Chine - Immobilier et industrie - Evergrande

Avant propos :

Repost suite à suppression du précédent topic mis à jour depuis juillet.

Je ne pense pas avoir piétiné la charte, Je me contente de regrouper des sources jounalistiques officielles dans le secteur économique, et la question est avant tout comptable, donc moralement neutre jusqu'à preuve du contraire. Si ce n'est pas le cas merci de m'expliquer.

Ce topic est un topic technique pour les Kheys qui aiment parler économie, fiscalité, business,marchés financiers... et je souhaite que personne ne poste quoi que ce soit d'un autre domaine.

résumax avant les pavés :

Evergrande, géant chinois de l'immobilier, et également rival autoproclamé de Tesla en Chine, est très proche du défaut de paiement.

En une phrase, Evergrande en 2021 c'est la version chinoise de Lehman Brothers en 2006/2007

En Chine, plus de 60 millions de logements neufs payés à crédit sont pourtant inhabitables en raison des pratiques douteuses des opérateurs du secteur (pas d'eau ni d'électricité, ou structures instables), ces derniers survivant en pratiquant de la cavalerie.

Concernant l'industrie automobile électrique, Evergrande a investi des sommes gigantesques mais n'est pas capable de produire et vendre des véhicules.

Les créanciers sont actuellement en pleine panique et tentent de récupérer ce qu'ils peuvent d'une ardoise de plusieurs centaines de milliards de dollars.

Par effet de contagion, cette faillite qui ne saurait tarder à être officiellement annoncée pourrait contaminer l'ensemble de l'économie chinoise, impactant ensuite les partenaires commerciaux du pays.

Le propos :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/immobilier-lourdement-endette-le-chinois-evergrande-devisse-en-bourse-20210823

Géant chinois de l'immobilier, Evergrande a multiplié ces dernières années les acquisitions et a profité de la frénésie dans le secteur, mais il est aujourd'hui perclus de dettes. Une éventuelle faillite du groupe, qui dit employer 200.000 personnes et générer indirectement 3,8 millions d'emplois en Chine, aurait des répercussions majeures sur l'économie du pays.

Les autorités chinoises avaient pressé publiquement jeudi les responsables d'Evergrande à régler «activement» les problèmes d'endettement du conglomérat -- une démarche relativement inhabituelle. Lundi, les actions du groupe ont cédé plus de 12% à la Bourse de Hong Kong. Elles ont perdu sur un an près de 70% de leur valeur.

L'action Evergrande Auto a perdu 26,8%
Evergrande avait indiqué la semaine dernière «discuter» avec de potentiels investisseurs pour céder certains de ses actifs. Des pourparlers entre Evergrande et son compatriote Xiaomi, géant des smartphones et de l'électronique, ont notamment été évoqués au sujet de sa filiale Evergrande Auto, présente sur le créneau de la voiture électrique. L'hypothèse d'une vente n'a cependant pas rassuré les investisseurs: l'action Evergrande Auto a perdu lundi 26,8%. Evergrande Auto a été fondée en 2019 mais ne commercialise pour l'heure aucun véhicule.

Le groupe Evergrande est qualifié par Pékin de «rhinocéros gris», c'est-à-dire une grosse entreprise à l'endettement alarmant et qui présente un risque financier systémique. En termes de chiffre d'affaires, Evergrande est la 152e entreprise du monde, selon le classement Fortune 500.

Updates du jour :

https://www.lefigaro.fr/societes/chine-moody-s-abaisse-encore-la-note-du-groupe-endette-evergrande-20210907

Le géant chinois de l'immobilier Evergrande, perclus de dettes, se rapproche du défaut de paiement, a estimé mardi l'agence de notation Moody's qui a annoncé mardi avoir de nouveau abaissé la note de solidité du mastodonte chinois d'un cran, de «Caa1», synonyme de «risque de crédit élevé», à «Ca», pour «extrêmement spéculatif». Il s'agit de l'une des notes financières les plus mauvaises pouvant être attribuée par une agence de notation.

https://www.caixinglobal.com/2021-09-07/evergrande-pays-back-paint-supplier-in-property-as-overdue-debt-piles-up-101770248.html

Cet article vous explique que le poids lourd de l'immobilier chinois tente de payer ses pots de peintures avec des appartements inachevés et invendables;

Et enfin, je vous invite à faire des recherche sur le propriétaire chinois de l'Inter de Milan qui a perdu une somme considérable en participant à une tentative de renflouement de Evergrande.

Update du jour, rien de moins que la meilleure place sur le site du journal Les Echos.

A priori rien qui ne soit hors charte, c'est un bla bla sur l'actualité économique.

Sujet à mettre en lien avec le réajustement important du marché de capitaux dans le secteur de la tech chinoise.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/evergrande-le-geant-chinois-de-limmobilier-en-pleine-tempete-1344231

Criblé de dettes et confronté à un durcissement réglementaire, le deuxième promoteur immobilier de Chine n'écarte pas un risque de défaut obligataire. Le titre s'effondre. Le marché craint un risque de contagion.

Un up de plus que prévu, les Echos consacrent plusieurs articles au sujet aujourd'hui ,donc 4 en tout le même jour.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/trois-choses-a-savoir-sur-evergrande-le-geant-immobilier-chinois-dans-la-tourmente-1344386

Alors que le géant chinois de l'immobilier est criblé de dettes, les coups de pression réglementaires des autorités chinoises pour limiter la spéculation exposent Evergrande au risque de faillite. Un groupe devenu si gros que ses difficultés représentent une menace pour l'économie chinoise.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/la-chine-sattaque-a-la-speculation-immobiliere-1344338

A l'heure où le géant Evergrande laisse apparaître des signes de faiblesse inquiétants, les mesures réglementaires se multiplient pour stabiliser le marché et limiter les risques financiers. Mais à trop vouloir en faire, Pékin risque de casser la croissance et l'emploi, mettent en garde les analystes.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/pekin-face-au-rhinoceros-gris-1344407

Les autorités chinoises vont sans doute devoir voler au secours d'Evergrande, un promoteur immobilier endetté jusqu'au cou. Le défi est plus politique que financier.

Update, ça commence à faire du bruit.

Pour rappel la situation est largement comparable à la crise des subprimes.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/09/09/le-geant-chinois-de-l-immobilier-evergrande-au-bord-du-gouffre_6094011_3234.html

Le géant chinois de l’immobilier Evergrande au bord du gouffre
Endetté à hauteur de 260 milliards d’euros, le deuxième promoteur du pays est sommé de céder des actifs. Pour l’heure, il n’y parvient pas.

https://www.usinenouvelle.com/article/chine-la-descente-aux-enfers-boursiere-d-evergrande-se-poursuit.N1138931

Chine: La descente aux enfers boursière d'Evergrande se poursuit
SHANGHAI/HONG KONG (Reuters) - Les actions et les obligations du géant chinois de l'immobilier China Evergrande Group ont poursuivi leur chute jeudi après des informations selon lesquelles il s'apprête à faire défaut sur des emprunts bancaires et à suspendre les intérêts sur certains produits financiers.

Intéressé par la situation d'Evergrande depuis quelques jours, je commence aussi à m'inquiéter. Reuters vient de publier un papier cette semaine : https://www.reuters.com/article/china-evergrande-dette-obligations-idFRKBN2G50TR
Agefi aussi : https://www.agefi.fr/financements-marches/actualites/quotidien/20210909/evergrande-s-approche-defaut-327704

J'ai tappé le mot clé "Evergrande" dans la barre de recherche voir s'il y avait un topax et je viens de tomber sur le tien (le seul).
Aucun khey n'a réagi, ahi
Du coup je me suis créé un pseudo pour te up meskine, topic du siècle si no 410

Le 11 septembre 2021 à 19:33:11 :
Intéressé par la situation d'Evergrande depuis quelques jours, je commence aussi à m'inquiéter. Reuters vient de publier un papier cette semaine : https://www.reuters.com/article/china-evergrande-dette-obligations-idFRKBN2G50TR
Agefi aussi : https://www.agefi.fr/financements-marches/actualites/quotidien/20210909/evergrande-s-approche-defaut-327704

J'ai tappé le mot clé "Evergrande" dans la barre de recherche voir s'il y avait un topax et je viens de tomber sur le tien (le seul).
Aucun khey n'a réagi, ahi
Du coup je me suis créé un pseudo pour te up meskine, topic du siècle si no 410

Merci mon Kheyou,

là ça sent le rôti pour les investisseurs:

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2G9154/chine-manifestation-d-investisseurs-au-siege-d-evergrande.html

SHENZHEN (Reuters) - Une centaine d'investisseurs en colère ont envahi lundi le hall d'entrée du siège du groupe immobilier chinois en difficulté China Evergrande pour réclamer le remboursement de prêts et de produits financiers menacés de perdre l'essentiel de leur valeur.

A la mi-journée, une soixantaine de vigiles en uniforme barraient l'accès aux principales entrées du bâtiment à Shenzhen, dans le sud de la Chine, tandis que des manifestants criaient à l'adresse des dirigeants du groupe.

Le 13 septembre 2021 à 18:39:14 :

Le 11 septembre 2021 à 19:33:11 :
Intéressé par la situation d'Evergrande depuis quelques jours, je commence aussi à m'inquiéter. Reuters vient de publier un papier cette semaine : https://www.reuters.com/article/china-evergrande-dette-obligations-idFRKBN2G50TR
Agefi aussi : https://www.agefi.fr/financements-marches/actualites/quotidien/20210909/evergrande-s-approche-defaut-327704

J'ai tappé le mot clé "Evergrande" dans la barre de recherche voir s'il y avait un topax et je viens de tomber sur le tien (le seul).
Aucun khey n'a réagi, ahi
Du coup je me suis créé un pseudo pour te up meskine, topic du siècle si no 410

Merci mon Kheyou,

là ça sent le rôti pour les investisseurs:

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2G9154/chine-manifestation-d-investisseurs-au-siege-d-evergrande.html

SHENZHEN (Reuters) - Une centaine d'investisseurs en colère ont envahi lundi le hall d'entrée du siège du groupe immobilier chinois en difficulté China Evergrande pour réclamer le remboursement de prêts et de produits financiers menacés de perdre l'essentiel de leur valeur.

A la mi-journée, une soixantaine de vigiles en uniforme barraient l'accès aux principales entrées du bâtiment à Shenzhen, dans le sud de la Chine, tandis que des manifestants criaient à l'adresse des dirigeants du groupe.

Les medias mainstream français commencent à en parler :

https://www.marianne.net/economie/ce-quimpliquerait-la-faillite-du-geant-immobilier-evergrande-le-lehman-brothers-chinois
https://www.sudouest.fr/international/chine/evergrande-ce-geant-chinois-de-l-immobilier-au-bord-de-la-faillite-et-qui-inquiete-l-economie-mondiale-5848506.php

Préparation psychologique de la population au big krach Lehman bis (ce sera soit-disant la faute au covid alors que Moodys avait classé le défaut sur les dettes d'entreprise chinoise en risque numéro 1 pour l'économie mondiale pour l'année 2020, fin 2019 (donc avant le cobide).

Le groupe Evergrande est qualifié par Pékin de «rhinocéros gris», c'est-à-dire une grosse entreprise à l'endettement alarmant et qui présente un risque financier systémique.

On sait tous ce que les Chinois font au rhinocéros

Jyfu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/1/1631560943-1517008452-20180127-001201.png

Encore un krack boursier, ça va faire beaucoup après le covid

Attend pourquoi c'est la première fois que j'entends parler de ça ?

$100bn de dettes, des assets qui valent 2.3 TRILLIONS de yuans, s'ils font faillites on est clairement sur du Lehmann Brothers chinois effectivement.
Une idée du cours des actions Xiaomi en cas de rachat ? Je suis actionnaire mais l'action est honnêtement pas très intéressante depuis que je l'ai.

yorarien.

Aucun rapport avec lehmann.

Pas de titrisation generalisés des actifs liés a evergrande dans les banques occidentale.

Tout le monde osef de la Chine c est pas le moteur de la consomation mondiale ( Europe + USA)

La Chine est en generale ultra surcotax par beaucoup de monde.

Tu peux disposer

Up, l'OP s'est donné du mal pour vous les kheyoux.

Le 14 septembre 2021 à 05:54:22 :
Aucun rapport avec lehmann.

Pas de titrisation generalisés des actifs liés a evergrande dans les banques occidentale.

Tout le monde osef de la Chine c est pas le moteur de la consomation mondiale ( Europe + USA)

La Chine est en generale ultra surcotax par beaucoup de monde.

Tu peux disposer

Ce n'est pas les obligations Lehman qui étaient titrisées en masse mais les MBS en général, si Evergrande tombe c'est tout le high yield chinois qui tombe et crois moi il n'y a pas que la titrisation de la dette immobilière en 2021 mais aussi la titrisation de dette d'entreprise, donc si Evergrande tombe déjà il y aura une grande méfiance interbancaire mondiale, mais aussi une remontée des taux sur le high yield et là ça va piquer
Soit disant le faute au covid ils vont dire, alors que cette situation pourrit depuis 2008

Le 14 septembre 2021 à 05:44:46 :
Jyfu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/1/1631560943-1517008452-20180127-001201.png

Tu es un yorarien des krach boursiers toi pourtant, pourquoi ce revirement?

Je me pose

Le 14 septembre 2021 à 05:44:46 :
Jyfu.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/1/1631560943-1517008452-20180127-001201.png

Un suite (anglophone) qui suit l'actulite d'Evergrande de pres est Zerohedge. Dernier article en date:
https://www.zerohedge.com/markets/endgame-begins-evergrande-hires-bankruptcy-advisors-furious-investors-protest-imminent