Messages de KheyH2O

Un immense merci aux Kheys contributeurs pour ce sujet d'actualité économique digne de 2007

J'ai juste de la peine pour mon topic de juillet parti dans la matrice sans dire au revoir

Un up, désormais toute la presse en parle

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/biens-d-equipement-btp-immobilier/evergrande-avertit-d-un-risque-de-defaut-de-paiement-l-empire-du-geant-de-l-immobilier-chinois-vacille-892330.html

Pétri de dettes (259 milliards d'euros à ce jour), le plus gros promoteur immobilier de Chine a averti les marchés d'un risque de défaillance. Beaucoup craignent qu'il se déclare en cessation de paiement, décision qui pourrait avoir de lourdes conséquences, non seulement pour l'économie chinoise mais aussi pour la "stabilité sociale" d'un pays où des dizaines de millions de ménages ont investi dans la pierre. S'il le groupe faisait faillite, il laisserait quelque 1,4 million de logements inachevés pour une valeur totale de 170 milliards d'euros.

N'oubliez pas ,Evergrande a investi des sommes colossales dans des usines de véhicules électriques incapables de produire.

Les investisseurs qui se sont endettés pour un appartement ont probablement payé des usines de voitures électriques, sans parler des extravagances comme celles liées au monde du football.

Les prochains jours vont être électriques.

Le 11 septembre 2021 à 19:33:11 :
Intéressé par la situation d'Evergrande depuis quelques jours, je commence aussi à m'inquiéter. Reuters vient de publier un papier cette semaine : https://www.reuters.com/article/china-evergrande-dette-obligations-idFRKBN2G50TR
Agefi aussi : https://www.agefi.fr/financements-marches/actualites/quotidien/20210909/evergrande-s-approche-defaut-327704

J'ai tappé le mot clé "Evergrande" dans la barre de recherche voir s'il y avait un topax et je viens de tomber sur le tien (le seul).
Aucun khey n'a réagi, ahi
Du coup je me suis créé un pseudo pour te up meskine, topic du siècle si no 410

Merci mon Kheyou,

là ça sent le rôti pour les investisseurs:

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2G9154/chine-manifestation-d-investisseurs-au-siege-d-evergrande.html

SHENZHEN (Reuters) - Une centaine d'investisseurs en colère ont envahi lundi le hall d'entrée du siège du groupe immobilier chinois en difficulté China Evergrande pour réclamer le remboursement de prêts et de produits financiers menacés de perdre l'essentiel de leur valeur.

A la mi-journée, une soixantaine de vigiles en uniforme barraient l'accès aux principales entrées du bâtiment à Shenzhen, dans le sud de la Chine, tandis que des manifestants criaient à l'adresse des dirigeants du groupe.

Bordel l'OP qui se pointe dans notre ville glaciale et sans âme en croyant qu'il va faire la fête et rentrer chez lui avec ses affaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

L'OP qui ose venir en Lorraine avec un quelconque espoir scolaire ou professionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

L'OP qui sait pas qu'ici c'est juste un genre de gros centre de tri où on stocke la merde et où on exporte tout ce qui a une chance d'avoir de la valeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

M.E.R.I.T.E , pars tant qu'il est tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Update, ça commence à faire du bruit.

Pour rappel la situation est largement comparable à la crise des subprimes.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/09/09/le-geant-chinois-de-l-immobilier-evergrande-au-bord-du-gouffre_6094011_3234.html

Le géant chinois de l’immobilier Evergrande au bord du gouffre
Endetté à hauteur de 260 milliards d’euros, le deuxième promoteur du pays est sommé de céder des actifs. Pour l’heure, il n’y parvient pas.

https://www.usinenouvelle.com/article/chine-la-descente-aux-enfers-boursiere-d-evergrande-se-poursuit.N1138931

Chine: La descente aux enfers boursière d'Evergrande se poursuit
SHANGHAI/HONG KONG (Reuters) - Les actions et les obligations du géant chinois de l'immobilier China Evergrande Group ont poursuivi leur chute jeudi après des informations selon lesquelles il s'apprête à faire défaut sur des emprunts bancaires et à suspendre les intérêts sur certains produits financiers.

Mais pourrait-on se réveiller si l'on a pas dormi ?

N'avons nous pas fait le choix de dormir pour goûter la vérité par contraste avec le mensonge ?

Un up de plus que prévu, les Echos consacrent plusieurs articles au sujet aujourd'hui ,donc 4 en tout le même jour.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/trois-choses-a-savoir-sur-evergrande-le-geant-immobilier-chinois-dans-la-tourmente-1344386

Alors que le géant chinois de l'immobilier est criblé de dettes, les coups de pression réglementaires des autorités chinoises pour limiter la spéculation exposent Evergrande au risque de faillite. Un groupe devenu si gros que ses difficultés représentent une menace pour l'économie chinoise.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/la-chine-sattaque-a-la-speculation-immobiliere-1344338

A l'heure où le géant Evergrande laisse apparaître des signes de faiblesse inquiétants, les mesures réglementaires se multiplient pour stabiliser le marché et limiter les risques financiers. Mais à trop vouloir en faire, Pékin risque de casser la croissance et l'emploi, mettent en garde les analystes.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/pekin-face-au-rhinoceros-gris-1344407

Les autorités chinoises vont sans doute devoir voler au secours d'Evergrande, un promoteur immobilier endetté jusqu'au cou. Le défi est plus politique que financier.

Update du jour, rien de moins que la meilleure place sur le site du journal Les Echos.

A priori rien qui ne soit hors charte, c'est un bla bla sur l'actualité économique.

Sujet à mettre en lien avec le réajustement important du marché de capitaux dans le secteur de la tech chinoise.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/evergrande-le-geant-chinois-de-limmobilier-en-pleine-tempete-1344231

Criblé de dettes et confronté à un durcissement réglementaire, le deuxième promoteur immobilier de Chine n'écarte pas un risque de défaut obligataire. Le titre s'effondre. Le marché craint un risque de contagion.

Bordel

Excellent topic qui fait écho au mien pour la partie économique et comptable

Updates du jour :

https://www.lefigaro.fr/societes/chine-moody-s-abaisse-encore-la-note-du-groupe-endette-evergrande-20210907

Le géant chinois de l'immobilier Evergrande, perclus de dettes, se rapproche du défaut de paiement, a estimé mardi l'agence de notation Moody's qui a annoncé mardi avoir de nouveau abaissé la note de solidité du mastodonte chinois d'un cran, de «Caa1», synonyme de «risque de crédit élevé», à «Ca», pour «extrêmement spéculatif». Il s'agit de l'une des notes financières les plus mauvaises pouvant être attribuée par une agence de notation.

https://www.caixinglobal.com/2021-09-07/evergrande-pays-back-paint-supplier-in-property-as-overdue-debt-piles-up-101770248.html

Cet article vous explique que le poids lourd de l'immobilier chinois tente de payer ses pots de peintures avec des appartements inachevés et invendables;

Et enfin, je vous invite à faire des recherche sur le propriétaire chinois de l'Inter de Milan qui a perdu une somme considérable en participant à une tentative de renflouement de Evergrande.

Avant propos :

Repost suite à suppression du précédent topic mis à jour depuis juillet.

Je ne pense pas avoir piétiné la charte, Je me contente de regrouper des sources jounalistiques officielles dans le secteur économique, et la question est avant tout comptable, donc moralement neutre jusqu'à preuve du contraire. Si ce n'est pas le cas merci de m'expliquer.

Ce topic est un topic technique pour les Kheys qui aiment parler économie, fiscalité, business,marchés financiers... et je souhaite que personne ne poste quoi que ce soit d'un autre domaine.

résumax avant les pavés :

Evergrande, géant chinois de l'immobilier, et également rival autoproclamé de Tesla en Chine, est très proche du défaut de paiement.

En une phrase, Evergrande en 2021 c'est la version chinoise de Lehman Brothers en 2006/2007

En Chine, plus de 60 millions de logements neufs payés à crédit sont pourtant inhabitables en raison des pratiques douteuses des opérateurs du secteur (pas d'eau ni d'électricité, ou structures instables), ces derniers survivant en pratiquant de la cavalerie.

Concernant l'industrie automobile électrique, Evergrande a investi des sommes gigantesques mais n'est pas capable de produire et vendre des véhicules.

Les créanciers sont actuellement en pleine panique et tentent de récupérer ce qu'ils peuvent d'une ardoise de plusieurs centaines de milliards de dollars.

Par effet de contagion, cette faillite qui ne saurait tarder à être officiellement annoncée pourrait contaminer l'ensemble de l'économie chinoise, impactant ensuite les partenaires commerciaux du pays.

Le propos :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/immobilier-lourdement-endette-le-chinois-evergrande-devisse-en-bourse-20210823

Géant chinois de l'immobilier, Evergrande a multiplié ces dernières années les acquisitions et a profité de la frénésie dans le secteur, mais il est aujourd'hui perclus de dettes. Une éventuelle faillite du groupe, qui dit employer 200.000 personnes et générer indirectement 3,8 millions d'emplois en Chine, aurait des répercussions majeures sur l'économie du pays.

Les autorités chinoises avaient pressé publiquement jeudi les responsables d'Evergrande à régler «activement» les problèmes d'endettement du conglomérat -- une démarche relativement inhabituelle. Lundi, les actions du groupe ont cédé plus de 12% à la Bourse de Hong Kong. Elles ont perdu sur un an près de 70% de leur valeur.

L'action Evergrande Auto a perdu 26,8%
Evergrande avait indiqué la semaine dernière «discuter» avec de potentiels investisseurs pour céder certains de ses actifs. Des pourparlers entre Evergrande et son compatriote Xiaomi, géant des smartphones et de l'électronique, ont notamment été évoqués au sujet de sa filiale Evergrande Auto, présente sur le créneau de la voiture électrique. L'hypothèse d'une vente n'a cependant pas rassuré les investisseurs: l'action Evergrande Auto a perdu lundi 26,8%. Evergrande Auto a été fondée en 2019 mais ne commercialise pour l'heure aucun véhicule.

Le groupe Evergrande est qualifié par Pékin de «rhinocéros gris», c'est-à-dire une grosse entreprise à l'endettement alarmant et qui présente un risque financier systémique. En termes de chiffre d'affaires, Evergrande est la 152e entreprise du monde, selon le classement Fortune 500.

Le 07 septembre 2021 à 13:31:31 :

Le 07 septembre 2021 à 13:28:08 :

Le 07 septembre 2021 à 13:23:35 :
La Chine n'est pas un pays libéral, le PCC contrôle et régule l'économie. Si il y a de la casse ils réguleront

Il vont devoir se montrer férocement autoritaires et trouver de quoi éponger des pertes abyssaleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et la régulation n'empêche pas la ruinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

Le PCC arrive a déjà à bien contrôler son pays, une grande partie des chinois sont encore très pauvres. Il faut des passeports pour aller d'une province à province à une autre. Je pense qu'ils seront capable d'absorber le choc

Souhaitons que ça se passe comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Néanmoins le bond en arrière pour l'économie chinoise est sévèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et les illusions des entreprises étrangères qui ont mis leurs espoirs sur le marché intérieur chinois vont s'évaporerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 07 septembre 2021 à 13:23:35 :
La Chine n'est pas un pays libéral, le PCC contrôle et régule l'économie. Si il y a de la casse ils réguleront

Il vont devoir se montrer férocement autoritaires et trouver de quoi éponger des pertes abyssaleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et la régulation n'empêche pas la ruinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

Le 06 septembre 2021 à 23:18:13 :
J'ai tout lu, mais cela semble limité à une entreprise très spécifique qui a eu une gestion catastrophique non ? j'ai cru voir le chiffre de 152ème mondiale. C'est beaucoup mais jai du mal à voir en quoi cela entraînerait un quelconque effet domino à l'échelle mondiale
Perso --> YRR, mais merci pour ce topic goldé mon bon khey

Evergrande c'est un "too big to fail", trop de créanciers ont misé dessus, et trop d'emplois en dépendent (4 millions en comptant tout les emplois indirects).

Et pourtant, c'est un gouffre financier perpétuel, ça ne peut pas continuer car plus le temps passe et plus ça fera mal en pétant

un grand merci aux contributeurs du topic

Update :

https://www.zonebourse.com/cours/action/CHINA-EVERGRANDE-GROUP-6171025/actualite/Chine-Les-titres-Evergrande-chutent-apres-de-nouvelles-degradations-36360860/

Chine: Les titres Evergrande chutent après de nouvelles dégradations

SHANGHAI (Reuters) - La chute de la valeur des obligations et des actions du promoteur immobilier China Evergrande Group s'est poursuivie mardi après des dégradations par deux agences de notation, qui mettent en doute sa capacité à restructurer sa dette.

La dégradation annoncée la semaine dernière par China Chengxin International a rendu les obligations Evergrande émises en Chine inéligibles comme collatéral pour des opérations de refinancement, ce qui a déclenché un important mouvement de vente, avec à la clé des suspensions de cotation vendredi et lundi.

"Nous nous attendons à ce que le processus de réduction de l'endettement de la société soit agité, ce qui pourrait conduire à d'importantes décotes lors des ventes de biens immobiliers ou d'éventuelles cessions d'actifs", expliquent les analystes de Goldman Sachs.

Depuis le début de l'année, la capitalisation boursière d'Evergrande a chuté de 76%.

A ce stade je pense que l'annonce de la faillite est une question de jours.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tout l'argent du groupe a été converti en actifs invendables (immeubles pourris et usines de véhicules électriques non opérationelles).https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Bientôt la grande braderie de l'immobilier en Chine, d'ailleurs ça vend déjà à perte à Hong Kong.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Les chinois vont massivement prendre en grippe les investissements immobiliers,ils sont sur le point de se ramasser des faillites en cascade.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'immobilier, c'est 25% de la croissance de ce pays, c'est colossal. Tout ça pour pondre plus de 60 millions de logements vides et inhabitables.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

La Chine va se révéler n'être qu'un mirage plutôt qu'un miraclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

update

https://www.labourseauquotidien.fr/evergrande-met-mal-chine/

Au soir du 2 septembre, la dette d’Evergrande se négociait à moins d’un tiers de sa valeur nominale (environ 30% du pair).

D’après une info de Bloomberg News du 3 septembre dernier, c’est le moment qu’ont choisi deux gros créanciers pour exiger le remboursement immédiat des tranches qu’ils détiennent, mettant ainsi le titre sous pression au moment le moins opportun… Evergrande tentait déjà de se dépêtrer d’une dette de 90 Mds$.

Les heures et les jours à venir pourraient acter une situation de défaut à la Lehman, avec des créanciers rincés en cas de restructuration de la dette. Ou, plus vraisemblablement, une nationalisation du groupe. Evergrande représente un enjeu social de pratiquement quatre millions de chinois dont l’emploi dépend de la survie du groupe.

Mais le cas d’Evergrande n’est que la partie visible d’un iceberg d’une taille colossale : 65 millions de logements sont actuellement vacants en Chine. 80% n’ont même pas de propriétaires… Les promoteurs qui les ont fait sortir de terre, parfois par ensembles de milliers d’appartements empilés dans des forets de tours de 38 étages, n’ont pas pensé à les équiper en eau et électricité, les rendant de ce fait inhabitables et inoccupées.

C’est probablement Pékin qui a donné le coup de grâce aux promoteurs : il leur est désormais interdit de souscrire de nouveaux emprunts tant que les biens existants ne sont pas vendus. Les autorités locales savent pertinemment – comme vous qui nous lisez – que des millions de biens, inachevés, ne sont évidemment pas vendables.

La stratégie de promoteurs un peu trop « audacieux » consiste alors à lever des fonds pour lancer un nouveau programme, ce qui permettait de couvrir temporairement le remboursement des emprunts déjà existants mais non couverts par le produit des ventes du programme précédent.

Evergrande ne peut plus trouver de capitaux frais.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ses projets immobiliers sont invendables, l'aventure des véhicules électriques est une catastrophe.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le cash est brûlé, et tout argent frais serait injecté en pure pertehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est donc par là que tous les autres dominos vont tomberhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/2/1511270976-v-pour-vendetta-main-domino-1.jpg

A moins que l'Etat chinois n'ait quelques centaines de milliards de dollars à leur filer, c'est un bon gros merdier qui nous attend dans les prochaines semaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/5/1513976006-risitas-trader-krack-sticker-transparent.png

up:

https://www.boursier.com/actualites/economie/chine-le-geant-de-l-immobilier-evergrande-au-bord-du-gouffre-47004.html

Le conglomérat chinois surendetté Evergrande a reconnu cette semaine qu'il pourrait faire défaut s'il ne parvient pas à trouver des capitaux frais et à céder des actifs... Une faillite ferait courir un risque systémique à l'économie chinoise.

Définition de risque systémique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Risque_financier_syst%C3%A9mique

Un risque financier qualifié de «systémique» implique qu'il existe une probabilité non négligeable de dysfonctionnement tout à fait majeur, c'est-à-dire une grave dégradation - sinon paralysie - de l'ensemble du système financier : sur la totalité d'une filière économique, sur une vaste zone géographique, voire à l'échelon planétaire. Par le biais des engagements croisés, des effets-dominos, puis des faillites en chaîne, cela peut conduire à un effondrement du système financier mondial.