 fois toutes les 2 semaines maintenant. Un de nos consultants est venu 3 fois en 18 mois, personne ne sait comment il est physiquement. Il n'a jamais rien produit non plus.
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Ah oui, j'allais oublier :La Russie qui nous sort encore des armes "à la pointe" comme depuis plusieurs années(encore un bide à l'image du T-14 ?), le S-500.
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1526857770674311170Le 18 mai 2022 à 14:55:43 :
Le 18 mai 2022 à 14:46:07 :
Sinon on avait des tchétchènes, des néo-nazis, des anars, des mercenaires, des conscrits, des Syriens, maintenant, on a les anciens de l'EI qui se joignent à la fête selon les Russes : https://t.co/LebxL81n2vCela m'a l'air d'être de la bonne grosse propagande, le ton de l'article étant loin d'être neutre, mais je trouve juste la rumeur marrante. Cette idée du melting pot mondial où tous les trous du cul de la planète se retrouvent au milieux des armées conventionnelles qui pipent rien.
Bon de manière plus sérieuse :
- nos relations avec les Russes se cassent la gueule un peu plus. Les félicitations de Lavrov à la France pour avoir "cherché à négocier" n'auront pas suffis à calmer le jeux. https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1526879690174124035 (hésitez pas à remonter le thread, il est bon, peu d'analyses mais des nouvelles intéressante, il aime bien couvrir le théâtre de la mer noire). Il couvre vraiment pleins d'angles que le topic n'aborde pas.Sinon, vu qu'on a parlé de l'Eurovision ici, bah ça continue : https://twitter.com/hotspurstudio/status/1526723811147669505
Et apparemment sur l'île des Serpents c'est l'enfer pour les Russes, les Ukrainiens harcèlent avec des drones et ont réussis de jolis coups (destructions de TOS, quelques éléments de poussière navale coulés, de divers bâtiments touchés, bombardements par des SU-27, y'a aussi une vidéo d'un MI-8 déchargeant des hommes détruit par un drone, je vous la cite car Risitas a été mis en fond ). Les TB-2 sont pas mal , contrairement à ce qui est affirmé sur le topax, bien qu'ils soient loin d'être des outils miracle : comme tout système d'arme aujourd'hui, il leur faut juste les bonnes conditions pour opérer.
Bref, les Russes auraient évacués, je dis bien "auraient", l'île.
Enfin, vous pensiez que le conflit ne ressemblait pas assez à la première guerre ? Dites rebonjour aux corps francs et autres Sturmtruppen , les Ukrainiens se plaignent de pas avoir de vision nocturne pour faire face aux raids de nuits : https://foreignpolicy.com/2022/05/17/russia-night-raids-donbas/
La Russie est multi ethniques do'c normal de retrouver beaucoup de nationalité
Si tu fais références aux ex de l'EI, ce seraient des mecs que les Turcs enverraient aux Ukrainiens si j'ai bien lu l'article. Cela me paraît douteux, mais l'info me fait juste rire.
Le T-14 il est pas encore en service surtout (il y a qu'une dizaine d'exemplaires déjà produit qui servent juste à parader), difficile de parler de bide pour le moment . Les S-500 c'est un des secteur sur lequel la Russie est indéniablement en avance, pour le coup je vois pas trop pourquoi ça serait un bide, les S-300/400 sont très populaires et beaucoup de pays en achètent.
Disons qu'au vu de l'état de l'industrie de guerre Russe, j'ai des doutes quant à la capacité de pouvoir produire et entretenir en masse le S-500. Bien qu'ils soient bons dans tout ce qui est AA bien entendu.
Parmi les raisons pour lesquelles le T-14 n'est pas entrée en service justement, je parie ce que tu veux que c'est qu'il est trop chiant à produire pour l'appareil industriel Russe (on parle d'un machin théoriquement plus performant et complexe que tout ce qu'on peut retrouver ailleurs).
Pour le S-500, j'ai peur qu'on ait la même chose. Après je peux me tromper, comme je l'ai déjà dit sur le topic, après la WW2, mes connaissances sont bien plus limitées que pour les autres périodes.
Oui tu as raison, c'est vrai que la production pose problème avec ce tank, d'ailleurs ils ont annoncé un hausse de la production pour cette année (ou 2023 je ne me souviens pus) pour le T-14 si je ne dis pas de bêtises mais avec les sanctions je me demande s'ils vont être capables tenir leurs "promesses"
D'habitude toute prévision et annonce d'industrie russe est ratée. Ils ont énormement progressé en une décennie, mais ils n'ont jamais tenu les annonces. Donc on regarde plutot les tendances au final.
Cela dit, ce sont loin d'être les seuls qui annoncent qqch avec les délais qui changent.
En tant qu'informaticien en France, on a jamais rendu qqch dans les délais par exemple... JAMAIS.A qui le dis tu , je suis chef de projet et une partie du travail c'est littéralement de jouer le rôle de fusible entre le client, l'équipe de dev et la direction pour expliquer au client pourquoi le projet sera en retard après que les commerciaux de l'entreprise aient promis la lune au client et la direction imposé des délais intenables
Situation classique
Moi je sors de plusieurs projets qui ont coulé après des investissements allant jusqu'à 10M euros carrément. Donc le projet est foutu à la poubelle.
Là de suite, je suis sur un gros projet qui est composé de 80% de gens qui savent pas trop ce qu'ils font ici et ce qui se passe, et 20% de ceux qui essaient de faire qqch. Au début les retards se calculaient en semaines, puis en mois, et puis on a arreté de compter et on a gelé la plupart des trucs sans date de reouverture.
Alors ils ont lancé un projet ambitieux pour nous remplacer il y a 2 ans. Après une dépense de 2M euros+, le projet a un retard de .... deux ans ... nous sommes arrivés à un tel stade où je n'ai même plus de travail à faire, plus de surveillance, plus personne en sait rien. Et certains sont payés une blinde juste pour être assis sans travail. Ils ont carrément personne qui leur parle en plusieurs mois. Vente d'energies, c'est ça oui...
Le 18 mai 2022 à 15:14:34 :
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Ah oui, j'allais oublier :La Russie qui nous sort encore des armes "à la pointe" comme depuis plusieurs années(encore un bide à l'image du T-14 ?), le S-500.
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1526857770674311170Le 18 mai 2022 à 14:55:43 :
Le 18 mai 2022 à 14:46:07 :
Sinon on avait des tchétchènes, des néo-nazis, des anars, des mercenaires, des conscrits, des Syriens, maintenant, on a les anciens de l'EI qui se joignent à la fête selon les Russes : https://t.co/LebxL81n2vCela m'a l'air d'être de la bonne grosse propagande, le ton de l'article étant loin d'être neutre, mais je trouve juste la rumeur marrante. Cette idée du melting pot mondial où tous les trous du cul de la planète se retrouvent au milieux des armées conventionnelles qui pipent rien.
Bon de manière plus sérieuse :
- nos relations avec les Russes se cassent la gueule un peu plus. Les félicitations de Lavrov à la France pour avoir "cherché à négocier" n'auront pas suffis à calmer le jeux. https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1526879690174124035 (hésitez pas à remonter le thread, il est bon, peu d'analyses mais des nouvelles intéressante, il aime bien couvrir le théâtre de la mer noire). Il couvre vraiment pleins d'angles que le topic n'aborde pas.Sinon, vu qu'on a parlé de l'Eurovision ici, bah ça continue : https://twitter.com/hotspurstudio/status/1526723811147669505
Et apparemment sur l'île des Serpents c'est l'enfer pour les Russes, les Ukrainiens harcèlent avec des drones et ont réussis de jolis coups (destructions de TOS, quelques éléments de poussière navale coulés, de divers bâtiments touchés, bombardements par des SU-27, y'a aussi une vidéo d'un MI-8 déchargeant des hommes détruit par un drone, je vous la cite car Risitas a été mis en fond ). Les TB-2 sont pas mal , contrairement à ce qui est affirmé sur le topax, bien qu'ils soient loin d'être des outils miracle : comme tout système d'arme aujourd'hui, il leur faut juste les bonnes conditions pour opérer.
Bref, les Russes auraient évacués, je dis bien "auraient", l'île.
Enfin, vous pensiez que le conflit ne ressemblait pas assez à la première guerre ? Dites rebonjour aux corps francs et autres Sturmtruppen , les Ukrainiens se plaignent de pas avoir de vision nocturne pour faire face aux raids de nuits : https://foreignpolicy.com/2022/05/17/russia-night-raids-donbas/
La Russie est multi ethniques do'c normal de retrouver beaucoup de nationalité
Si tu fais références aux ex de l'EI, ce seraient des mecs que les Turcs enverraient aux Ukrainiens si j'ai bien lu l'article. Cela me paraît douteux, mais l'info me fait juste rire.
Le T-14 il est pas encore en service surtout (il y a qu'une dizaine d'exemplaires déjà produit qui servent juste à parader), difficile de parler de bide pour le moment . Les S-500 c'est un des secteur sur lequel la Russie est indéniablement en avance, pour le coup je vois pas trop pourquoi ça serait un bide, les S-300/400 sont très populaires et beaucoup de pays en achètent.
Disons qu'au vu de l'état de l'industrie de guerre Russe, j'ai des doutes quant à la capacité de pouvoir produire et entretenir en masse le S-500. Bien qu'ils soient bons dans tout ce qui est AA bien entendu.
Parmi les raisons pour lesquelles le T-14 n'est pas entrée en service justement, je parie ce que tu veux que c'est qu'il est trop chiant à produire pour l'appareil industriel Russe (on parle d'un machin théoriquement plus performant et complexe que tout ce qu'on peut retrouver ailleurs).
Pour le S-500, j'ai peur qu'on ait la même chose. Après je peux me tromper, comme je l'ai déjà dit sur le topic, après la WW2, mes connaissances sont bien plus limitées que pour les autres périodes.
Oui tu as raison, c'est vrai que la production pose problème avec ce tank, d'ailleurs ils ont annoncé un hausse de la production pour cette année (ou 2023 je ne me souviens pus) pour le T-14 si je ne dis pas de bêtises mais avec les sanctions je me demande s'ils vont être capables tenir leurs "promesses"
D'habitude toute prévision et annonce d'industrie russe est ratée. Ils ont énormement progressé en une décennie, mais ils n'ont jamais tenu les annonces. Donc on regarde plutot les tendances au final.
Cela dit, ce sont loin d'être les seuls qui annoncent qqch avec les délais qui changent.
En tant qu'informaticien en France, on a jamais rendu qqch dans les délais par exemple... JAMAIS.
Le 18 mai 2022 à 15:08:04 :
Le 18 mai 2022 à 15:02:46 :
Le 18 mai 2022 à 14:56:15 :
Ah oui, j'allais oublier :La Russie qui nous sort encore des armes "à la pointe" comme depuis plusieurs années(encore un bide à l'image du T-14 ?), le S-500.
https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1526857770674311170Le 18 mai 2022 à 14:55:43 :
Le 18 mai 2022 à 14:46:07 :
Sinon on avait des tchétchènes, des néo-nazis, des anars, des mercenaires, des conscrits, des Syriens, maintenant, on a les anciens de l'EI qui se joignent à la fête selon les Russes : https://t.co/LebxL81n2vCela m'a l'air d'être de la bonne grosse propagande, le ton de l'article étant loin d'être neutre, mais je trouve juste la rumeur marrante. Cette idée du melting pot mondial où tous les trous du cul de la planète se retrouvent au milieux des armées conventionnelles qui pipent rien.
Bon de manière plus sérieuse :
- nos relations avec les Russes se cassent la gueule un peu plus. Les félicitations de Lavrov à la France pour avoir "cherché à négocier" n'auront pas suffis à calmer le jeux. https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1526879690174124035 (hésitez pas à remonter le thread, il est bon, peu d'analyses mais des nouvelles intéressante, il aime bien couvrir le théâtre de la mer noire). Il couvre vraiment pleins d'angles que le topic n'aborde pas.Sinon, vu qu'on a parlé de l'Eurovision ici, bah ça continue : https://twitter.com/hotspurstudio/status/1526723811147669505
Et apparemment sur l'île des Serpents c'est l'enfer pour les Russes, les Ukrainiens harcèlent avec des drones et ont réussis de jolis coups (destructions de TOS, quelques éléments de poussière navale coulés, de divers bâtiments touchés, bombardements par des SU-27, y'a aussi une vidéo d'un MI-8 déchargeant des hommes détruit par un drone, je vous la cite car Risitas a été mis en fond ). Les TB-2 sont pas mal , contrairement à ce qui est affirmé sur le topax, bien qu'ils soient loin d'être des outils miracle : comme tout système d'arme aujourd'hui, il leur faut juste les bonnes conditions pour opérer.
Bref, les Russes auraient évacués, je dis bien "auraient", l'île.
Enfin, vous pensiez que le conflit ne ressemblait pas assez à la première guerre ? Dites rebonjour aux corps francs et autres Sturmtruppen , les Ukrainiens se plaignent de pas avoir de vision nocturne pour faire face aux raids de nuits : https://foreignpolicy.com/2022/05/17/russia-night-raids-donbas/
La Russie est multi ethniques do'c normal de retrouver beaucoup de nationalité
Si tu fais références aux ex de l'EI, ce seraient des mecs que les Turcs enverraient aux Ukrainiens si j'ai bien lu l'article. Cela me paraît douteux, mais l'info me fait juste rire.
Le T-14 il est pas encore en service surtout (il y a qu'une dizaine d'exemplaires déjà produit qui servent juste à parader), difficile de parler de bide pour le moment . Les S-500 c'est un des secteur sur lequel la Russie est indéniablement en avance, pour le coup je vois pas trop pourquoi ça serait un bide, les S-300/400 sont très populaires et beaucoup de pays en achètent.
Disons qu'au vu de l'état de l'industrie de guerre Russe, j'ai des doutes quant à la capacité de pouvoir produire et entretenir en masse le S-500. Bien qu'ils soient bons dans tout ce qui est AA bien entendu.
Parmi les raisons pour lesquelles le T-14 n'est pas entrée en service justement, je parie ce que tu veux que c'est qu'il est trop chiant à produire pour l'appareil industriel Russe (on parle d'un machin théoriquement plus performant et complexe que tout ce qu'on peut retrouver ailleurs).
Pour le S-500, j'ai peur qu'on ait la même chose. Après je peux me tromper, comme je l'ai déjà dit sur le topic, après la WW2, mes connaissances sont bien plus limitées que pour les autres périodes.
Le T-14 est une plateforme modulable pour véhicules lourds, parmi lesquelles on a la possibilité de faire un char. T-15 pour les légers. L'idée en soit est géniale, les américains ont un modèle similaire en développement.
Le problème avec le T-14 russe est qu'il est ultra cher à produire, ce qui a fait que la moitié des idées de réalisation de ce char ont été gelés. La Russie se focalise plus sur la modernisation des T-72 en T-72B3, dont elle peut produire dans les 5 unités contre 1 T-14, qui nécessite en plus la création de toute une branche industrielle pour ce projet.
Ce n'est pas un problème de flop pour moi. Du moins, l'idée même de ce type de char est très intéressante.
Mais ça nécessite des levées de fonds tres importants, pour une production qui restera limitée, alors que l'armée est grande. C'est plus un choix stratégique de gestion.
Egalement, aucun char ne résiste dans une embuscade d'artillerie ou un tir dans les bords/dos. Et ca se détruit assez facilement dans une guerre moderne.
Le 18 mai 2022 à 14:46:07 :
Sinon on avait des tchétchènes, des néo-nazis, des anars, des mercenaires, des conscrits, des Syriens, maintenant, on a les anciens de l'EI qui se joignent à la fête selon les Russes : https://t.co/LebxL81n2vCela m'a l'air d'être de la bonne grosse propagande, le ton de l'article étant loin d'être neutre, mais je trouve juste la rumeur marrante. Cette idée du melting pot mondial où tous les trous du cul de la planète se retrouvent au milieux des armées conventionnelles qui pipent rien.
Ce n'est pas impossible. Ce sont les mêmes gars qui ont été transférés de Syrie en Azeirbadjan lors de la guerre de Karabah. Pour l'instant je n'ai vu aucune preuve de leur présence sur le terrain par contre, s'ils y étaient, on l'aurai su.
De plus, ces gars viennent de différents groupuscules de Idlib, et sont sous contrôle quasi direct de Erdogan.
Et ce dernier se mouille pas directement dans le conflit. Dans tous les cas, si ces gars là viennent, d'autres vont venir de Syrie aussi pour combattre du côté russe, probablement des volontaires de l'armée syrienne, des proxy iraniens et tout autre bordel. Et c'est clairement pas qqch que l'Europe veut sous son nez je pense.
Le 17 mai 2022 à 19:38:55 :
Apparemment la Russie réattaque la région de SumyC'était pour ça les 16 BTG à Belgorod ?
Pour le moment je n'ai aucune information dessus. Cette partie du front est laissée de côté pour le moment par les russes, je n'ai rien entendu sur le fait d'attaquer cette partie du pays.
En revanche l'Ukraine a tenté une contre-offensive à l'est de Goulaïpole. Les russes déclarent 30 blindés legers et 10 chars détruits, avec une vidéo qui a été postée cet après midi.
Mais mis à part ça, les réels seuls mouvements ont lieu à Donbass.
Le 17 mai 2022 à 20:41:25 :
Le gros problème qui se profile c'est le blé ukrainien..ça peut causer de graves troubles mondiaux cette pénurie à venir.
Plus globalement les pépins climatiques, les sécheresses vont être dramatique dans les décennies à venir
On a l'Inde en plus de ça qui a interdit ses exportations, suite à des anomalies climatiques.
Le prix de la baguette tradition risque d'exploser.
Le 17 mai 2022 à 16:36:28 :
D'ailleurs le front de Popasnaya est en train de s'étendre au sud et au nord.
Oui, comme dit, les russes attaquent directement dans toutes les direction.
Si les russes ont les moyens, c'est la chose à faire : développer son succès autant que possible après la prise d'un point stratégique.
Egalement, il faut aussi prendre en compte que l'Ukraine dirige de gros renforts dans la région, qu'elle enleve des autres parties du front. Donc le nombre des unités ici peut varier au cours de la guerre, entre les moments post bombardements intensifs et renforts.
Dans tous les cas, c'est un secteur comme Avdeevka, clairement pas souhaitable à perdre, mais nécessaire pour moi, car la situation sent clairement mauvais.
Le 17 mai 2022 à 16:20:16 :
Le 17 mai 2022 à 16:07:27 ab6006 a écrit :
Il y aurait 15000 soldats ukrainiens dans le "chaudron" de Severodonetsk et LisichanskQuelqu'un a une source neutre à ce sujet ? Celle que j'ai lue est très pro-russe
Si c'est avéré, c'est énorme
A ma connaissance les ukrainiens n'ont jamais donné de chiffres précis sur ce secteur, ce qui est compréhensible. Ce qui est sûr en revanche, c'est qu'ils ont reçu l'interdiction de se replier quand l'isolement de la ville se confirmait, et on reçu des renforts. On se dirige donc vers un Marioupol-bis ; à voir si les soldats sont aussi déterminés que ceux d'Azovstal.
Non, ils ne les donnent pas, les russes les donnent selon leurs estimations. Cela dit, tu peux à peu près les deviner en regardant le nombre de soldats qui défendent habituellement les villes dans les guerres. Ca dépassent rarement 10.000 dans les guerres récentes. Mais le nombre doit aussi être un minimum important pour ne pas laisser les russes passés sur 3 villes en parallèle + les villes défendus au sud de Severodonetsk (Zolotoe etc), + les fortifications, Kamishevaha près de Popasnaïa, et la zone nord près de Severski Donets.
Ca fait un sacré secteur à défendre, qui est intenable avec moins de 5000 hommes.
Le 17 mai 2022 à 16:19:07 :
Le 17 mai 2022 à 16:16:19 :
Le 17 mai 2022 à 16:07:27 :
Il y aurait 15000 soldats ukrainiens dans le "chaudron" de Severodonetsk et LisichanskQuelqu'un a une source neutre à ce sujet ? Celle que j'ai lue est très pro-russe
Si c'est avéré, c'est énorme
Il y a environ entre 4 à 8k hommes rien qu'à Lisichiansk/Severodonetsk, mais la force globale dans le secteur est effectivement entre 10k à 15k hommes.
Quand ils donnent cette information, ils le voient tout simplement ainsi parce que la seule et dernière route qui mene de cette zone vers l'Ukraine est déjà sous controle d'artillerie russe de Popasnaïa. Si les gars veulent sortir demain, ils le pourront mais avec des pertes non négligeables.
Mais ce n'est pas encore l'encerclement physique, qui aura lieu si la dernière route est vraiment sous le controle de l'armée russe. Donc cette nouvelle n'est ni vraie ni fausse. C'est la vision des choses de la personne qui l'a écrite, mais à mon avis c'est précipité de le dire ainsi pour le moment.
Le vrai encerclement se fait quand la dernière route est coupée.Si ces 15 000 sont piégés et neutralisés, tu penses que ça sera un tournant dans le conflit ?
J'ai l'impression que c'est une espèce de 1ère Guerre Mondiale : une solide guerre de positions avec beaucoup d'artillerie, des gains coûteux et assez longs à concrétiser, et une arme blindée qui n'arrive pas vraiment à faire des manoeuvres efficaces
J'ai vraiment du mal à visualiser la force des deux camps. La Russie m'a l'air de manquer d'hommes là où l'Ukraine semble manquer de matériel
Les russes disent que c'est LA bataille à mener, mais je ne suis pas tout à fait d'accord.
Si le coup est réussi, les russes laisseront derrière eux une énorme brèche dans les défenses ukrainiennes, et ça sera une grosse prise de vétérans de combats pour eux, avec un nombre de matériel non négligeable.
Ca va couper directement aux ukrainiens quelque chose comme 10-12% de leurs effectifs sur le front de manière immédiate, et des plus combatifs, donc TEMPORAIREMENT inverser le gros rapport des forces dans la zone, ainsi que ça leur donnera des opportunités de poursuivre leur offensive de manière plus efficace et probablement plus rapidement.
Mais pour ça, il ne faudra pas laisser de répit aux ukrainiens, sinon le Momentum sera raté. Pour ça que les russes attaquent dans les 3 directions depuis Popasnaïa (direction nord pour encerclement uniquement).
Aussi, si cet encerclement aura lieu en parallele avec la chute de Avdeevka, c'est tout le front de Donbass qui risque de s'écrouler.
C'est une grosse perte, probablement fatale pour l'Ukraine dans ce cas là, mais ce n'est pas la fin de la guerre. Les russes passeront progressivement aux sièges des villes par la suite je pense, mais qui seront plus simples du moment où les troupes entrainées ont été détruites ou faits prisonniers à Donbass.
La défense territoriale ne fait généralement pas le poids dans les affrontements contre l'armée. Mal organisés, faible moral, mal formés, peu d'équipement efficace.
Le 17 mai 2022 à 16:14:06 :
Le 17 mai 2022 à 16:06:04 :
Le 17 mai 2022 à 15:54:48 :
Yenamarre de votre propagande pro-Ukraine, pro-Azov et pro-médias mainstream
Azov n'est en rien devenu modéré en rejoignant l'armée. Ceux qui les ont rejoint savaient très bien où ils mettaient les pieds et s'il y a vraiment des gens qui ne savaient pas vous croyez vraiment qu'ils ont pu être accepté dans le groupe sans se radicaliser ?
Vous êtes tellement anti-russes que vous ne pouvez pas accepter qu'il y ait une seule parole de vraie dans leur camp. On nous demande aujourd'hui d'applaudir Azov parce qu'ils combattent la Russie comme on nous demandait avant d'applaudir des groupes frères de l'état islamique parce qu'ils combattaient la Syrie. On a vu les conséquences en France de cette stupidité.
Arrêtez aussi avec votre révisionnisme historique, au lieu d'écouter nos médias mainstream allez écouter les historiens qui ont travaillé sur le sujet: https://youtu.be/nsh7RuhyAhgLe 17 mai 2022 à 15:48:20 :
Bref, je propose que l'on revienne plutôt à des discussions tactiques parce que là le topic est en train de devenir une poubelle comme l'autre topic avec des mecs qui défendent Azov comme leurs mères pour on ne sait quelle obscure raison.+1
ça sert à quoi de dire plus +1 tout en parlant du ce sujet
je ne fais aucune propagande, j'essaye justement de remettre de la justesse dans le débat, il n'est pas question de mainstream ou quoi j'ai différentes sources (dont des sources russes, comme le fameux Zoka)
Enfin je précise que je n'ai rien d'anti-russe, j'essaye justement de voir froidement les choses d'un côté comme de l'autre,il faut pas se voiler la face, ce topic en général est plébiscité par des gens ayant qu'on pourrait qualifier de pro-russe dont leurs sources sont généralement des sources pro-russe, c'est plutôt vous qui avez du mal avec les avis divergents, sachant que je n'expose même pas mon avis mais simplement j'ai rappelé la complexité du cas ukrainien et son rapport avec le nazisme, ce qui est déjà trop pour certains
on en vient à me traiter de défenseur d'Azov, alors que je ne prends aucunement leur défense, mais je critique les raccourcis simplistes (aussi simpliste que de la propagande) qui sont faits dans les débats, je n'ai pas commencé à parler d'Azov et j'ai répondu avec pour but d'expliquer en quoi ce qu'il disait n'était pas juste
Il n'y a que dans ta tête que tu es objectif et nuancé, ici tout le monde te voit comme un pro-Ukraine hystérique.
Le 17 mai 2022 à 15:42:46 :
Le 17 mai 2022 à 15:36:24 :
J'ai déjà expliqué mon histoire et mon cas à plusieurs reprises ici, si tu sais pas lire ou comprendre Hyenale
, c'est que t'es juste con. Si tu as raté ce passage, c'est ton putain de problème.Mais mis à part écrire de la merde, je ne t'ai pas vu faire autre chose.
oui oui, j'en sais rien de ton cas, j'ai lu ce que tu as écris, donc quand tu as écris quelques pages auparavant que l'aviation ukrainienne était détruite et que l'armée ukrainienne n'avaient presque plus de blindés, j'ai pas besoin de connaître ton cas pour savoir que tu t'abreuves de propagande russe, point
Il n'avait pas dit que l'aviation ukrainienne était détruite mais quasi détruite et il a raison.
Le 11 mars ils n'avaient déjà plus que 56 avions de combats: https://twitter.com/JenGriffinFNC/status/1502274045827497987
Zelensky n'a pas arrêté de nous demander des avions et on a du envoyer des pièces de rechange pour qu'ils réparent ceux qui ne volaient plus.Bref, BL aussi pour moi, tu n'apportes jamais rien d'autre ici que de la propagande. Tu m'auras quand même bien fait rire avec tes grandes contre-offensives victorieuses imaginaires ukrainiennes alors que ce n'est chaque fois que quelques villages repris ou que ce sont les russes qui décident de se retirer pour des raisons stratégiques ou tactiques.
Oui, je me base sur les vols signalés des ukrainiens, et c'est de très faible intensité. Elle n'a pas la possibilité d'être réellement effective sur le front, de même pour les TB2, mais on a déjà abordé ces sujets il y a 1 mois à propos de ces drones.
Mais l'autre qui se dit objectif te met directement dans la case de propagandiste dès qu'une info ne l'arrange pas.
Le 17 mai 2022 à 16:07:27 :
Il y aurait 15000 soldats ukrainiens dans le "chaudron" de Severodonetsk et LisichanskQuelqu'un a une source neutre à ce sujet ? Celle que j'ai lue est très pro-russe
Si c'est avéré, c'est énorme
Il y a environ entre 4 à 8k hommes rien qu'à Lisichiansk/Severodonetsk, mais la force globale dans le secteur est effectivement entre 10k à 15k hommes.
Quand ils donnent cette information, ils le voient tout simplement ainsi parce que la seule et dernière route qui mene de cette zone vers l'Ukraine est déjà sous controle d'artillerie russe de Popasnaïa. Si les gars veulent sortir demain, ils le pourront mais avec des pertes non négligeables.
Mais ce n'est pas encore l'encerclement physique, qui aura lieu si la dernière route est vraiment sous le controle de l'armée russe. Donc cette nouvelle n'est ni vraie ni fausse. C'est la vision des choses de la personne qui l'a écrite, mais à mon avis c'est précipité de le dire ainsi pour le moment.
Le vrai encerclement se fait quand la dernière route est coupée.