Messages de Ikarius_Markov2
Le 17 mai 2022 à 15:32:02 :
Le 17 mai 2022 à 15:17:45 :
Le 17 mai 2022 à 15:13:38 :
Le 17 mai 2022 à 15:07:53 :
Le 17 mai 2022 à 14:58:19 :
Le 17 mai 2022 à 14:44:16 :
Le 17 mai 2022 à 12:53:46 :
Le 17 mai 2022 à 12:05:53 :
Le 17 mai 2022 à 11:59:07 :
Le 17 mai 2022 à 11:56:30 :
Le 17 mai 2022 à 11:33:02 :
Sur le Live du monde ils parlent bien de la reddition complète.Mais oui continuez a raconter n'importe quoi
Pas au début: L’Ukraine a besoin de héros vivants », déclare Volodymyr Zelensky après l’évacuation de soldats de Marioupol
https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/16/guerre-en-ukraine-en-direct-plus-de-260-soldats-ukrainiens-evacues-de-l-usine-azovstal-de-marioupol_6126266_3210.htmlCe titre du monde : "la reddition des « héros » d’Azovstal" est pas mal aussi pour parler des néo-nazis:
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/17/guerre-en-ukraine-la-reddition-des-heros-d-azovstal_6126462_3210.htmlMais oui continue à penser que Lemonde c'est une source fiable et neutre.
le monde est une source fiable mais bon tu parles de néonazis, je vois déjà où tu te situes dans la "neutralité"
Bah Azov ne s'en cachent pas...
c'est un bataillon de + de 4000 soldats qui a été intégré à l'armée, dire que le bataillon azov est nazi c'est simplement reprendre la propagande du kremlin, au même titre que qualifier l'armée russe d'armée soviétique serait débile parce qu'on voit des chars et certains soldats avec le drapeau de l'URSS , mais bon tu es pro-russe ne te cache pas derrière ton petit doigt
Penses-tu que tous les gars des Waffen-SS ou de la Ost Heer était de parfaits nationaux-socialistes? Pourtant elles l'étaient toutes deux.
De la même manière, dire que n'est pas nazi un groupe paramilitaire qui :
- reprend l'emblème de Das Reich
- a été fondé pour créer une opposition ethnique et représenter la force politique au sein de l'armée - ce qui est la typologie exacte des SS, le côté garde du pouvoir en moins -
- a pour cri de guerre (et ce dans toute l'armée) un slogan de collaborationniste et de génocidaire
Tout cela sans parler de ce qu'est le nationalisme ukrainien, je trouve ça fort de café et de très mauvaise foi.
bah c'est toi qui n'a pas l'air de comprendre que le nazisme ukrainien s'est fondé sur un antisoviétisme, lié aux traitement du peuple ukrainien durant la période soviétique (Holmodor, déportation, etc...), à l'époque les nazis avaient été accueillis comme des libérateurs, c'est pourquoi ce néo-nazisme n'a pas grand chose à voir avec l'idéologie nazie tel que nous la connaissons, (puisque par définition les ukrainiens est un peuple slave qui est considéré comme une sous espèce dans l'idéologie nazie, et il y a bien d'autres exemples)
Donc d'une part ces références sont biens plus une démonstration d'un nationalisme exacerbé en réponse à l'impérialisme russe qui prend tout son sens actuellement
Donc déjà ça c'est sur l'explication politico-historique de pourquoi lorsqu'on parle de néo-nazi ukrainien, ça n'a rien à voir avec le nazisme allemand idéologiquement parlant
Enfin la logique qui en découle, c'est que l'emprunt des symboles du nazisme fait référence directement aux héros ukrainiens (qui ont été du côté des nazis contre l'URSS), sans pour autant que cela démontre que ces personnes ont une idéologie nazi
Enfin ce bataillon a été intégré à l'armée, donc des affections administratives ont grossi ses rangs, de personnes qui n'ont rien à voir avec le bataillon d'origine (celui dont nous parlons, c'est à dire à la base un groupe de volontaires)
Oui super, on sait déjà tout ça, mais je vois pas la différence morale entre vouloir exterminer les slaves et vouloir exterminer "l'autre peuple". Au contraire aux yeux des russes c'est encore plus grave. Dans les deux cas ça reste une idéologie mortifère et a détruire impérativement.
1 - non la personne à qui je parlais ne le savait pas
2 - les ukrainiens et les russes sont 2 peuples slaves (la Russie majoritairement), donc il n'y a pas de haine ethnique/raciale (donc rien à voir avec le nazisme qui se base sur la théorie de la hiérarchie des races)
Encore une fois tout ce que tu mets en évidence c'est la propagande russe sur le bataillon Azov, puisqu'il n'a jamais été question d'exterminer les russes et que le bataillon Azov n'a jamais été une menace pour les Russes ou la Russie
C'est pas ce que dit Ikarius et les gens que je connais à Donetsk
, demande lui pour l'incendie de la maison des syndicats, tous ces gens seront ravis d'apprendre que les différents bataillons nazis ukraniens (pas qu'Azov) sont des Bisounours et dire qu'ils sont nazis cilaproupagande russe
Je ne vois pas en quoi Ikarius est une référence, j'ai déjà expliqué en quoi il recrachait de la propagande quelques pages avant
j'ai dis que c'était des bisounours Azov ? tu essayes de travestir mes propos, j'ai simplement expliquer en quoi dire que le régiment Azov est nazi dans le sens idéologique est une erreur, en fait j'ai juste apporter la nuance nécessaire à ce sujet, dire que c'est surtout un bataillon ultra-nationaliste à son origine (avec son intégration dans l'armée régulière, il s'est hétérogénéisé) , surtout que tout le monde sait très bien qu'Azov est un prétexte, croire que la russie a déclaré la guerre pour le bataillon Azov ou bien qu'il représentait une menace pour la russie, c'est ce que j'appelle recracher de la propagande
Sérieusement, t'as un vrai problème. Vraiment. Donc moi je suis un putain propagandiste mais Azov ça va.
Mec, même si t'es un troll, vas bien te faire foutre profond.
Cordialement, connard.
Le 17 mai 2022 à 15:26:48 :
Même isi les droïdes russes viennent flooder nazisme ?
triste
Je comptait voir un peu d'actualité strategique
Pour toute analyse sérieuse, c'est ici :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69229075-1-0-1-0-alerte-russie-ukraine-suite-suite.htm
Le 17 mai 2022 à 15:17:45 :
Le 17 mai 2022 à 15:13:38 :
Le 17 mai 2022 à 15:07:53 :
Le 17 mai 2022 à 14:58:19 :
Le 17 mai 2022 à 14:44:16 :
Le 17 mai 2022 à 12:53:46 :
Le 17 mai 2022 à 12:05:53 :
Le 17 mai 2022 à 11:59:07 :
Le 17 mai 2022 à 11:56:30 :
Le 17 mai 2022 à 11:33:02 :
Sur le Live du monde ils parlent bien de la reddition complète.Mais oui continuez a raconter n'importe quoi
Pas au début: L’Ukraine a besoin de héros vivants », déclare Volodymyr Zelensky après l’évacuation de soldats de Marioupol
https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/16/guerre-en-ukraine-en-direct-plus-de-260-soldats-ukrainiens-evacues-de-l-usine-azovstal-de-marioupol_6126266_3210.htmlCe titre du monde : "la reddition des « héros » d’Azovstal" est pas mal aussi pour parler des néo-nazis:
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/17/guerre-en-ukraine-la-reddition-des-heros-d-azovstal_6126462_3210.htmlMais oui continue à penser que Lemonde c'est une source fiable et neutre.
le monde est une source fiable mais bon tu parles de néonazis, je vois déjà où tu te situes dans la "neutralité"
Bah Azov ne s'en cachent pas...
c'est un bataillon de + de 4000 soldats qui a été intégré à l'armée, dire que le bataillon azov est nazi c'est simplement reprendre la propagande du kremlin, au même titre que qualifier l'armée russe d'armée soviétique serait débile parce qu'on voit des chars et certains soldats avec le drapeau de l'URSS , mais bon tu es pro-russe ne te cache pas derrière ton petit doigt
Penses-tu que tous les gars des Waffen-SS ou de la Ost Heer était de parfaits nationaux-socialistes? Pourtant elles l'étaient toutes deux.
De la même manière, dire que n'est pas nazi un groupe paramilitaire qui :
- reprend l'emblème de Das Reich
- a été fondé pour créer une opposition ethnique et représenter la force politique au sein de l'armée - ce qui est la typologie exacte des SS, le côté garde du pouvoir en moins -
- a pour cri de guerre (et ce dans toute l'armée) un slogan de collaborationniste et de génocidaire
Tout cela sans parler de ce qu'est le nationalisme ukrainien, je trouve ça fort de café et de très mauvaise foi.
bah c'est toi qui n'a pas l'air de comprendre que le nazisme ukrainien s'est fondé sur un antisoviétisme, lié aux traitement du peuple ukrainien durant la période soviétique (Holmodor, déportation, etc...), à l'époque les nazis avaient été accueillis comme des libérateurs, c'est pourquoi ce néo-nazisme n'a pas grand chose à voir avec l'idéologie nazie tel que nous la connaissons, (puisque par définition les ukrainiens est un peuple slave qui est considéré comme une sous espèce dans l'idéologie nazie, et il y a bien d'autres exemples)
Donc d'une part ces références sont biens plus une démonstration d'un nationalisme exacerbé en réponse à l'impérialisme russe qui prend tout son sens actuellement
Donc déjà ça c'est sur l'explication politico-historique de pourquoi lorsqu'on parle de néo-nazi ukrainien, ça n'a rien à voir avec le nazisme allemand idéologiquement parlant
Enfin la logique qui en découle, c'est que l'emprunt des symboles du nazisme fait référence directement aux héros ukrainiens (qui ont été du côté des nazis contre l'URSS), sans pour autant que cela démontre que ces personnes ont une idéologie nazi
Enfin ce bataillon a été intégré à l'armée, donc des affections administratives ont grossi ses rangs, de personnes qui n'ont rien à voir avec le bataillon d'origine (celui dont nous parlons, c'est à dire à la base un groupe de volontaires)
Oui super, on sait déjà tout ça, mais je vois pas la différence morale entre vouloir exterminer les slaves et vouloir exterminer "l'autre peuple". Au contraire aux yeux des russes c'est encore plus grave. Dans les deux cas ça reste une idéologie mortifère et a détruire impérativement.
1 - non la personne à qui je parlais ne le savait pas
2 - les ukrainiens et les russes sont 2 peuples slaves (la Russie majoritairement), donc il n'y a pas de haine ethnique/raciale (donc rien à voir avec le nazisme qui se base sur la théorie de la hiérarchie des races)
Encore une fois tout ce que tu mets en évidence c'est la propagande russe sur le bataillon Azov, puisqu'il n'a jamais été question d'exterminer les russes et que le bataillon Azov n'a jamais été une menace pour les Russes ou la Russie
C'est pas ce que dit Ikarius et les gens que je connais à Donetsk
Franchement ça faisait des années que je ne disais plus rien dessus. Si quelqu'un veut croire en un espèce de rêve ici, c'est une perte de temps pour lui faire changer d'avis. Tu vois bien que sur une 10aine de pages ça ne donne rien.
Le 16 mai 2022 à 23:43:06 :
Le 16 mai 2022 à 23:37:37 Boris_Barnet a écrit :
Le 16 mai 2022 à 23:33:08 :
Pour ceux qui ont eu le nez dans les cartes depuis le début, est-ce que les tenailles (ou chaudronshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/4/1649342632-xavierlechaudronnier-jpg.png ) mises en place par la Russie ont eu une importance stratégique notable ? ou ça se joue surtout à la puissance de feu frontale ?Personnellement je trouve que cette obsession de l'encerclement c'est justement un truc de gens qui regardent trop les cartes (ou plutôt cartes "simples", je vois très peu de gens prendre en compte la topographie notamment alors que c'est vital). En réalité sur la plupart des guerres modernes que j'ai pu voir (et celle-ci ne fait pas exception) la plupart des encerclements se font uniquement à l'échelle d'une ville et pas plus. Déjà parce que c'est compliqué à mettre en place (on le voit venir de loin, ça laisse du temps pour se replier ou organiser une défense massive si la menace devient trop grande) mais aussi parce qu'un encerclement implique forcément d'exposer tes flancs et tes lignes logistiques au niveau des "ailes" si tu ne prends pas une bande assez "large" de territoire, ce qui est très dangereux.
Ouais, donc ça se limite à un effet tactique de débordement local, ce qui peut quand même avoir son importance à certains endroits j'imagine. D'ailleurs tu te limites aux guerres modernes, mais j'ai l'impression que ç'a toujours fonctionné comme ça
En 2014 l'armée ukrainienne s'est faite encercler à 3 reprises : Debaltsevo, chaudron sud et ilovaïsk. Ca a suffit pour arrêter toute tentative d'attaque sur les 8 prochaines années par exemple. Tout dépend de ce que tu encercles, et comment.
Le 16 mai 2022 à 23:13:38 :
Le 16 mai 2022 à 23:11:03 :
Le 16 mai 2022 à 23:04:54 :
Le 16 mai 2022 à 22:47:14 :
Le 16 mai 2022 à 22:44:02 :
Le 16 mai 2022 à 22:41:43 :
Le 16 mai 2022 à 22:35:55 :
C'est fou comment l'information ici dénote de celle des médias mainstream, a les écouter l'Ukraine gagne, puis ils finissent par se raviser quand ça devient trop chaud pour l'Ukraine.Faut faire gaffe aux infos que tu lis, certains pensent que la retraite de Kiev/Kharkov n' est absolument pas l'aveu d'un échec russe et d'une révision des objectifs
Sur ce topic globalement ça va, j'étais septique au début mais quasiment tout ce qui est dit ici se révèle vrai.
Les faits sont bien plus présent ici que sur l'autre topic
Mais certaines interprétations sont assez fantaisistes, notemment le changement de plan de Poutine
Et on parle peu des retombées économiques et c'est assez triste je pense, car l'argent est le nerf de la guerre, surtout qu'elle risque de s'éterniserSi on commence vraiment à parler d'économie, là il va falloir sortir des statistiques (contestées comme d'habitude), toutes les nouvelles des actualités à ce sujet et pas que les actus russes, mais également ceux d'Asie, Etats Unis et Occident car tout est corrélé.
On ne s'en sortira pas. Je n'entre même pas là dedans par exemple, car sinon il va vraiment falloir répondre par des bouquins a de simples questions.
On perdra rapidement le but initial de la discussionça me fait marrer les gars sur l'autre topic qui bouclent sur le taux de change du rouble (pour les pro-russe) et sur l'inflation et les taux directeurs (pour les pro-ukraine) sans rien prendre en compte d'autre alors qu'ils ont jamais ouvert un bouquin de macroéconomie de leur vie et ne font que répéter ce qu'ils ont lu dans un article ou sur twitter
Le plus drôle c'est qu'ils essayent tous de prédire un effondrement économique de la Russie comme si ça allait les empêcher de se battre alors qu'ils ont l'exemple de l'Ukraine dévastée juste à côté qui continue de se battre malgré son économie en piètre état
Concrètement les sanctions sont effectives ou non?
Il y a toujours un effet négatif. Mais la panique sur les marchés a été éradiqué, et c'est globalement stable pour le moment. Donc un peu la même chose que les russes en Ukraine : pas de victoire rapide qui a été réalisée.
Le 16 mai 2022 à 23:11:03 :
Le 16 mai 2022 à 23:04:54 :
Le 16 mai 2022 à 22:47:14 :
Le 16 mai 2022 à 22:44:02 :
Le 16 mai 2022 à 22:41:43 :
Le 16 mai 2022 à 22:35:55 :
C'est fou comment l'information ici dénote de celle des médias mainstream, a les écouter l'Ukraine gagne, puis ils finissent par se raviser quand ça devient trop chaud pour l'Ukraine.Faut faire gaffe aux infos que tu lis, certains pensent que la retraite de Kiev/Kharkov n' est absolument pas l'aveu d'un échec russe et d'une révision des objectifs
Sur ce topic globalement ça va, j'étais septique au début mais quasiment tout ce qui est dit ici se révèle vrai.
Les faits sont bien plus présent ici que sur l'autre topic
Mais certaines interprétations sont assez fantaisistes, notemment le changement de plan de Poutine
Et on parle peu des retombées économiques et c'est assez triste je pense, car l'argent est le nerf de la guerre, surtout qu'elle risque de s'éterniserSi on commence vraiment à parler d'économie, là il va falloir sortir des statistiques (contestées comme d'habitude), toutes les nouvelles des actualités à ce sujet et pas que les actus russes, mais également ceux d'Asie, Etats Unis et Occident car tout est corrélé.
On ne s'en sortira pas. Je n'entre même pas là dedans par exemple, car sinon il va vraiment falloir répondre par des bouquins a de simples questions.
On perdra rapidement le but initial de la discussionça me fait marrer les gars sur l'autre topic qui bouclent sur le taux de change du rouble (pour les pro-russe) et sur l'inflation et les taux directeurs (pour les pro-ukraine) sans rien prendre en compte d'autre alors qu'ils ont jamais ouvert un bouquin de macroéconomie de leur vie et ne font que répéter ce qu'ils ont lu dans un article ou sur twitter
Le plus drôle c'est qu'ils essayent tous de prédire un effondrement économique de la Russie comme si ça allait les empêcher de se battre alors qu'ils ont l'exemple de l'Ukraine dévastée juste à côté qui continue de se battre malgré son économie en piètre état
Franchement, je regarde ce qui se passe plus sous mon nez, plutot que de soutenir l'équipe pro-anti russe/ukraine qui se bat pour démontrer la victoire. Y a mieux à faire.