Messages de Docious

Le 20 juillet 2021 à 12:00:53 :
-Le virus n'a aucune chance de me faire du tort. Être vacciné ne protège PAS les autres (qui de toutes façons sont protégées par le vaccin non?).

C'est faux:
1) Le virus peut causer du tort à n'importe quel âge (même les enfants sans comorbidité peuvent faire une forme grave Kawasaki-like par exemple). Au delà de la motilité, il est évident qu'il faut prendre en compte la morbidité: séquelles de réa, nombre de jour d'hospitalisation, arrêt de travail, perte odorat/gout prolongé, asthénie prolongée...

2) Etre vacciné ne protège pas à 100% les autres effectivement, mais le risque de transmission est réduit.

3) "qui de toutes façons sont protégées par le vaccin non?" : Pas forcement, déjà le vaccin n'est pas efficace à 100%. Et en plus les patients les plus fragiles, ceux avec des traitements immunosuppresseurs par exemple, sont ceux qui ont le moins de réponse au vaccin.

Le 20 juillet 2021 à 11:52:22 :
Et parce qu'il n y a pas de notice, donc aucunes informations sur la composition et les effets indesirables

Faux: https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/658-comirnaty-pfizer-biontech#vaccin_effets-indesirables

Le 20 juillet 2021 à 11:39:36 :
Le bénéfice/risque est mauvais pour les -60 ans, tout simplement + même en vaccinant tout le monde il ne sera pas possible d'éradiquer ce virus qui mute (c.f. la grippe). Donc pourquoi forcer autant ? C'est économique, donc je refuse, j'aime la Science, pas l'économie

Mais non, c'est de la fantaisie ça.
En l'état actuel des connaissances, le vaccins a un rapport bénéfice favorable chez les adultes.
La question reste ouverte en ce qui concerne les enfants.
Cela dit, même ceux-ci peuvent faire des formes graves même sans comorbidité (Kawasaki-like).
Au-delà de la motilité, il est évident qu'il faut prendre en compte la morbidité: séquelles de réa, nombre de jour d'hospitalisation, arrêt de travail, perte odorat/gout prolongé, asthénie prolongée...

Le 20 juillet 2021 à 11:07:33 :

Le 20 juillet 2021 à 11:04:15 :
Un peu de mal à leur faire confiance perso.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2007/06/05/le-nigeria-porte-plainte-contre-le-geant-pharmaceutique-americain-pfizer_918913_3212.html

horrible

Loin de moi l'idée de défendre Pfizer dans cette histoire mais l'article est un peu trompeur.
L'antibiotique expérimenté par Pfizer n'etait probablement pas responsable des morts ou des sequelles.
En effet on comparait la Trovafloxacine (nouveau traitement) à la ceftriaxone (traitement de référence) dans les méningites.
Parmi les onze enfants morts 6 était dans le groupe ceftriaxone et 5 dans le groupe trofloxacine. Quand aux séquelles, ce sont celles des méningites en général.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trovafloxacine

Il n'y a plus de covid dans mon service de réanimation depuis 3 semaines environ. Dans les service de médecine conventionnels il y en avait plus qu'un la semaine dernière.
L'association de la vaccination avec l'arrivé des nouveaux traitements contre le covid (qui marchent), TOCILIZUMAB en tête devrait largement limiter l'afflux de patient en réanimation.
Et c'est heureux parce que de nombreux services doivent fermer des lits par manque de personnels paramédicaux.

Petit résumé d'article scientifique bien intéressant:

Pourquoi un nombre croissant de personnes pense que la vaccination n’est pas nécessaire et dangereuse ? Question cruciale quand on sait que la lutte contre la pandémie COVID19 passe par la vaccination dont on sait l’efficacité et que certains pensent que cette pandémie n’est qu’un moyen pour vendre encore plus de vaccins.
Vaccine Hesitancy, Acceptance, and Anti-Vaccination: Trends and Future Prospects for Public Health.
28 avril 2021 Ève Dubé et al.

Contexte
L’OMS a identifié l’hésitation vaccinale comme étant un des 10 dangers sur la santé en général. L’exemple récent sur la vaccination HPV des adolescents ayant été sévèrement impactée par de fausses nouvelles est là pour nous le rappeler. Ces allégations remontent à l’origine même des vaccins et n’ont fait que se développer grâce aux réseaux sociaux et nouveaux médias qui les diffusent et les amplifient plus rapidement qu’une pandémie. Le but de cet article est de donner une vue d’ensemble de la littérature récente sur ce thème avec au préalable un point sur la terminologie et les concepts pour ensuite aborder les causes potentielles, les implications de la résistance à la vaccination

Concepts et terminologie : de l’anti-vaccination à l’acceptation vaccinale
En 1er lieu il n’y pas de dichotomie entre anti et provax mais entre les deux tout un éventail de personnes hésitantes avec une grande hétérogénéité. Il s’agit d’une ambivalence sans caractère irrationnel ou anti-science traduisant en fait des questions légitimes, les hésitants ne sont pas forcément des activistes anti-vaccins. L’acceptabilité se définit par la possibilité d’accepter ou de refuser un vaccin quand cette opportunité se présente. Il y a une acceptation active basée sur la compréhension du bien-fondé de la vaccination, ou passive de ceux qui sont compliants et respectent les recommandations ou la norme sociale. De fait la couverture vaccinale ne traduit pas à elle seule le niveau d’acceptation car elle recouvre les différents aspects conduisant à la vaccination, ou non.

Le mouvement antivaccinal : tendances et conséquences potentielles.
Il est ancien et est sous forme d’activisme, sachant que des parties politiques ou religieux peuvent en prendre le prétexte à des fins autres.
Parmi les fondements il y a ceux en faveurs des médecines alternatives écartant les bases mêmes de la vaccination. Initialement le manque complet de culture scientifique était un fort élément de l’incompréhension et donc du refus. Le vaccin n’est pas naturel par opposition à la maladie. Ensuite l’aspect biochimique des vaccins (adjuvants, synthèse …) a été un argument supplémentaire signifiant qu’on injecte des composés non naturels (assimilés à des toxiques). Les arguments des antivax ont de fait évolué et rattaché telles ou telles manifestations à différents composés sur une base pseudoscientifique. Les arguments sur les dangers des vaccins ont de fait été largement développés. Ensuite ils ont évolué vers la mise en cause des politiques vaccinales avec les aspects complotistes, liens d’intérêts avec les big-pharma etc. Les autorités publiques sont dénoncées et au-delà la politique d’un état. Ils traduisent souvent le ressentiment vis à vis de l’autorité politique et utilisent le refus vaccinal comme un moyen d’expression et de pression. Le fait de rendre un vaccin obligatoire peut entrainer un recrutement d’antivax du fait de l’atteinte à leur liberté.

Quelles sont les racines du refus, de l’hésitation ou du sentiment anti-vaccinal ? Les outils pour les évaluer sont imparfaits même s’ils s’améliorent au fur et à mesure des études. Les raisons étant multiples et complexes il ne peut y avoir un seul outil d’évaluation et le taux de vaccination n’est qu’un paramètre imparfait pour en juger. Les déterminants clefs sont la perception de l’efficacité, de la sécurité, du besoin mais aussi de l’expérience passée du système de santé, des émotions, de l’origine des informations, de la confiance vis à vis des autorités de santé etc. le tout dans un contexte social et économique. Il ne faut pas oublier que ceux qui diffusent les idées anti-vaccinales ont leurs propres intérêts à le faire allant des médias, aux politiques aux you-tubers etc. La recherche sur internet utilise des moteurs qui renforcent en fait les idées en offrant des informations répondant aux attentes et non de façon objectives et partagées.

Critique des vaccins et des professionnels de santé
Les professionnels de santé sont les plus à même de promouvoir la vaccination encore faut-il qu’ils en aient les arguments et donc la formation et l’information. Tous ne sont pas convaincus de l’efficacité et de la sécurité des vaccins ou de leur utilité et de fait ne les proposent pas (les auteurs donnent en exemple la France sur ce thème). Beaucoup d’hésitants font état des difficultés à avoir une discussion objective et constructive sur le sujet des vaccins avec leur médecin.

Que faire ?
Communiquer oui mais ce n’est pas suffisant, voire, être contre-productif. Il faut définir par qui doit passer la communication (par des pairs, des autorités religieuses) et selon quelles modalités (supports basés sur la psychologie). Il est important de bien comprendre la tactique des antivax ; conspiration, références à de faux experts, données de la littératures sélectionnées, demandes impossibles (vaccin efficace à 100%) faux arguments logiques.
La réponse doit bien montrer que le mécanisme utilisé par l’antivax est identifié.
L’obligation vaccinale n’est pas un moyen adéquat à long terme.

Conclusion
Dans le contexte de la vaccination COVID il est plus que jamais nécessaire de comprendre la dynamique du phénomène, les facteurs socio-culturels, évaluer l’impact de cette hésitation sur l’acceptation dans la population.

Interprétation / commentaires
Cette revue, avant tout narrative, montre bien la complexité liée à l’hésitation vaccinale en termes de définition, de compréhension, de réponse.
L’extension de la vaccination COVID19 à la population générale dépassant donc la vaccination des populations à risque, ayant un bénéfice individuel identifié va nous confronter de plus en plus aux idées antivax et à l’hésitation. Le rôle des vaccinateurs, proches de leurs patients va probablement être primordial. Tous ne sont pas formés à la confrontation avec le refus vaccinal. La décision médicale partagée, l’entretien motivationnel pourraient être de bons supports. Il n’en reste pas moins qu’un objectif de 80% des personnes protégées que ce soit suite à un COVID, ou là, à la vaccination est un objectif pour espérer gérer cette pandémie.

Rédigé par : Dr Jacques Gaillat

 *91% pour les vaccins à ARN chez le sujet "jeune" travaillant dans la santé.
Et c'est pas fait par les fabricants.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2107058?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%20%200pubmed

Le 19 juillet 2021 à 23:36:28 :

Le 19 juillet 2021 à 23:34:32 Docious a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 23:30:51 :

Le 19 juillet 2021 à 23:28:36 __Framboisine]] a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 23:26:02 :

Le 19 juillet 2021 à 23:20:08 :

Le 19 juillet 2021 à 23:19:07 :

Le 19 juillet 2021 à 23:15:58 :

Le 19 juillet 2021 à 23:15:25 :

Le 19 juillet 2021 à 23:12:37 :
les débiles mentaux qui me disent "agnuegneu l'op desco c'est un malaise vagal"

sauf qu'il avait aucune chance de faire une forme grave du COVID, si il avait été se faire vacciner il aurait pas fait de malaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

réfléchissez les ahurishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

personne n'a aucune chance de faire une forme grave du covid, faut arrêter de répéter les propos de papa qui a vu la dernière vidéo de Lallane après ses trois verres de pinard.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

qu'est ce que tu racontes l'ahuri ?????

faire confiance à un tweet bidon y'a du monde mais comprendre une simple phrase c'est tout de suite plus compliqué.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
effectivement, tu respectes toutes les caractéristiques du complotix.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non mais tu troll ?

y'a toutes les statistiques sur les morts

combien de PERSONNES DE MOINS DE 30 ANS EN BONNE SANTE sont mortes du covid en France l'ahuri ?

je connais pas les chiffres exacts, mais 4M de mort en tout, vieux ou jeune, c'est déjà bien assez.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
le problème avec vous les antivax, c'est que si les états n'avaient pas bougés un orteil et par conséquent, le taux de mortalité serait devenu incontrôlable, vous seriez encore une fois les premiers à vous plaindre.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

4M de morts dont 99% n'ont rien à voir avec le rhume19https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.png

4M de mort pour une maladie, nouvellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

100 000 morts en France en 1 an, sans traitement, avec un système de santé en ruine, une population vieillissante, de la corruption, pas de traitement, pas de vaccin, de la panique et des chiffres gonfléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

et on fait que 100 000 bordel ce bidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Sans traitement ?
Tu as un an de retard mon grand.
Ca fait depuis 1 an que les corticoides ont prouvés leur efficacité.
Et déjà avant, les patients avait de l'oxygène, des anticoagulants, des antibiotiques si besoin, ce qui en soit constitue des traitements symptomatiques efficaces.

Ils ont attendu Octobre pour ça et je parle de traitement pour éviter de finir en réa comme l'ivermectine (qui marche tellement pas que l'Inde est entrain de faire un Nuremberg 2.0 chez eux pour s'occuper des médecins qui avait voulut interdire le traitement)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

On rappel qu'avant le second confinement, Verran ne voulait pas entendre parler de corticoïdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Avec des essais contrôlés randomisé négatifs, ça ne donne pas très envie de la prescrire ton ivermectine.
Quand aux corticoïdes (qui évitent de finir en réa, comme les anticoagulants, l'oxygène..), ils ont été prescrit en masse dés la sortie de Recorevy. Nul besoin d'attendre un accord de Veran pour ça.

Le 19 juillet 2021 à 23:30:51 :

Le 19 juillet 2021 à 23:28:36 __Framboisine]] a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 23:26:02 :

Le 19 juillet 2021 à 23:20:08 :

Le 19 juillet 2021 à 23:19:07 :

Le 19 juillet 2021 à 23:15:58 :

Le 19 juillet 2021 à 23:15:25 :

Le 19 juillet 2021 à 23:12:37 :
les débiles mentaux qui me disent "agnuegneu l'op desco c'est un malaise vagal"

sauf qu'il avait aucune chance de faire une forme grave du COVID, si il avait été se faire vacciner il aurait pas fait de malaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

réfléchissez les ahurishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

personne n'a aucune chance de faire une forme grave du covid, faut arrêter de répéter les propos de papa qui a vu la dernière vidéo de Lallane après ses trois verres de pinard.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

qu'est ce que tu racontes l'ahuri ?????

faire confiance à un tweet bidon y'a du monde mais comprendre une simple phrase c'est tout de suite plus compliqué.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
effectivement, tu respectes toutes les caractéristiques du complotix.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non mais tu troll ?

y'a toutes les statistiques sur les morts

combien de PERSONNES DE MOINS DE 30 ANS EN BONNE SANTE sont mortes du covid en France l'ahuri ?

je connais pas les chiffres exacts, mais 4M de mort en tout, vieux ou jeune, c'est déjà bien assez.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
le problème avec vous les antivax, c'est que si les états n'avaient pas bougés un orteil et par conséquent, le taux de mortalité serait devenu incontrôlable, vous seriez encore une fois les premiers à vous plaindre.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

4M de morts dont 99% n'ont rien à voir avec le rhume19https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.png

4M de mort pour une maladie, nouvellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

100 000 morts en France en 1 an, sans traitement, avec un système de santé en ruine, une population vieillissante, de la corruption, pas de traitement, pas de vaccin, de la panique et des chiffres gonfléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

et on fait que 100 000 bordel ce bidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Sans traitement ?
Tu as un an de retard mon grand.
Ca fait depuis 1 an que les corticoides ont prouvés leur efficacité.
Et déjà avant, les patients avait de l'oxygène, des anticoagulants, des antibiotiques si besoin, ce qui en soit constitue des traitements symptomatiques efficaces.

Le 19 juillet 2021 à 23:29:20 :

Le 19 juillet 2021 à 23:28:46 :

Le 19 juillet 2021 à 23:27:33 :

Le 19 juillet 2021 à 23:26:55 :

Le 19 juillet 2021 à 23:25:48 :

Le 19 juillet 2021 à 23:24:18 :

Le 19 juillet 2021 à 23:22:47 :

Le 19 juillet 2021 à 23:22:06 VicMcDwarf a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 23:20:36 :

Le 19 juillet 2021 à 23:20:01 VicMcDwarf a écrit :

Le 19 juillet 2021 à 23:18:26 :

Le 19 juillet 2021 à 23:17:17 :
Et donc à quel moment c'est la faute du vaccin l'OP ?

Bien connu, si tu meurs après t'être fait vax, ce n'est pas le vax mais autre chose hein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png

Hier j'ai vu un mec s'effondrer après avoir mangé une glace, est-ce qu'il faut tout de suite blâmer la glace ?

pourquoi tu inventes?

C'est un exemple.

Quant on te disait que ton problème de maths que Mr.Martin avait 50 pommes c'était pas la réalité.

ouai sauf que là c'est la réalité il y a une vidéo
donc on peut pas comparer la réalité avec une fiction

Y a une vidéo sans contexte.

Moi aussi je peux poster dix secondes d'un mec affalé par terre et inventer une histoire derrière.

https://twitter.com/AlyssaMary03/status/1416271212368564224https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.png

Oui encore.

Autant ça peut être le vaccin, autant ça peut être que le mec était déjà pas bien avant d'entrer.

Justement je croyais qu'il fallait vacciner en priorité les gens fragiles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.png

Nan mais n'importe qui peut faire un malaise c'est pas question d'être fragile.

ce jeune homme est en bonne santé, pourquoi le vacciner ?

Déjà il est en fauteuil roulant donc l'adjectif de "bonne" devant santé est à relativiser.

Le 19 juillet 2021 à 23:24:30 :
Ce qui me dérange surtout avec l'antispécisme c'est le fait que si l'on suit la logique jusqu'au bout il faudrait génocider tous les carnivores sur Terre.

Pas vraiment parce que la vie des herbivore est conditionnées par celles des carnivores.
Après si tu pars sur un point de vu strictement utilitariste de la branche de Peter Singer, le père de l'antispéciste, alors on peut pousser le raisonnement à fond et en venir au fait qu'il faille détruire toute forme de vie (sans distinction de régime) sur la base que la vie est intrinsèquement lié à la douleur ce que cherche à diminuer un utilitariste.

Le 19 juillet 2021 à 23:16:44 :

Le 19 juillet 2021 à 23:16:13 :

Le 19 juillet 2021 à 23:15:28 :
les débiles mentaux qui me disent "agnuegneu l'op desco c'est un malaise vagal"

sauf qu'il avait aucune chance de faire une forme grave du COVID, si il avait PAS été se faire vacciner il aurait pas fait de malaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

réfléchissez les ahurishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png

1 an après on voit que certains n'ont toujours pas compris le principe de l'immunité collective.

y'a pas d'immunité collective pour une pandémie mondiale l'ahuri

TOUS LES ANS IL FAUDRA SE REFAIRE VACCINER, TOUS LES ANS ON AURA DES VARIANTS DIFFERENTS

C'est pas parce qu'il y a une pandémie que l'immunité collective n'est pas possible.
Avec le covid c'est compliqué car il mute beaucoup c'est tout mais ça c'est déjà fait.

Le 19 juillet 2021 à 23:04:41 :
Et c'est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.pngC'est juste un délire d'antispéciste qui considère qu'un poulet devrait avoir un avocathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png

Si un antispéciste te dis ça, c'est qu'il n'est pas antispéciste, par définition.

Contrairement aux animaux , l'Humain n'a pas pour but de participer au maintient de l'écosystème ou de la biodiversité , son seul but est d'utiliser , industrialiser , domestiquer afin de produire et conquérir en utilisant les ressources naturelles à sa disposition.

L'Homme n'a pas de but, pas plus que les animaux en ont un. On existe et c'est tout, d'un point de vu scientifique du moins. Après libre à chacun d'y voir un projet divin.

Et on est la seule espèce sur Terre à faire ça donc Humain =/= animauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/1/1609716779-troll1.png

Encore un non-sens.

Le 19 juillet 2021 à 16:11:38 :
Oui, devoir moral, fin du débat, tu peux clore l'opax.

N'est pas un devoir moral de se faire vacciner dans ce cas là ?

Le 19 juillet 2021 à 16:12:10 :

Le 19 juillet 2021 à 15:56:25 :
Avec leurs impôts ils ont déjà le vaccin gratuit.

""gratuit""https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tu connais quelqu'un qui l'a payé ?

"Merci les amis !"https://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/2/1601949153-1600243714-magalie-2.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/05/3/1580294865-raoultvaccinationseringue.png

Mériteront ils plus leur place en réanimation que ceux à qui ils l'a prendront ?

Avec leurs impôts ils ont déjà le vaccin gratuit.

Bon vu que le forum est globalement contre l'obligation vaccinale et / ou le pass sanitaire, ce qui peut se défendre, mais aussi antivax de manière générale. Je vous pose la question:
En cas de nouvelle vague, devra-t-on, selon vous, encore accepter de soigner les boomers diabétiques obèses qui auront sciemment refusé de se faire vacciner en réanimation ?
Sachant qu'une nuit en réanimation coute plusieurs millier d'euros et que -comme vous le savez- les places sont limitées.

Si tu avais une formation de "scientifique de haut niveau à l'université" tu:
1) Chercherais tes sources par toi même car elles ne sont pas dur à trouver
2) Ne demanderais surtout pas ici où 85% des membres pensent que réinfocovid est une source scientifique fiable
3) Te rendrais vite compte que les références cités servent à noyer le poisson
4) Qu'on ne compare pas la mortalité d'un coté et les effets secondaires grave de l'autre pour faire une balance bénéfice risque.