Messages de MarlonMoraes
Le 07 octobre 2021 à 01:31:39 DemonDeLaRadio a écrit :
Le 07 octobre 2021 à 01:28:49 :
Le 07 octobre 2021 à 01:26:05 DemonDeLaRadio a écrit :
Le 07 octobre 2021 à 01:23:55 :
Le 07 octobre 2021 à 01:22:12 DemonDeLaRadio a écrit :
"bon" et "kebab" dans la même phrase ayaaaooohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/1/1633372677-ahi.png Un bon kebab c'est de la viande 100% veau ou agneau avec du pain frais et des crudités, je vois pas en quoi ça peut pas être bon, c'est juste qu'en moyenne c'est de la merde surgelé mais les très bon kebab parisiens c'est de la qualité et du frais.
Mais bien sûr et les poils pubiens du gros turc dégueulasse sans aucune expérience en cuisine ils sont frais aussi
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/1/1633372677-ahi.png
L'alimentation des adulescents putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/1/1633372677-ahi.png Tu dois être un provincial qui a jamais foutu le pied à Paris, la ville est grande et les kebab il y a en a énormément, tu trouve de tout, des dégeulasse avec zéro hygiène et d'autres qui se la joue haut de gamme avec des produits frais et des cuisines très clean. Les provinciaux
Paix sur ton hygiène de vie déplorable l'adulescent attardé calvitié
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/1/1633372677-ahi.png
C'est pas notre faute si tu sais pas choisir tes kebabs. Veau + Pain + crudités c'est un repas sain et des ingrédients dégustés en France depuis très longtemps, là ils sont juste assemblés différement donc ton cerveau de golem bug mais c'est pas grave 
Le 04 octobre 2021 à 20:32:13 AhiCeleste16 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 20:29:57 :
Déclaration de Didier Raoult, les antivax en sueur : https://preview.redd.it/fztozi3gonq71.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=6e4be06eea55eb2c57a4cbd3cb8873464f013c6fhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png Oh BORDELENT..
Vergognelesshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489456066-1466366197-risitas10-copie.png
Le 04 octobre 2021 à 19:54:56 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:46:43 :
Le 04 octobre 2021 à 19:38:50 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:28:18 :
Le 04 octobre 2021 à 19:16:32 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:06:35 :
Le 04 octobre 2021 à 19:05:22 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:03:45 :
Le 04 octobre 2021 à 19:00:12 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessousOn connait pas les véritables fonctions je pense, on connait juste une des fonctions.
Beaucoup de pyramides sont vides et rien ne nous empêche de leur attribuer un rôle funéraire.
La Grande pyramide est une pyramide vide depuis des siècles pourtant on a aucun mal à lui attribuer un rôle funéraire parce que des égyptiens, enterrés à côté, revendiquent explicitement le titre de "prêtres de la pyramide de Kheops", or ces prêtres de roi mort travaillent pour le tombeau d'un roi, comme on le voit dans les archives d'abousir.Ces prêtres sont-ils comtemporains de la construction ? Si non leur dire ne valent rien, quand tu as des siècles voire millénaire entre les pretres et la construction alors la présence de cadavre fait la même chose aux pretres qu'au archélogue. A ma connaissance il n'y a aucune source d'époque la dessus, mais c'est pas étonnant du tout que des pretres se soit réapproprié les lieux et ait changé la signification à leur époque par rapport à celle des batisseurs
Oui, des prêtres sont contemporains car au moins 1 a vécu sous le règne de Kheops car il a travaillé pour son fils aîné, mort avant Kheops.
Le culte de Kheops a continué ensuite pour plusieurs siècles avant de s'éteindre pour 1500 ans.Du coup la revendication de ce pretre comtemporain de la construction elle se trouve dans quel document ? Il parle de la pyramide ? de son role ? de sa construction ?
Il a une tombe dans le cimetière est, il s'appelle "khementi" ou quelque chose du genre, j'arrive pas à retrouver son nom exact, il est représenté en plein culte dans la tombe de la petite fille de Kheops, Mèresankh 3.
"représenté" ? On parle de quoi exactement ? D'inscription et de hiéroglyphes sur une tombe ? Le cadavre du pretre a été daté ? Les inscriptions ont été daté ? On y voit la pyramide ? Comment en déduire avec certitude son role ? Comment connais-ton le role du pretre ?
Mais j'ai oublié le cas Akhethetep et son épouse qui revendiquent aussi le titre de prêtre de Kheops dans sa tombe et qui vécu partiellement sous Kheops.
Or, les prêtres doivent forcément travailler dans un temple. On a retrouvé des archives de plusieurs temples de l'ancien Empire comme celui Raneferef et Neferirkaré, ces temples se situent dans l'immense majorité à l'est de la pyramide, et justement à l'est de la Grande pyramide se trouve les restes d'un bâtiment qui nous a donné des reliefs représentant Kheops et donnant le nom d'une pyramide appelée "Horizon", or plusieurs tombes à côté de l'ancien empire revendiquent explicitement de s'enterrer à côté de l'horizon de Kheops, notamment senedjemid inti ou Tjaty. La structure à l'est de la Grande pyramide est donc un temple dédié à Kheops, où officiait des prêtres.Quel rapport avec le fait de dire que la pyramide a pour fonction principale voire unique de jouer ce role ? Je reprends l'exemple des basiliques ou on enterre les rois, de nos jours on les considère principalement comme des églises, mais si dans plusieurs millénaires on les retrouve avec quelques écrit disant que nos rois sont enterré en dessous du style "Cet édifice est le dernier lieu de repos des rois de France" on déduirait qu'ils s'agissaient de tombe et pas d'église. On a très très peu de documentation d'époques sur le role de la pyramide, et on en tire beaucoup de conclusion pourtant, c'est pas une bonne façon de raisonner.
Pour la représentation dans la tombe de Mèresankh III, c'est un bas-relief qui représente le prêtre.
On a pas de restes de Khemetnu, ou alors il faudrait lire les compte rendus de l'egyptologue Reisner.
Les inscriptions gravées datent de l'époque de la construction.Par inscription tu parles de peintures ou de gravure ? Parce que s'il y a des pigments on peut peut etre dater le truc mais sinon c'est impossible de dater la période à laquelle une pierre a été sculptée.
On connaît très bien qu'un hem-netjer (nom égyptien pour dire "prêtre") est un prêtre car c'est un mot constant dans toute l'Égypte pharaonique, le grand prêtre d'Amon à Karnak est littéralement un "grand hem-netjer d'Amon". Des hem-netjer on retrouve à toutes les époques et ils font toujours un culte, soit à un dieu soit à un roi mort.
Donc on sait qu'un pretre était enterré à un endroit mais on a pas le cadavre pour le dater et la datation proposée découle d'une bas-relief ?
Exemple parfaitement mauvais car dans le mot "basilique" sera aussi transmis et que la plan de la basilique montre que c'est une église.
il manque des mots nan ?
Sinon je vois pas en quoi le plan démontrerais la fonction a des gens vivant plusieurs millénaires après nous.L'argument est tellement mauvais qu'on retrouve des tombes dans des temples des pyramides, notamment dans les temples des pyramides de Saqqarah.
Je connais Saqqarah et personnellement j'ai également de gros doute sur la nature du site, surtout celle du sérapeum et des "boites" en granite qu'on y trouve. Sur leur construction, sur la façon dont elles ont été placé là, sur la qualité des inscriptions qu'on y trouve etc...
Et tu ignores totalement l'existence des textes des pyramides, or les pyramides avec ces textes sont comme celles de Gizeh, elles ont des hem-netjer et toute la hiérarchie cultuelle qui va avec.
Ces dernières sont-elles comtemporaines de celles de Gizeh cependant ?
De gravure, et il y a de la peinture.
On a pas besoin d'avoir un corps pour savoir qu'une tombe est une tombe, le profil de la construction est celui d'une tombe très commune, celle d'un mastaba et des cadavres dans des mastabas on en a des centaines sans problème. En l'occurence les critères de datation des mastabas ont été établie par Cherpion et Baud et il y en a 60-70, il est arrivé qu'une tombe change de dynastie, mais les datations des mastabas du cimetière est sont bien assises.
Comment est datée cette construction ? Et sinon tu ne m'explique pas pourquoi la présence de cette construction prouve le role de la pyramide, en gros tu dis que c'est une tombe datant de la même époque que la pyramide contenant une inscription indiquant qu'un pretre y est enterré et que cela prouve que la pyramide à coté est une tombe ?
Ça démontre la fonction car ce sont des gens qui étudient ce qu'il voit, quand on étudie un bâtiment on ne l'isole pas de la civilisation étudiée. Dans 2000 ans quand ils étudieront nos parkings, ils feront la même chose. Évidemment si tu n'as aucune connaissance en egyptologie, des déductions sont difficiles pour toi.
On étudie ce qu'on voit mais on voit ce qu'il reste. Rien ne permet de dire ou déduire le niveau d'exhaustivité de notre connaissance de leur civilisation et rien ne permet evidemment de déduire la quantité d'information sur la notre qu'il restera dans plusieurs millénaires. Je pense que c'est insensé de penser pouvoir estimer avec précision le contexte d'une civilisation aussi éloignée avec aussi peu de document d'époque en comparaison de ce qu'il existait à son pic. C'est très tentant de se concentrer sur ce qu'on retrouve au point de vouloir extrapoler toute une civilisation en partant de ça parce qu'on a si peu de concret, mais c'est fallacieux.
La fonction du Serapeum a été déduite par la découverte de milliers de stèles fragmentaires, et même de 4 Apis encore intact. La fonction du Serapeum est bien assise t'inquiète pas.
Rien ne permet de dire avec un bon degré de certitude que la construction des boites datent de la même époque que la mise en place des Apis à l'intérieur, mais à mon avis je pense que les inscriptions sur les boites datent de l'époque des apis par contre
Les pyramides de Saqqarah datent de l'ancien Empire donc oui, même époque. Les pyramides de Gizeh ont exactement le même profil que celle de Saqqarah, elles ont aussi des hem-netjer. A moins de supposer que hem-netjer change de sens d'une manière arbitraire, je vois pas ce que tu peux faire.
Comment est datée la pyramide de Saqqarah néanmoins ?
Je vais diner, je te répond dans la soirée.
Le 04 octobre 2021 à 19:38:50 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:28:18 :
Le 04 octobre 2021 à 19:16:32 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:06:35 :
Le 04 octobre 2021 à 19:05:22 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:03:45 :
Le 04 octobre 2021 à 19:00:12 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessousBeaucoup de pyramides sont vides et rien ne nous empêche de leur attribuer un rôle funéraire.
La Grande pyramide est une pyramide vide depuis des siècles pourtant on a aucun mal à lui attribuer un rôle funéraire parce que des égyptiens, enterrés à côté, revendiquent explicitement le titre de "prêtres de la pyramide de Kheops", or ces prêtres de roi mort travaillent pour le tombeau d'un roi, comme on le voit dans les archives d'abousir.Ces prêtres sont-ils comtemporains de la construction ? Si non leur dire ne valent rien, quand tu as des siècles voire millénaire entre les pretres et la construction alors la présence de cadavre fait la même chose aux pretres qu'au archélogue. A ma connaissance il n'y a aucune source d'époque la dessus, mais c'est pas étonnant du tout que des pretres se soit réapproprié les lieux et ait changé la signification à leur époque par rapport à celle des batisseurs
Oui, des prêtres sont contemporains car au moins 1 a vécu sous le règne de Kheops car il a travaillé pour son fils aîné, mort avant Kheops.
Le culte de Kheops a continué ensuite pour plusieurs siècles avant de s'éteindre pour 1500 ans.Du coup la revendication de ce pretre comtemporain de la construction elle se trouve dans quel document ? Il parle de la pyramide ? de son role ? de sa construction ?
Il a une tombe dans le cimetière est, il s'appelle "khementi" ou quelque chose du genre, j'arrive pas à retrouver son nom exact, il est représenté en plein culte dans la tombe de la petite fille de Kheops, Mèresankh 3.
"représenté" ? On parle de quoi exactement ? D'inscription et de hiéroglyphes sur une tombe ? Le cadavre du pretre a été daté ? Les inscriptions ont été daté ? On y voit la pyramide ? Comment en déduire avec certitude son role ? Comment connais-ton le role du pretre ?
Mais j'ai oublié le cas Akhethetep et son épouse qui revendiquent aussi le titre de prêtre de Kheops dans sa tombe et qui vécu partiellement sous Kheops.
Or, les prêtres doivent forcément travailler dans un temple. On a retrouvé des archives de plusieurs temples de l'ancien Empire comme celui Raneferef et Neferirkaré, ces temples se situent dans l'immense majorité à l'est de la pyramide, et justement à l'est de la Grande pyramide se trouve les restes d'un bâtiment qui nous a donné des reliefs représentant Kheops et donnant le nom d'une pyramide appelée "Horizon", or plusieurs tombes à côté de l'ancien empire revendiquent explicitement de s'enterrer à côté de l'horizon de Kheops, notamment senedjemid inti ou Tjaty. La structure à l'est de la Grande pyramide est donc un temple dédié à Kheops, où officiait des prêtres.Quel rapport avec le fait de dire que la pyramide a pour fonction principale voire unique de jouer ce role ? Je reprends l'exemple des basiliques ou on enterre les rois, de nos jours on les considère principalement comme des églises, mais si dans plusieurs millénaires on les retrouve avec quelques écrit disant que nos rois sont enterré en dessous du style "Cet édifice est le dernier lieu de repos des rois de France" on déduirait qu'ils s'agissaient de tombe et pas d'église. On a très très peu de documentation d'époques sur le role de la pyramide, et on en tire beaucoup de conclusion pourtant, c'est pas une bonne façon de raisonner.
Pour la représentation dans la tombe de Mèresankh III, c'est un bas-relief qui représente le prêtre.
On a pas de restes de Khemetnu, ou alors il faudrait lire les compte rendus de l'egyptologue Reisner.
Les inscriptions gravées datent de l'époque de la construction.
Par inscription tu parles de peintures ou de gravure ? Parce que s'il y a des pigments on peut peut etre dater le truc mais sinon c'est impossible de dater la période à laquelle une pierre a été sculptée.
On connaît très bien qu'un hem-netjer (nom égyptien pour dire "prêtre") est un prêtre car c'est un mot constant dans toute l'Égypte pharaonique, le grand prêtre d'Amon à Karnak est littéralement un "grand hem-netjer d'Amon". Des hem-netjer on retrouve à toutes les époques et ils font toujours un culte, soit à un dieu soit à un roi mort.
Donc on sait qu'un pretre était enterré à un endroit mais on a pas le cadavre pour le dater et la datation proposée découle d'une bas-relief ? 
Exemple parfaitement mauvais car dans le mot "basilique" sera aussi transmis et que la plan de la basilique montre que c'est une église.
il manque des mots nan ?
Sinon je vois pas en quoi le plan démontrerais la fonction a des gens vivant plusieurs millénaires après nous.
L'argument est tellement mauvais qu'on retrouve des tombes dans des temples des pyramides, notamment dans les temples des pyramides de Saqqarah.
Je connais Saqqarah et personnellement j'ai également de gros doute sur la nature du site, surtout celle du sérapeum et des "boites" en granite qu'on y trouve. Sur leur construction, sur la façon dont elles ont été placé là, sur la qualité des inscriptions qu'on y trouve etc...
Et tu ignores totalement l'existence des textes des pyramides, or les pyramides avec ces textes sont comme celles de Gizeh, elles ont des hem-netjer et toute la hiérarchie cultuelle qui va avec.
Ces dernières sont-elles comtemporaines de celles de Gizeh cependant ?
Le 04 octobre 2021 à 19:16:37 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:09:16 :
Le 04 octobre 2021 à 19:06:27 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:00:54 :
Le 04 octobre 2021 à 18:58:26 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:55:21 :
Le 04 octobre 2021 à 18:53:21 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:50:00 :
Le 04 octobre 2021 à 18:48:41 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessouseuh si les pharaons les faisait construire dans l'unique projet d'avoir un bel endroit ou etre posé fallait que leurs corps soit intacte pour qu'on viennent les chercher un truc du genre bref ça date les cours d'histoire dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png On a aucune source indiquant ça pour les plus anciennes pyramides comme celles du plateau de Gizeh (qui sont par ailleurs les plus sophistiquées bien que parmis les plus anciennes).
go wiki
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
" Avec la période prédynastique puis la période thinite on assiste à une évolution caractéristique des coutumes funéraires des anciens Égyptiens qui se traduisent pour le personnage le plus puissant du royaume par le creusement d'impressionnantes galeries souterraines accédant au caveau royal et l'édification de monumentales constructions en briques crues signalant dans le désert abydénien l'ultime demeure du roi devenu dieu. Ces structures devinrent de plus en plus complexes tant par leurs dispositions internes qu'externes au cours des IIe et IIIe dynasties. Les pharaons de ces premières lignées développeront davantage cette architecture et les principes qui y présidaient en faisant bâtir de grandes enceintes destinées à servir au culte funéraire du roi qui lui restait enterré à l'écart dans son cénotaphe en dessous d'un monument rappelant le benben, le tertre primordial ou plus probablement la tombe d'Osiris. "Que de l'interpretation des archéologues. On a absolument zéro source d'époque traitant de ça
Mes sources te conviennent pas comme c'est pratique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
quelles sont les tiennenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png Ok je crois que tu as aucune méthodo en fait
Pour toi une source c'est un écrit d'aujourd'hui, je te parle de source d'époque moi, relis mon message.
On a absolument aucune source nous disant la fonction de ces pyramides pour les anciennes et sophistiqué comme celle de Gizeh, les archéologues déduisent leur fonction de la présence des cadavres, or je t'ai déjà expliqué la faille dans ce raisonnement. D'autre part je te parle d'une absence de source, tu ne peux pas me demander de prouver une absence, c'est toi qui argumente la présence donc tu as la charge de la preuve monsieur le sophiste.Oui mais dois bien y'avoir un spécialiste qui va dans ton sens non?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
c'est ce que je demande par "source" je veux le travail d'un historien qui corrobore tes direshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
, j'essaye pas de t'avoir avec les mots pas de procès d'intentions s'il te plaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
et je prétends pas etre un spécialiste ni meme un passioné d'histoire donc arrête de me parler de méthodo ou d'effet duning krugerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png Corroborer une absence d'élément ? Tu comprends que ton sophisme se voit de loin quand même
aya le mec crie au sophisme sans savoir quand s'arreté bordel
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/2/1609257882-43444786.png
en plus j'ai rarement vu aussi malhonnête intellectuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/2/1609257882-43444786.png
Pas corroborer une absence d’élément corroborer l'hypothèse/théorie qu'il y'aurais des autres fonctions qu'uniquement celle du tombeau y'a biens des gens qui ont écris la dessus mais comme visiblement t'en sais rien et que t'as sortis ton hypothèses de ton chapeau bah la tu crie au sophisme comme un singehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496836499-ribesinge.png
si y'a 1000 historien qui disent c'est un tombeau et un puceau low qi du forum qui vais je croire? y'a qui de ton coté qui partage tes idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
Je pointe la faille de logique dans le raisonnement des historiens que tu cite, cet affirmation ne nécessite pas de source, c'est une pure conclusion de raisonnement. Et quand je parle d'absence de source d'époque tu vois bien que tu ne répond pas au sujet puisque tu demande de prouvé qu'il n'y en a pas, ce qui n'a rien a voir en terme logique avec prouver qu'il y en a. La logique veut que la position par défaut soit la présomption d'absence jusqu'à la découverte, si tu affirme en avoir et que je présume l'absence la charge de la preuve est sur toi. Personnellement je dis que les explications sur le role de la pyramide sont des extrapolations fondées sur un corpus de documentation d'époque très très restreintes + sur des déductions par rapport à d'autre documentation plus récente (relativement) mais donc il y a le lien manquant entre la période d'usage/construction et les documents de seconde main, pour lesquels on doit supposer les même faille de logique qu'on constate chez nos comtemporains.
Le 04 octobre 2021 à 19:16:32 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:06:35 :
Le 04 octobre 2021 à 19:05:22 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:03:45 :
Le 04 octobre 2021 à 19:00:12 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessousBeaucoup de pyramides sont vides et rien ne nous empêche de leur attribuer un rôle funéraire.
La Grande pyramide est une pyramide vide depuis des siècles pourtant on a aucun mal à lui attribuer un rôle funéraire parce que des égyptiens, enterrés à côté, revendiquent explicitement le titre de "prêtres de la pyramide de Kheops", or ces prêtres de roi mort travaillent pour le tombeau d'un roi, comme on le voit dans les archives d'abousir.Ces prêtres sont-ils comtemporains de la construction ? Si non leur dire ne valent rien, quand tu as des siècles voire millénaire entre les pretres et la construction alors la présence de cadavre fait la même chose aux pretres qu'au archélogue. A ma connaissance il n'y a aucune source d'époque la dessus, mais c'est pas étonnant du tout que des pretres se soit réapproprié les lieux et ait changé la signification à leur époque par rapport à celle des batisseurs
Oui, des prêtres sont contemporains car au moins 1 a vécu sous le règne de Kheops car il a travaillé pour son fils aîné, mort avant Kheops.
Le culte de Kheops a continué ensuite pour plusieurs siècles avant de s'éteindre pour 1500 ans.Du coup la revendication de ce pretre comtemporain de la construction elle se trouve dans quel document ? Il parle de la pyramide ? de son role ? de sa construction ?
Il a une tombe dans le cimetière est, il s'appelle "khementi" ou quelque chose du genre, j'arrive pas à retrouver son nom exact, il est représenté en plein culte dans la tombe de la petite fille de Kheops, Mèresankh 3.
"représenté" ? On parle de quoi exactement ? D'inscription et de hiéroglyphes sur une tombe ? Le cadavre du pretre a été daté ? Les inscriptions ont été daté ? On y voit la pyramide ? Comment en déduire avec certitude son role ? Comment connais-ton le role du pretre ?
Mais j'ai oublié le cas Akhethetep et son épouse qui revendiquent aussi le titre de prêtre de Kheops dans sa tombe et qui vécu partiellement sous Kheops.
Or, les prêtres doivent forcément travailler dans un temple. On a retrouvé des archives de plusieurs temples de l'ancien Empire comme celui Raneferef et Neferirkaré, ces temples se situent dans l'immense majorité à l'est de la pyramide, et justement à l'est de la Grande pyramide se trouve les restes d'un bâtiment qui nous a donné des reliefs représentant Kheops et donnant le nom d'une pyramide appelée "Horizon", or plusieurs tombes à côté de l'ancien empire revendiquent explicitement de s'enterrer à côté de l'horizon de Kheops, notamment senedjemid inti ou Tjaty. La structure à l'est de la Grande pyramide est donc un temple dédié à Kheops, où officiait des prêtres.
Quel rapport avec le fait de dire que la pyramide a pour fonction principale voire unique de jouer ce role ? Je reprends l'exemple des basiliques ou on enterre les rois, de nos jours on les considère principalement comme des églises, mais si dans plusieurs millénaires on les retrouve avec quelques écrit disant que nos rois sont enterré en dessous du style "Cet édifice est le dernier lieu de repos des rois de France" on déduirait qu'ils s'agissaient de tombe et pas d'église. On a très très peu de documentation d'époques sur le role de la pyramide, et on en tire beaucoup de conclusion pourtant, c'est pas une bonne façon de raisonner.
Le 04 octobre 2021 à 19:06:27 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:00:54 :
Le 04 octobre 2021 à 18:58:26 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:55:21 :
Le 04 octobre 2021 à 18:53:21 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:50:00 :
Le 04 octobre 2021 à 18:48:41 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessouseuh si les pharaons les faisait construire dans l'unique projet d'avoir un bel endroit ou etre posé fallait que leurs corps soit intacte pour qu'on viennent les chercher un truc du genre bref ça date les cours d'histoire dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png On a aucune source indiquant ça pour les plus anciennes pyramides comme celles du plateau de Gizeh (qui sont par ailleurs les plus sophistiquées bien que parmis les plus anciennes).
go wiki
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
" Avec la période prédynastique puis la période thinite on assiste à une évolution caractéristique des coutumes funéraires des anciens Égyptiens qui se traduisent pour le personnage le plus puissant du royaume par le creusement d'impressionnantes galeries souterraines accédant au caveau royal et l'édification de monumentales constructions en briques crues signalant dans le désert abydénien l'ultime demeure du roi devenu dieu. Ces structures devinrent de plus en plus complexes tant par leurs dispositions internes qu'externes au cours des IIe et IIIe dynasties. Les pharaons de ces premières lignées développeront davantage cette architecture et les principes qui y présidaient en faisant bâtir de grandes enceintes destinées à servir au culte funéraire du roi qui lui restait enterré à l'écart dans son cénotaphe en dessous d'un monument rappelant le benben, le tertre primordial ou plus probablement la tombe d'Osiris. "Que de l'interpretation des archéologues. On a absolument zéro source d'époque traitant de ça
Mes sources te conviennent pas comme c'est pratique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
quelles sont les tiennenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png Ok je crois que tu as aucune méthodo en fait
Pour toi une source c'est un écrit d'aujourd'hui, je te parle de source d'époque moi, relis mon message.
On a absolument aucune source nous disant la fonction de ces pyramides pour les anciennes et sophistiqué comme celle de Gizeh, les archéologues déduisent leur fonction de la présence des cadavres, or je t'ai déjà expliqué la faille dans ce raisonnement. D'autre part je te parle d'une absence de source, tu ne peux pas me demander de prouver une absence, c'est toi qui argumente la présence donc tu as la charge de la preuve monsieur le sophiste.Oui mais dois bien y'avoir un spécialiste qui va dans ton sens non?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
c'est ce que je demande par "source" je veux le travail d'un historien qui corrobore tes direshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
, j'essaye pas de t'avoir avec les mots pas de procès d'intentions s'il te plaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
et je prétends pas etre un spécialiste ni meme un passioné d'histoire donc arrête de me parler de méthodo ou d'effet duning krugerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
Corroborer une absence d'élément ? Tu comprends que ton sophisme se voit de loin quand même ?
Le 04 octobre 2021 à 19:05:22 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 19:03:45 :
Le 04 octobre 2021 à 19:00:12 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessousBeaucoup de pyramides sont vides et rien ne nous empêche de leur attribuer un rôle funéraire.
La Grande pyramide est une pyramide vide depuis des siècles pourtant on a aucun mal à lui attribuer un rôle funéraire parce que des égyptiens, enterrés à côté, revendiquent explicitement le titre de "prêtres de la pyramide de Kheops", or ces prêtres de roi mort travaillent pour le tombeau d'un roi, comme on le voit dans les archives d'abousir.Ces prêtres sont-ils comtemporains de la construction ? Si non leur dire ne valent rien, quand tu as des siècles voire millénaire entre les pretres et la construction alors la présence de cadavre fait la même chose aux pretres qu'au archélogue. A ma connaissance il n'y a aucune source d'époque la dessus, mais c'est pas étonnant du tout que des pretres se soit réapproprié les lieux et ait changé la signification à leur époque par rapport à celle des batisseurs
Oui, des prêtres sont contemporains car au moins 1 a vécu sous le règne de Kheops car il a travaillé pour son fils aîné, mort avant Kheops.
Le culte de Kheops a continué ensuite pour plusieurs siècles avant de s'éteindre pour 1500 ans.
Du coup la revendication de ce pretre comtemporain de la construction elle se trouve dans quel document ? Il parle de la pyramide ? de son role ? de sa construction ?
Le 04 octobre 2021 à 19:00:12 Pyramidologue2 a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessousBeaucoup de pyramides sont vides et rien ne nous empêche de leur attribuer un rôle funéraire.
La Grande pyramide est une pyramide vide depuis des siècles pourtant on a aucun mal à lui attribuer un rôle funéraire parce que des égyptiens, enterrés à côté, revendiquent explicitement le titre de "prêtres de la pyramide de Kheops", or ces prêtres de roi mort travaillent pour le tombeau d'un roi, comme on le voit dans les archives d'abousir.
Ces prêtres sont-ils comtemporains de la construction ? Si non leur dire ne valent rien, quand tu as des siècles voire millénaire entre les pretres et la construction alors la présence de cadavre fait la même chose aux pretres qu'au archélogue. A ma connaissance il n'y a aucune source d'époque la dessus, mais c'est pas étonnant du tout que des pretres se soit réapproprié les lieux et ait changé la signification à leur époque par rapport à celle des batisseurs
Le 04 octobre 2021 à 18:58:26 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:55:21 :
Le 04 octobre 2021 à 18:53:21 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:50:00 :
Le 04 octobre 2021 à 18:48:41 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessouseuh si les pharaons les faisait construire dans l'unique projet d'avoir un bel endroit ou etre posé fallait que leurs corps soit intacte pour qu'on viennent les chercher un truc du genre bref ça date les cours d'histoire dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png On a aucune source indiquant ça pour les plus anciennes pyramides comme celles du plateau de Gizeh (qui sont par ailleurs les plus sophistiquées bien que parmis les plus anciennes).
go wiki
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
" Avec la période prédynastique puis la période thinite on assiste à une évolution caractéristique des coutumes funéraires des anciens Égyptiens qui se traduisent pour le personnage le plus puissant du royaume par le creusement d'impressionnantes galeries souterraines accédant au caveau royal et l'édification de monumentales constructions en briques crues signalant dans le désert abydénien l'ultime demeure du roi devenu dieu. Ces structures devinrent de plus en plus complexes tant par leurs dispositions internes qu'externes au cours des IIe et IIIe dynasties. Les pharaons de ces premières lignées développeront davantage cette architecture et les principes qui y présidaient en faisant bâtir de grandes enceintes destinées à servir au culte funéraire du roi qui lui restait enterré à l'écart dans son cénotaphe en dessous d'un monument rappelant le benben, le tertre primordial ou plus probablement la tombe d'Osiris. "Que de l'interpretation des archéologues. On a absolument zéro source d'époque traitant de ça
Mes sources te conviennent pas comme c'est pratique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
quelles sont les tiennenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
Ok je crois que tu as aucune méthodo en fait 
Pour toi une source c'est un écrit d'aujourd'hui, je te parle de source d'époque moi, relis mon message.
On a absolument aucune source nous disant la fonction de ces pyramides pour les anciennes et sophistiqué comme celle de Gizeh, les archéologues déduisent leur fonction de la présence des cadavres, or je t'ai déjà expliqué la faille dans ce raisonnement. D'autre part je te parle d'une absence de source, tu ne peux pas me demander de prouver une absence, c'est toi qui argumente la présence donc tu as la charge de la preuve monsieur le sophiste.
Le 04 octobre 2021 à 18:54:37 ChakAboubabus a écrit :
On a apprends ça à l'école quand meme fin là faut pas juste etre désco faut avoir dormis à chaque cours d'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
Ah oui on est sur un beau Dunning Kruger là 
Le 04 octobre 2021 à 18:53:21 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:50:00 :
Le 04 octobre 2021 à 18:48:41 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessouseuh si les pharaons les faisait construire dans l'unique projet d'avoir un bel endroit ou etre posé fallait que leurs corps soit intacte pour qu'on viennent les chercher un truc du genre bref ça date les cours d'histoire dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png On a aucune source indiquant ça pour les plus anciennes pyramides comme celles du plateau de Gizeh (qui sont par ailleurs les plus sophistiquées bien que parmis les plus anciennes).
go wiki
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
" Avec la période prédynastique puis la période thinite on assiste à une évolution caractéristique des coutumes funéraires des anciens Égyptiens qui se traduisent pour le personnage le plus puissant du royaume par le creusement d'impressionnantes galeries souterraines accédant au caveau royal et l'édification de monumentales constructions en briques crues signalant dans le désert abydénien l'ultime demeure du roi devenu dieu. Ces structures devinrent de plus en plus complexes tant par leurs dispositions internes qu'externes au cours des IIe et IIIe dynasties. Les pharaons de ces premières lignées développeront davantage cette architecture et les principes qui y présidaient en faisant bâtir de grandes enceintes destinées à servir au culte funéraire du roi qui lui restait enterré à l'écart dans son cénotaphe en dessous d'un monument rappelant le benben, le tertre primordial ou plus probablement la tombe d'Osiris. "
Que de l'interpretation des archéologues. On a absolument zéro source d'époque traitant de ça Tu fais partie de ceux qui se sont fait avoir par des mecs comme Zawi Hawass La seule source d'époque c'est un petit carnet d'artisant traitant du transport de bois pour la pyramide
Le 04 octobre 2021 à 18:48:41 ChakAboubabus a écrit :
Le 04 octobre 2021 à 18:45:58 :
Dire que les pyramides sont des tombes parce qu'on a trouvé des cadavres dedans c'est comme dire que que la basilique Saint Denis est une tombe parce que des rois sont enterré dessouseuh si les pharaons les faisait construire dans l'unique projet d'avoir un bel endroit ou etre posé fallait que leurs corps soit intacte pour qu'on viennent les chercher un truc du genre bref ça date les cours d'histoire dessus
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633295253-tison-lunette.png
On a aucune source indiquant ça pour les plus anciennes pyramides comme celles du plateau de Gizeh (qui sont par ailleurs les plus sophistiquées bien que parmis les plus anciennes).