Messages de Docious

Le 20 juillet 2021 à 17:30:17 :

Le 20 juillet 2021 à 17:24:43 :

Le 20 juillet 2021 à 17:19:40 :

Le 19 juillet 2021 à 22:11:31 :
En fait c'est 0% il n'y a pas d'immunité collective pour un virus qui se transmet et mute aussi rapidementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

C'est comme si on te parlait d'éradiquer la grippe, c'est complètement conhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

C'est en théorie possible d'éradiquer la grippe, c'est pourtant simple si le virus ne trouve aucun hôte il finit par disparaitre.

Donc en THEORIE, si tout le monde est vacciné contre la grippe avec un vaccin efficace, la grippe ne peut plus proliférer et disparaître, c'est pareil pour tous les virus qui se transmettent d'Homme à Homme.
Mais en pratique c'est trop compliqué et couteux de vacciner tout le monde contre la grippe.

Pour le corona, c'est un peu différent, vu que c'est un nouveau virus il est plus facile à éradiquer puisque qu'il n'est pas aussi bien implanté que la grippe, mais plus on attends plus ça deviendra comme la grippe, donc presque impossible de le faire disparaître.

Non.
Le Covid comme la grippe sont impossible à éradiquer. Contrairement à la variole, la polio ou la rougeole, leurs réservoirs n'est pas strictement humain donc même en vaccinant 100% des gens avec un vaccin à 100% efficace, le virus existerait toujours.
Par contre l'immunité collective est théoriquement possible pour l'un comme pour l'autre, il ne faut pas confondre les 2 notions.

C'est en théorie possible, mais en pratique trop compliqué et couteux.
On peut aussi exterminer les réservoirs non-humains.

Pour la grippe ce serait exterminer tous les oiseux de la Terre. Pour le covid on ne sait même pas tout les réservoirs animaux donc bon.

Le 20 juillet 2021 à 17:19:40 :

Le 19 juillet 2021 à 22:11:31 :
En fait c'est 0% il n'y a pas d'immunité collective pour un virus qui se transmet et mute aussi rapidementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

C'est comme si on te parlait d'éradiquer la grippe, c'est complètement conhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

C'est en théorie possible d'éradiquer la grippe, c'est pourtant simple si le virus ne trouve aucun hôte il finit par disparaitre.

Donc en THEORIE, si tout le monde est vacciné contre la grippe avec un vaccin efficace, la grippe ne peut plus proliférer et disparaître, c'est pareil pour tous les virus qui se transmettent d'Homme à Homme.
Mais en pratique c'est trop compliqué et couteux de vacciner tout le monde contre la grippe.

Pour le corona, c'est un peu différent, vu que c'est un nouveau virus il est plus facile à éradiquer puisque qu'il n'est pas aussi bien implanté que la grippe, mais plus on attends plus ça deviendra comme la grippe, donc presque impossible de le faire disparaître.

Non.
Le Covid comme la grippe sont impossible à éradiquer. Contrairement à la variole, la polio ou la rougeole, leurs réservoirs n'est pas strictement humain donc même en vaccinant 100% des gens avec un vaccin à 100% efficace, le virus existerait toujours.
Par contre l'immunité collective est théoriquement possible pour l'un comme pour l'autre, il ne faut pas confondre les 2 notions.

Le 19 juillet 2021 à 22:12:35 :
La seule valeur d'immunité collective admise pour les autres vaccins, c'est entre 60 et 75 % de la population.
Je veux bien voir leur modèle mathématiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/7/1563064655-isse.png

Ah oui ? Et les 95% pour la rougeole ?

Le 19 juillet 2021 à 22:21:23 :
Bordel il y a quand même quelque chose qui cloche, pourquoi on laisse parler des gens qui ne s'y connaissent pas et qui changent de discours toutes les semaines ? Je n'ai aucune connaissance en médecine mais ça fait quand même 1 an et demi que la pandémie est là, pourquoi personne n'est d'accord sur des choses toutes simples ? Pourquoi on nous disait que porter un masque était inutile et qu'ensuite ou nous a forcés à en mettre un pour sortir ? Comment ils veulent qu'on leur fasse confiance alors qu'ils ne sont même pas qualifiés ? À quoi ça leur sert de plonger toute une population dans le doute et la peur ? C'est leur but ?

Il s'agit d'une maladie nouvelle pour laquelle les gens exigent des réponses que l'on a pas forcement, normal que ça évolue avec les temps.

"L'industrie pharmaceutique, les politiciens et les médecins cherchent à cacher le faits que l'hydrochloroquine et l'ivermectine sont des traitements sûrs et efficace contre le covid 19."https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/7/1564335814-on-nous-ment-j-ai-les-preuves.png

"Pourquoi ils feraient ça ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/3/1603232792-temp-14.png

"Pour vendre leurs traitements et leurs vaccins hors de prix et inefficaces ! "https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/5/1533320546-1490638346-1481684643-benissoucomplotyeux2.png

"Pourtant le seul traitements non symptomatiques du covid largement prescrit et recommandé par tous les sociétés savantes sérieuses ce sont les corticoïdes qui sont génériques depuis des années et ne coutent pratiquement rien."https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/3/1603233171-temp-10.png

"L'hydrochloroquine et l'ivermectine marchent encore mieux !"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/7/1534675399-1490638346-1481684643-benissoucomplotyeux.png
 
 

"Ah oui ? Parce que j'ai vu de nombreuses études contrôlées et randomisées ne montrant pas d'effet. Alors que pour les corticoïdes une seule à suffit pour prouver leurs efficacités sans contexte."https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/3/1603232713-img-20201021-002407.png

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Le 20 juillet 2021 à 14:50:37 :
limiter la transmission donc les hospitalisations

Non, les personnes fragiles sont déjà vaccinées, donc à quoi ça sert ?

Bah si je réponds à l'auteur
Vacciné =/= immunisé à vie, donc les vaccinés sont pas sûr à 100%, donc on se vaccine tous pour pas que les fragiles y passent.
Si on vaccine tout le monde on diminue le pool de mutations possible car on combat le virus, tout simplement. Si on laisse le virus circuler on aura trop de variants différents, ca va devenir ingérable. Aussi, être jeune ca te protège pas de fibroses pulmonaires asymptomatiques qui te niqueront la vie à 50 ans, ni du covid long qui te pourris l'été

Soit, mais quel est le problème d'avoir des variants, sachant que les personnes fragiles n'ont qu'à faire leur rappel quand il le faut, et ainsi ne pas surcharger les hôpitaux ?

Le problème des variants et des coronavirus :
Ces virus peuvent recombiner entre eux, c'est à dire s'échanger du matos génétique. Ca implique que les deux virus soient présents dans la même cellule, ce qui est rarissime, mais si on laisse le virus circuler ca va inévitablement arriver.
Et ensuite, les variants diminuent l'efficacité des vaccins (par pression sélective positive, sélection naturelle) jusqu'au jour où ils seront tellement différents qu'il faudra recommencer à 0. On va peut être éviter de s'accommoder à une nouvelle maladie permanente sur laquelle on doit concentrer de la recherche alors que tout cela est évitable.

Le 20 juillet 2021 à 15:01:21 :

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limiter la transmission donc les hospitalisations

Non, les personnes fragiles sont déjà vaccinées, donc à quoi ça sert ?

Bah si je réponds à l'auteur
Vacciné =/= immunisé à vie, donc les vaccinés sont pas sûr à 100%, donc on se vaccine tous pour pas que les fragiles y passent.
Si on vaccine tout le monde on diminue le pool de mutations possible car on combat le virus, tout simplement. Si on laisse le virus circuler on aura trop de variants différents, ca va devenir ingérable. Aussi, être jeune ca te protège pas de fibroses pulmonaires asymptomatiques qui te niqueront la vie à 50 ans, ni du covid long qui te pourris l'été

Soit, mais quel est le problème d'avoir des variants, sachant que les personnes fragiles n'ont qu'à faire leur rappel quand il le faut, et ainsi ne pas surcharger les hôpitaux ?

Comme je l'ai dit tout le monde n'est pas répondeur à la vaccination, les sujet immunodéprimés sont particulièrement à risque.
Deuxièmement on est incapable de monitorer l'immunisation contre le covid comme on peut le faire contre d'autre maladie comme l'hépatite B, donc personne ne sait quand il faudrait faire un rappel éventuel.
Le problème des variants est plus général, plus il y a de variants différent plus on a le risque de voire émerger une souche résistante à la vaccination, plus contagieuse voire plus mortelle ce qui est problématique pour tout le monde.

Donc ce que je comprends, c'est que la vaccination massive entraîne fatalement une résistance des variants c'est ça ? Pourquoi ne pas laisser l'immunité naturelle ?

Non pas fatalement, car si on limite la reproduction absolue du virus, il mute moins, on gagne du terrain sur lui et il s'estompera jusqu'a ne plus avoir un pool assez balèze pour être dangereux.

L'immunité naturelle c'est le bordel, suffit de voir le covid debut 2020

Bordel pas tant que ça, ce sont les vieux qui y sont passés majoritairement, avec quelque cas étranges chez des bien portant c'est vrai, mais extrêmement rares

Mais ça ne fait que confirmer ce que je pense en fait, vous êtes obnubilés par votre terrain médical en oubliant toute éthique relative à la liberté des gens de ne pas vouloir se vacciner, et aux conséquences politiques que cela entraîne, sans parler de la méfiance tout à fait légitime de ne pas vouloir se faire injecter un vaccin encore en phase de test

Je suis plutôt contre le pass sanitaire chez les jeunes, je pense qu'il faudrait le faire chez les plus de 40-45 ans.
Après dans un second temps discuter de l'étendre à des populations plus jeunes si on est incapable d'endiguer l'épidémie.
Je crois autant que toi à la liberté mais il ne faut pas oublier que vivre en société c'est abandonner une partie de cette liberté pour rendre le vivre ensemble possible.

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limiter la transmission donc les hospitalisations

Non, les personnes fragiles sont déjà vaccinées, donc à quoi ça sert ?

Bah si je réponds à l'auteur
Vacciné =/= immunisé à vie, donc les vaccinés sont pas sûr à 100%, donc on se vaccine tous pour pas que les fragiles y passent.
Si on vaccine tout le monde on diminue le pool de mutations possible car on combat le virus, tout simplement. Si on laisse le virus circuler on aura trop de variants différents, ca va devenir ingérable. Aussi, être jeune ca te protège pas de fibroses pulmonaires asymptomatiques qui te niqueront la vie à 50 ans, ni du covid long qui te pourris l'été

Soit, mais quel est le problème d'avoir des variants, sachant que les personnes fragiles n'ont qu'à faire leur rappel quand il le faut, et ainsi ne pas surcharger les hôpitaux ?

Le problème des variants et des coronavirus :
Ces virus peuvent recombiner entre eux, c'est à dire s'échanger du matos génétique. Ca implique que les deux virus soient présents dans la même cellule, ce qui est rarissime, mais si on laisse le virus circuler ca va inévitablement arriver.
Et ensuite, les variants diminuent l'efficacité des vaccins (par pression sélective positive, sélection naturelle) jusqu'au jour où ils seront tellement différents qu'il faudra recommencer à 0. On va peut être éviter de s'accommoder à une nouvelle maladie permanente sur laquelle on doit concentrer de la recherche alors que tout cela est évitable.

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Non, les personnes fragiles sont déjà vaccinées, donc à quoi ça sert ?

Bah si je réponds à l'auteur
Vacciné =/= immunisé à vie, donc les vaccinés sont pas sûr à 100%, donc on se vaccine tous pour pas que les fragiles y passent.
Si on vaccine tout le monde on diminue le pool de mutations possible car on combat le virus, tout simplement. Si on laisse le virus circuler on aura trop de variants différents, ca va devenir ingérable. Aussi, être jeune ca te protège pas de fibroses pulmonaires asymptomatiques qui te niqueront la vie à 50 ans, ni du covid long qui te pourris l'été

Soit, mais quel est le problème d'avoir des variants, sachant que les personnes fragiles n'ont qu'à faire leur rappel quand il le faut, et ainsi ne pas surcharger les hôpitaux ?

Comme je l'ai dit tout le monde n'est pas répondeur à la vaccination, les sujet immunodéprimés sont particulièrement à risque.
Deuxièmement on est incapable de monitorer l'immunisation contre le covid comme on peut le faire contre d'autre maladie comme l'hépatite B, donc personne ne sait quand il faudrait faire un rappel éventuel.
Le problème des variants est plus général, plus il y a de variants différent plus on a le risque de voire émerger une souche résistante à la vaccination, plus contagieuse voire plus mortelle ce qui est problématique pour tout le monde.

Donc ce que je comprends, c'est que la vaccination massive entraîne fatalement une résistance des variants c'est ça ? Pourquoi ne pas laisser l'immunité naturelle ?

Non pas fatalement, car si on limite la reproduction absolue du virus, il mute moins, on gagne du terrain sur lui et il s'estompera jusqu'a ne plus avoir un pool assez balèze pour être dangereux.

L'immunité naturelle c'est le bordel, suffit de voir le covid debut 2020

Dans ce cas, en l'absence de production suffisante de doses, peut-on s'accorder sur le fait que le vaccin doit être distribué en priorité aux personnes à risques, à l'échelle mondiale, dans le but de baisser la vitesse de reproduction du virus le plus possible ?

Je trouve ça aberrant de vacciner des jeunes en bonne santé tant qu'il reste des sujets sensibles en masse dans des pays sans aucune provision vaccinale.

Je suis d'accord après c'est la discussion sempiternelle est ce que c'est éthique de dépenser 150k euro de traitements pour augmenter l'espérance de vie d'un patient en France de 6 mois quand au même prix on sauverait 10 000 enfants en Afrique.

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limiter la transmission donc les hospitalisations

Non, les personnes fragiles sont déjà vaccinées, donc à quoi ça sert ?

Bah si je réponds à l'auteur
Vacciné =/= immunisé à vie, donc les vaccinés sont pas sûr à 100%, donc on se vaccine tous pour pas que les fragiles y passent.
Si on vaccine tout le monde on diminue le pool de mutations possible car on combat le virus, tout simplement. Si on laisse le virus circuler on aura trop de variants différents, ca va devenir ingérable. Aussi, être jeune ca te protège pas de fibroses pulmonaires asymptomatiques qui te niqueront la vie à 50 ans, ni du covid long qui te pourris l'été

Soit, mais quel est le problème d'avoir des variants, sachant que les personnes fragiles n'ont qu'à faire leur rappel quand il le faut, et ainsi ne pas surcharger les hôpitaux ?

Le problème des variants et des coronavirus :
Ces virus peuvent recombiner entre eux, c'est à dire s'échanger du matos génétique. Ca implique que les deux virus soient présents dans la même cellule, ce qui est rarissime, mais si on laisse le virus circuler ca va inévitablement arriver.
Et ensuite, les variants diminuent l'efficacité des vaccins (par pression sélective positive, sélection naturelle) jusqu'au jour où ils seront tellement différents qu'il faudra recommencer à 0. On va peut être éviter de s'accommoder à une nouvelle maladie permanente sur laquelle on doit concentrer de la recherche alors que tout cela est évitable.

Le 20 juillet 2021 à 15:01:21 :

Le 20 juillet 2021 à 14:57:38 :

Le 20 juillet 2021 à 14:54:05 :

Le 20 juillet 2021 à 14:51:33 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:37 :
limiter la transmission donc les hospitalisations

Non, les personnes fragiles sont déjà vaccinées, donc à quoi ça sert ?

Bah si je réponds à l'auteur
Vacciné =/= immunisé à vie, donc les vaccinés sont pas sûr à 100%, donc on se vaccine tous pour pas que les fragiles y passent.
Si on vaccine tout le monde on diminue le pool de mutations possible car on combat le virus, tout simplement. Si on laisse le virus circuler on aura trop de variants différents, ca va devenir ingérable. Aussi, être jeune ca te protège pas de fibroses pulmonaires asymptomatiques qui te niqueront la vie à 50 ans, ni du covid long qui te pourris l'été

Soit, mais quel est le problème d'avoir des variants, sachant que les personnes fragiles n'ont qu'à faire leur rappel quand il le faut, et ainsi ne pas surcharger les hôpitaux ?

Comme je l'ai dit tout le monde n'est pas répondeur à la vaccination, les sujet immunodéprimés sont particulièrement à risque.
Deuxièmement on est incapable de monitorer l'immunisation contre le covid comme on peut le faire contre d'autre maladie comme l'hépatite B, donc personne ne sait quand il faudrait faire un rappel éventuel.
Le problème des variants est plus général, plus il y a de variants différent plus on a le risque de voire émerger une souche résistante à la vaccination, plus contagieuse voire plus mortelle ce qui est problématique pour tout le monde.

Donc ce que je comprends, c'est que la vaccination massive entraîne fatalement une résistance des variants c'est ça ? Pourquoi ne pas laisser l'immunité naturelle ?

Une pression de sélection, ici la vaccination, entraine la sélection d'un agent qui résiste plus que les autres à cette même sélection (si on lui en laisse l'occasion). C'est le struggle for life. Fatalement ça arrivera au covid comme ça le fait avec tout ce qui se répliquent.
Ca ne veut pas dire qu'on doit lui laisser l'avantage pour autant et le regarder sans rien faire. Même si on ne peut pas éradiquer cette maladie on peut imaginer la contrôler via un équilibre dynamique entre vaccination et émergence de résistance comme on le fait avec la grippe.

Le 20 juillet 2021 à 15:00:04 :

Le 20 juillet 2021 à 14:52:28 :

Le 20 juillet 2021 à 14:50:32 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:24 :
Moins de charges virales, moins de transmissions, moins d'interactions entre variants et mutants, risque plus faible de complication (covid long 10 à 20% des malades âges confondus).

Le vaccin n'empêche pas de transmettre : oui et non, il diminue les chances de transmission sans pour autant qu'elles tombent à 0

Ça répond pas à la question de l'op, quel intérêt de vacciner les jeunes si les gens fragiles sont déjà vaccinés ?

> 1) Protéger les gens chez qui la vaccination est moins voire pas efficace (immunodéprimés)
2) Limiter la circulation virale et donc l'apparition de nouveaux variants potentiellement plus résistants à la vaccination et/ou plus virulents.
3) Avoir le pass sanitaire

Les immunodéprimés finiront par mourir de ça ou d'autres choses quoiqu'il arrivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/2/1565117557-5.png

Bien sûr que non, enfin oui il vont mourir un jour comme tout le monde bien sûr. parmi les immunodéprimés il y a majoritairement des patients qui le sont via des traitements pour soigner des maladie auto-immune ou auto-inflammatoire par exemple. Ces gens là ont en principe une espérance de vie plus ou moins normale à 10 ans prés on va dire. Ils sont malheureusement parfois non répondeur à la vaccination c'est particulièrement le cas pour les patients sous RITUXIMAB ou CICLOPHOSPHAMIDE chez qui le vaccin ne semble vraiment pas efficace.

Les 3/4 des variants viennent du tiers monde et va pas me faire croire qu'ils vont tous se faire vaccinerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/7/1589742859-105674-full.png

Non, le covid existera pour des années voire finira comme la grippe mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer de limiter l'apparition de variants comme on peut.

Le 20 juillet 2021 à 14:57:38 :

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limiter la transmission donc les hospitalisations

Non, les personnes fragiles sont déjà vaccinées, donc à quoi ça sert ?

Bah si je réponds à l'auteur
Vacciné =/= immunisé à vie, donc les vaccinés sont pas sûr à 100%, donc on se vaccine tous pour pas que les fragiles y passent.
Si on vaccine tout le monde on diminue le pool de mutations possible car on combat le virus, tout simplement. Si on laisse le virus circuler on aura trop de variants différents, ca va devenir ingérable. Aussi, être jeune ca te protège pas de fibroses pulmonaires asymptomatiques qui te niqueront la vie à 50 ans, ni du covid long qui te pourris l'été

Soit, mais quel est le problème d'avoir des variants, sachant que les personnes fragiles n'ont qu'à faire leur rappel quand il le faut, et ainsi ne pas surcharger les hôpitaux ?

Comme je l'ai dit tout le monde n'est pas répondeur à la vaccination, les sujet immunodéprimés sont particulièrement à risque.
Deuxièmement on est incapable de monitorer l'immunisation contre le covid comme on peut le faire contre d'autre maladie comme l'hépatite B, donc personne ne sait quand il faudrait faire un rappel éventuel.
Le problème des variants est plus général, plus il y a de variants différent plus on a le risque de voire émerger une souche résistante à la vaccination, plus contagieuse voire plus mortelle ce qui est problématique pour tout le monde.

Le 20 juillet 2021 à 14:50:32 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:24 :
Moins de charges virales, moins de transmissions, moins d'interactions entre variants et mutants, risque plus faible de complication (covid long 10 à 20% des malades âges confondus).

Le vaccin n'empêche pas de transmettre : oui et non, il diminue les chances de transmission sans pour autant qu'elles tombent à 0

Ça répond pas à la question de l'op, quel intérêt de vacciner les jeunes si les gens fragiles sont déjà vaccinés ?

1) Protéger les gens chez qui la vaccination est moins voire pas efficace (immunodéprimés)
2) Limiter la circulation virale et donc l'apparition de nouveaux variants potentiellement plus résistants à la vaccination et/ou plus virulents.
3) Avoir le pass sanitaire

Le 20 juillet 2021 à 14:43:52 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:24 :
Moins de charges virales, moins de transmissions, moins d'interactions entre variants et mutants, risque plus faible de complication (covid long 10 à 20% des malades âges confondus).

Le vaccin n'empêche pas de transmettre : oui et non, il diminue les chances de transmission sans pour autant qu'elles tombent à 0

La diminution des chances de transmission sont de combien de % ?

+ Vaccin inefficaces contre les variants

Le 20 juillet 2021 à 14:44:25 :

Le 20 juillet 2021 à 14:41:24 :
Moins de charges virales, moins de transmissions, moins d'interactions entre variants et mutants, risque plus faible de complication (covid long 10 à 20% des malades âges confondus).

Le vaccin n'empêche pas de transmettre : oui et non, il diminue les chances de transmission sans pour autant qu'elles tombent à 0

Source stp

Le 20 juillet 2021 à 14:44:53 :

Le 20 juillet 2021 à 14:43:43 :
Ca réduit la transmission
Bordel arrêtez d'écouter twitter
Ca a été répété 50 fois

Source

https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-03272638/document
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext