Messages de CiudadRodrigo
Le 17 juillet 2021 à 13:29:31 :
Le 17 juillet 2021 à 13:26:21 CiudadRodrigo a écrit :
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Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
En moyenne y'a plus de gens méritants qui gagnent bien leur vie que l'inverse. Même un joueur de foot est méritant et a beaucoup sacrifié pour arriver au niveau où il est
Y'a aussi des moins méritants qui réussissent et c'est le jeu. N'empêche que statistiquement, t'auras de biens meilleures chances de réussir en étant méritant que l'inverse. C'est tout et c'est pour ça qu'on a du te le rabâcher
S'il y a bien des gens non méritants, ce sont les footballeurs. Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
Le fameux "don" c'est vraiment le truc des naïfs de croire ça.
Devenir footballeur ou autre sport à la con c'est un conditionnement social depuis tout petit.
Si t'es fils de grands avocats parisiens, t'as grandi dans le 7è, même si t'es bon au foot, tu vas pas faire footballeur.Le don ça existe pas vraiment, d'autant plus que dans la détection des footballeurs il y a des modes et des tendances.
Un Zidane qui aurait 11 ans aujourd'hui ne serait peut être jamais détecté comme futur footballeur pro car il correspondrait pas à la politique actuelle de recrutement.
On le jugerait certainement trop lent et il aurait peut être même jamais eu de contrat pro.Bah d'accord mais si c'est pas du don et que c'est du "conditionnement social" alors je ne vois pas en quoi c'est du mérite pour autant
Car l'autre facteur, c'est aussi qu'ils bossent , s'entraînent dur, respectent une vraie hygiène de vie, et fond des sacrifices.Maintenant ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit , je dis pas que tout ça , ça justifie de gagner des salaires mensuelles à 6 chiffres .
Je voulais juste dire que devenir sportif professionnnel c'est surtout : environnement familial favorable + travail et entraînement + piston + chance , etc...
Bah oui mais plein de gens bossent en fait, c'est ce qu'on souligne depuis 21 pages : à efforts fournis égaux (même si c'est difficile de comparer les efforts entre métiers) il y a de grosses disparités de salaires. Si l'effort n'est pas le seul vecteur du salaire, alors on ne peut pas dire que la méritocratie existe. Et de toute façon l'effort ne pourra jamais être le seul vecteur du salaire car à métier égal, des gens seront toujours plus productifs que d'autres grâce à des déterminants qui sont indépendants de notre volonté (vitesse de traitement des informations, une des composantes mesurées par le test de QI). C'est la notion même d'effort qui n'a pas de sens.
Mais t'oublies un peu vite un point important: si tu bosses comme un âne dans un secteur assez pauvre, où t'as déjà un plafond de verre très bas au-dessus de ta tête, c'est pas comme quand tu bosses dans une banque américaine en tant que guichetier pour gravir tous les échelons à force de travail. Le premier pourra faire 100h par semaine, il sera fortement limité par le milieu, le second pourra atteindre les sommets.
Le travail aveugle et au mauvais moment, au mauvais endroit ça marche pas, c'est pas la méritocratie ça.
Si tu vas à l'usine sur une chaîne de production, tu as peu de perspectives d'avenir, peu importe le boulot fourni.
« Le travail aveugle et au mauvais moment, au mauvais endroit ça marche pas » ah bah justement c’est bien le problème, les défenseurs de la méritocratie ne le soulignent pas, ils ne disent jamais « vos efforts paieront ... sous réserve de travailler dans un secteur porteur » car ce n’est moralement et politiquement pas acceptable de hiérarchiser les métiers. Il y a une hypocrisie là-dessus.
Une fois qu’on a dit ce que tu as dit, en fait ça prouve que le mérite n’existe toujours pas, puisque ce qui compte ce serait l’information de quel secteur est porteur, quel est le bon moment etc. Et on sait quelles classes sociales ont accès au savoir, capital culturel et social tout ça tout ça...
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Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
En moyenne y'a plus de gens méritants qui gagnent bien leur vie que l'inverse. Même un joueur de foot est méritant et a beaucoup sacrifié pour arriver au niveau où il est
Y'a aussi des moins méritants qui réussissent et c'est le jeu. N'empêche que statistiquement, t'auras de biens meilleures chances de réussir en étant méritant que l'inverse. C'est tout et c'est pour ça qu'on a du te le rabâcher
S'il y a bien des gens non méritants, ce sont les footballeurs. Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
Le fameux "don" c'est vraiment le truc des naïfs de croire ça.
Devenir footballeur ou autre sport à la con c'est un conditionnement social depuis tout petit.
Si t'es fils de grands avocats parisiens, t'as grandi dans le 7è, même si t'es bon au foot, tu vas pas faire footballeur.Le don ça existe pas vraiment, d'autant plus que dans la détection des footballeurs il y a des modes et des tendances.
Un Zidane qui aurait 11 ans aujourd'hui ne serait peut être jamais détecté comme futur footballeur pro car il correspondrait pas à la politique actuelle de recrutement.
On le jugerait certainement trop lent et il aurait peut être même jamais eu de contrat pro.Bah d'accord mais si c'est pas du don et que c'est du "conditionnement social" alors je ne vois pas en quoi c'est du mérite pour autant
Car l'autre facteur, c'est aussi qu'ils bossent , s'entraînent dur, respectent une vraie hygiène de vie, et fond des sacrifices.Maintenant ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit , je dis pas que tout ça , ça justifie de gagner des salaires mensuelles à 6 chiffres .
Je voulais juste dire que devenir sportif professionnnel c'est surtout : environnement familial favorable + travail et entraînement + piston + chance , etc...
Bah oui mais plein de gens bossent en fait, c'est ce qu'on souligne depuis 21 pages : à efforts fournis égaux (même si c'est difficile de comparer les efforts entre métiers) il y a de grosses disparités de salaires. Si l'effort n'est pas le seul vecteur du salaire, alors on ne peut pas dire que la méritocratie existe. Et de toute façon l'effort ne pourra jamais être le seul vecteur du salaire car à métier égal, des gens seront toujours plus productifs que d'autres grâce à des déterminants qui sont indépendants de notre volonté (vitesse de traitement des informations, une des composantes mesurées par le test de QI). C'est la notion même d'effort qui n'a pas de sens.
Le 17 juillet 2021 à 13:21:12 :
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Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
En moyenne y'a plus de gens méritants qui gagnent bien leur vie que l'inverse. Même un joueur de foot est méritant et a beaucoup sacrifié pour arriver au niveau où il est
Y'a aussi des moins méritants qui réussissent et c'est le jeu. N'empêche que statistiquement, t'auras de biens meilleures chances de réussir en étant méritant que l'inverse. C'est tout et c'est pour ça qu'on a du te le rabâcher
S'il y a bien des gens non méritants, ce sont les footballeurs. Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
tout le monde ne peut pas être polytechnicien
N'empêche que le polytechnicien ou le joueur de foot, même s'il a quelque chose de + que d'autres, pour être arrivé là où il en est, il a du bosser ou s'entrainer comme un acharné
Car oui, y'a plein de mecs doués qui ne donneront jamais rien. Ceux qui réussissent sont les plus méritants
Si tout le monde ne peut pas devenir polytechnicien alors parler de méritocratie n'a pas de sens car d'autres variables interviennent et agissent comme un plafond de verre.
Mais ça, ça va de soi
Et disons qu'un low IQ, même s'il ne pourra atteindre polytechnique, il pourra toujours se rabattre sur le foot si il est doué physiquement ou bien bosser comme un acharné pour atteindre un poste très convenable dont il sera fier. Même si il n'aura pas atteint le sommet
Il est méritant et son mérite a payé selon ses capacités
Mais le côté "battant acharné" dont tu parles lui-même est régi par des variables qui nous dépassent, en fait je vais être plus clair : pour moi le mérite n'existe pas et si on réfléchit bien, la vie ce ne sont que des déterminismes qui s'entrechoquent et dont le plus fort vaincra. Ça peut être des déterminismes potentiellement émancipateurs (un high IQ dans une famille de prolo cassos) comme aliénants (habiter à la campagne isolé de tout pôle de culture et d'enseignement de qualité). Pour moi le libre-arbitre c'est juste un concept que l'être humain a besoin de croire vrai sinon ça le rendrait dingue, le simple fait de plus ou moins croire au libre-arbitre et d'être sensible à cette question ne dépend pas de nous
.
Au pire vu que t'as du mal avec la notion de mérite sans équité :
Comme disait Marc-Aurèle, la richesse et la pauvreté ne peuvent être considérées comme bien ou mal. La richesse sied aussi bien aux bons, qu'aux mauvais.
Croire que le matérialisme vous transcendera c'est se leurrerIl n'y a besoin d'aucune culpabilité face à un pauvre. Car ce pauvre a bien d'autres moyens de s'élever (d'ailleurs l'argent peut ne pas l'intéresser). Dieu ne l'a pas non plus abandonné car Dieu ne désigne personne comme riche ou pauvre. La providence s'accomplit tout au long de la vie avec les bonnes rencontres, la capacité d'avoir la foi etc. Rien à voir avec l'argent
Oui non mais après effectivement y a la notion de matérialisme etc ça a été abordé dans ce topic, mais on va pas se leurrer que les bons sentiments c'est bien gentil mais qu'aujourd'hui tout se mesure par le fric, à mon plus grand désarroi d'ailleurs
Le 17 juillet 2021 à 13:16:56 :
Et en quoi l'environnement de la petite enfance et la chance relèvent du mérite ?
Dans tous les cas si t’es devenu footballeur c’est qu’à un moment tu a été impliqué dans ton sport.
À moins d’être né talentueux en étant Ronaldinho tous les footeux produisent beaucoup d’efforts pour monter. Et encore même quand t’as du talent faut savoir l’exploiter au foot
Après si tu me demandes est ce que cet effort mérite ce salaire dans l’absolu pour moi non, perso pour ces salaire je pourrais largement faire ces efforts mais quand tu regardes ce qu’ils rapportent forcément ils méritent le salaire en conséquence.
Si t'estimes que ce qui compte pour être payé c'est ce que tu rapportes, oui c'est logique. Mais c'est justement le cœur du débat.
+ le petit garçon qui s'implique dans le football, il le fait car il kiffe, il n'a pas choisi de kiffer et surtout il n'a pas anticipé que ce milieu est un milieu qui rapporte extrêmement bien, je ne vois donc toujours pas de mérite car d'autres gens font ce qu'ils kiffent et pourtant ne gagnent pas autant même en atteignant un très bon niveau dans leur domaine
Le 17 juillet 2021 à 13:15:12 :
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Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
En moyenne y'a plus de gens méritants qui gagnent bien leur vie que l'inverse. Même un joueur de foot est méritant et a beaucoup sacrifié pour arriver au niveau où il est
Y'a aussi des moins méritants qui réussissent et c'est le jeu. N'empêche que statistiquement, t'auras de biens meilleures chances de réussir en étant méritant que l'inverse. C'est tout et c'est pour ça qu'on a du te le rabâcher
S'il y a bien des gens non méritants, ce sont les footballeurs. Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
Le fameux "don" c'est vraiment le truc des naïfs de croire ça.
Devenir footballeur ou autre sport à la con c'est un conditionnement social depuis tout petit.
Si t'es fils de grands avocats parisiens, t'as grandi dans le 7è, même si t'es bon au foot, tu vas pas faire footballeur.Le don ça existe pas vraiment, d'autant plus que dans la détection des footballeurs il y a des modes et des tendances.
Un Zidane qui aurait 11 ans aujourd'hui ne serait peut être jamais détecté comme futur footballeur pro car il correspondrait pas à la politique actuelle de recrutement.
On le jugerait certainement trop lent et il aurait peut être même jamais eu de contrat pro.
Bah d'accord mais si c'est pas du don et que c'est du "conditionnement social" alors je ne vois pas en quoi c'est du mérite pour autant
Le 17 juillet 2021 à 13:12:16 :
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Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
En moyenne y'a plus de gens méritants qui gagnent bien leur vie que l'inverse. Même un joueur de foot est méritant et a beaucoup sacrifié pour arriver au niveau où il est
Y'a aussi des moins méritants qui réussissent et c'est le jeu. N'empêche que statistiquement, t'auras de biens meilleures chances de réussir en étant méritant que l'inverse. C'est tout et c'est pour ça qu'on a du te le rabâcher
S'il y a bien des gens non méritants, ce sont les footballeurs. Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
tout le monde ne peut pas être polytechnicien
N'empêche que le polytechnicien ou le joueur de foot, même s'il a quelque chose de + que d'autres, pour être arrivé là où il en est, il a du bosser ou s'entrainer comme un acharné
Car oui, y'a plein de mecs doués qui ne donneront jamais rien. Ceux qui réussissent sont les plus méritants
Si tout le monde ne peut pas devenir polytechnicien alors parler de méritocratie n'a pas de sens car d'autres variables interviennent et agissent comme un plafond de verre.
Mais ça, ça va de soi
Et disons qu'un low IQ, même s'il ne pourra atteindre polytechnique, il pourra toujours se rabattre sur le foot si il est doué physiquement ou bien bosser comme un acharné pour atteindre un poste très convenable dont il sera fier. Même si il n'aura pas atteint le sommet
Il est méritant et son mérite a payé selon ses capacités
Mais le côté "battant acharné" dont tu parles lui-même est régi par des variables qui nous dépassent, en fait je vais être plus clair : pour moi le mérite n'existe pas et si on réfléchit bien, la vie ce ne sont que des déterminismes qui s'entrechoquent et dont le plus fort vaincra. Ça peut être des déterminismes potentiellement émancipateurs (un high IQ dans une famille de prolo cassos) comme aliénants (habiter à la campagne isolé de tout pôle de culture et d'enseignement de qualité). Pour moi le libre-arbitre c'est juste un concept que l'être humain a besoin de croire vrai sinon ça le rendrait dingue, le simple fait de plus ou moins croire au libre-arbitre et d'être sensible à cette question ne dépend pas de nous .
Le 17 juillet 2021 à 13:10:14 :
Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
Tout les footballeurs n’ont pas un don hein. C’est surtout un matraquage depuis petit, des parents impliqués, un joueur impliqué, un peu de chance et voilà.
Et en quoi l'environnement de la petite enfance et la chance relèvent du mérite ? 
Le 17 juillet 2021 à 13:09:03 :
Le 17 juillet 2021 à 13:07:30 :
Le 17 juillet 2021 à 13:04:23 :
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Le 17 juillet 2021 à 12:58:53 :
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Le 17 juillet 2021 à 12:54:32 :
Le 17 juillet 2021 à 12:52:45 :
Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
En moyenne y'a plus de gens méritants qui gagnent bien leur vie que l'inverse. Même un joueur de foot est méritant et a beaucoup sacrifié pour arriver au niveau où il est
Y'a aussi des moins méritants qui réussissent et c'est le jeu. N'empêche que statistiquement, t'auras de biens meilleures chances de réussir en étant méritant que l'inverse. C'est tout et c'est pour ça qu'on a du te le rabâcher
S'il y a bien des gens non méritants, ce sont les footballeurs. Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
tout le monde ne peut pas être polytechnicien
N'empêche que le polytechnicien ou le joueur de foot, même s'il a quelque chose de + que d'autres, pour être arrivé là où il en est, il a du bosser ou s'entrainer comme un acharné
Car oui, y'a plein de mecs doués qui ne donneront jamais rien. Ceux qui réussissent sont les plus méritants
Si tout le monde ne peut pas devenir polytechnicien alors parler de méritocratie n'a pas de sens car d'autres variables interviennent et agissent comme un plafond de verre.
Le 17 juillet 2021 à 13:04:23 :
Le 17 juillet 2021 à 13:00:47 :
Le 17 juillet 2021 à 12:58:53 :
Le 17 juillet 2021 à 12:56:05 :
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Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
En moyenne y'a plus de gens méritants qui gagnent bien leur vie que l'inverse. Même un joueur de foot est méritant et a beaucoup sacrifié pour arriver au niveau où il est
Y'a aussi des moins méritants qui réussissent et c'est le jeu. N'empêche que statistiquement, t'auras de biens meilleures chances de réussir en étant méritant que l'inverse. C'est tout et c'est pour ça qu'on a du te le rabâcher
S'il y a bien des gens non méritants, ce sont les footballeurs. Leur niveau ne relève plus seulement du travail mais du don, tout le monde ne peut pas devenir footballeur sur la seule base d'efforts.
Le 17 juillet 2021 à 12:58:53 :
Le 17 juillet 2021 à 12:56:05 :
Le 17 juillet 2021 à 12:54:32 :
Le 17 juillet 2021 à 12:52:45 :
Non mais le mérite n'existe pas, les gens qui disent "je gagne bien et je complexe pas car j'estime l'avoir mérité" c'est juste un mécanisme de défense. Il y a des gens qui bossent beaucoup et qui gagnent peu, et c'est surtout parce que leur métier n'est pas valorisé. Ce qui compte aujourd'hui, c'est de faire un métier valorisé par le marché, pas de "faire des efforts". Pour s'enrichir, il faut mettre de côté ce qui nous plaît et calibrer sa vie sur ce qui plaît, sur ce qui marche, sur ce qui est TENDANCE.et ça a toujurs été comme ça et ça le sera toujours
Mais dire qu'un mec qui a bossé énormément pour faire des études prestigieuses, n'est pas méritant de gagner un bon salaire, c'est être hypocrite. Il le mérite amplement si il fait bien son boulot derrière
ça a sans doute toujours été comme ça mais dans ce cas-là il faut arrêter avec la schizophrénie ambiante qui consiste à dire que seul l'effort compte et que les différences salariales sont issues des différences d'efforts. Il faut préciser qu'il ne s'agit pas de faire d'efforts "en soi" mais d'efforts calibrés vers la satisfaction des exigences du marché.
je remet mon petit pavé rien que pour toi
les gens ne triment pas pareil, c'est faux.
Tu vas me dire qu'un gars à l'usine trime autant qu'un gars commercial etc ?
Physiquement, plus certainement, mais intellectuellement beaucoup moins.
Le salaire rémunère la création de valeur.
si tu ne créé pas de valeur, pas de salaire. Une personne à l'usine de créé pas de valeur. Il en fabrique basé sur des schémas qu'on lui donne. C'est de la main d'œuvre. Il n'invente rien.
Et c'est ca qu'on rémunère aujourd'hui, la création de valeur.
Oh, une infirmiere trime beaucoup, elles gagnent pas beaucoup ... ? non plus, elles n'inventent rien et ne font qu'assister les intellectuels (les médecins, chirurgien).
Le salaire n'est pas modulo de l'empreinte physique qu'on laisse dans son travail.
Oui mais dans ce cas-là pourquoi les choses ne sont pas dites clairement et qu'on nous bassine avec la méritocratie ? C'est bien qu'il y a quelque chose d'éthiquement contestable dans ce système et que le système a tout intérêt à continuer de maintenir la fiction nécessaire qu'est la méritocratie pour maintenir la paix sociale et donner de l'espoir aux gens.
Le 01 octobre 2020 à 22:56:54 :
Je gagne 3400 euros net par mois, j'ai 4 ans d'xp et un diplôme d'esc top 3 à 20 000 e l'année. J'ai investi tôt dans mon avenir, je suis parti de presque rien alors non je culpabilise pas.
Dans la vie on à ce que l'on mérite.
Bon golem si tu crois que la vie est méritocratique
Le 01 octobre 2020 à 23:13:05 :
Le 01 octobre 2020 à 23:04:28 humiliada6-1 a écrit :
Les mecs à 2500€ ont probablement juste fait des études hein, je vois pas pourquoi il faudrait culpabiliser
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601135639-image-removebg-preview.png Tu a rien compris
Faut peut etre arreter de croire que seuls les mecs qui ont « fait des etudes » meritent de gagner 2 fois le salaire d’un mec qui tape des horaires et des conditions de travail plus contraignantes parfois a la limite du supportable.
depuis quand mérite et salaire ca va ensemble ?
Dans une société qui nous matraque de méritocratie et qui flagelle les pauvres, ça devrait être le cas sinon c'est incohérent
Le 17 juillet 2021 à 12:38:26 :
Ahi le jour où je touche 2000 euros par mois je me sentirai riche, certains ici vivent vraiment dans une bulle
Grave, là je rentre en doctorat au Luxembourg, vu le milieu de prolo d'où je viens j'estime avoir réussi ma vie si je gagne 2000 euros 
Le 17 juillet 2021 à 04:45:15 :
Le 17 juillet 2021 à 04:24:27 :
Le 17 juillet 2021 à 04:16:31 :
Le 17 juillet 2021 à 03:55:26 CiudadRodrigo a écrit :
Le 17 juillet 2021 à 03:54:03 :
Le 17 juillet 2021 à 03:50:27 CiudadRodrigo a écrit :
Le 17 juillet 2021 à 03:49:27 :
Le 17 juillet 2021 à 03:48:42 CiudadRodrigo a écrit :
Le 17 juillet 2021 à 03:47:07 :
Le 17 juillet 2021 à 03:45:36 CiudadRodrigo a écrit :
Et dire que moi je suis gay et je galère (enfin là c'est plus galérer c'est juste ne pas y arriver, je suis puceau). Certains jouent vraiment la vie en mode facile.Pourtant c'est plus simple chez les homos Tinder
Non justement c'est pas simple du tout, surtout si t'as des exigences. Je suis un 3-4/10
C'est beaucoup au physique aussi mais disons que tu as pas le décalage de sexe déjà donc..
tu parles pour Tinder quai ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
c'est normal les gens qui se rencontrent sur Tinder n'ont rien à se dire en vrai ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
https://voca.ro/1iVGPTO02UmH
+ je vais dodo, réponds-moi en MP si tu as peur que j'oublie, je répondrai demain t'inquiète 
Le 17 juillet 2021 à 04:19:36 :
Le 17 juillet 2021 à 04:04:30 CiudadRodrigo a écrit :
Le 17 juillet 2021 à 04:01:52 :
Le 17 juillet 2021 à 03:55:26 CiudadRodrigo a écrit :
Le 17 juillet 2021 à 03:54:03 :
Le 17 juillet 2021 à 03:50:27 CiudadRodrigo a écrit :
Le 17 juillet 2021 à 03:49:27 :
Le 17 juillet 2021 à 03:48:42 CiudadRodrigo a écrit :
Le 17 juillet 2021 à 03:47:07 :
Le 17 juillet 2021 à 03:45:36 CiudadRodrigo a écrit :
Et dire que moi je suis gay et je galère (enfin là c'est plus galérer c'est juste ne pas y arriver, je suis puceau). Certains jouent vraiment la vie en mode facile.Pourtant c'est plus simple chez les homos Tinder
Non justement c'est pas simple du tout, surtout si t'as des exigences. Je suis un 3-4/10
C'est beaucoup au physique aussi mais disons que tu as pas le décalage de sexe déjà donc..
tu parles pour Tinder quai ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
c'est normal les gens qui se rencontrent sur Tinder n'ont rien à se dire en vrai ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png exaent exaent je suis totalement d'accord avec toi quai, et c'est aussi présent chez les hetero ce syndrome dont tu parles des relations "mouchoirs" juste pour du sexe. Même si moins fréquents que chez que les homos où ça semble être l'écrasante majorité d'après ce que tu nous dit
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
mais mon avis personnel c'est vraiment que c'est Tinder, les applis de rencontre et les RS qui ont totalement niqué les relations amoureuse en fait, ça commence à être de plus en plus grave je trouve. Pour les nouvelles générations et les prochaines ça va être horrible je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png ah oui c'est vrai que j'avais pas pensé au fait que les homos avaient plus de partenaire en moyenne par rapport aux hetero, je pense pas que tu trompes là dessus. Et du coup les applis de rencontres ont du encore plus amplifiés ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
ouai j'imagine que ça doit être dur à vivre en effet, je sais pas trop quoi répondre à tout ça mon quai à part que c'est très intéressant que t'as l'air cool et réfléchithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
j'espère que la situation va s'améliorer pour toi. De belles rencontres dans la vraie vie hors Tinder pour vivre de vraie relations ca fini par arriver quai, couragehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png