Messages de blackapplex

Le 03 août 2018 à 17:01:55 Solaris428 a écrit :
On ne pourra jamais le savoir, c'est une question de conviction philosophique, qu'est-ce qui nous dit que la conscience émerge à partir de la complexité algorithmique? Informatique ou biologique? La conscience est selon moi extérieure à tout ceci, je suis car je suis, je ne suis pas car je pense, je pense d'abord car je suis. A partir de quand exactement considérer l'algorithme comme conscient? Si la conscience était reliée à a complexité, alors les robots qu'on construit aujourd'hui doivent être conscient genre à 1% . Sinon la conscience émerge brutalement de façon discontinue et on la supprime à 100% en enlevant une ligne de code, c'est absurde car les programmesresteront fondamentalement les mêmes, je suis donc de l'avis du lennon. Même si on ne peut rien prouver rigoureusement sur ce sujet.

On pourra le savoir si ça existe. Avant ça, on sera cantonné à des topics sur le sujet pour débattre

Le 03 août 2018 à 17:00:40 chaleur-polaire a écrit :

Le 03 août 2018 à 16:45:16 blackapplex a écrit :
Ils en auront une.
Source: je fais du deep learning et je sais tout

Non je suis sérieux sur la réponse, chaque fois on a dit "les machines seront incapables de...", et chaque fois ça c'est avéré faux.
Sur l'instinct que j'ai de notre fonctionnement, c'est totalement simulable. Preuve est qu'on existe, et qu'on est physique.
Donc même si on a besoin d'aller jusqu'à la conception biologique pour faire des IA, on les fera. Mais pour ce qui me concerne, je suis convaincu que informatiquement ça se fera.
c'est tout ce qu'on peut en dire en vrai, personne va se ramener avec une preuve.

vous êtes tellement à l'ouest ceux qui pensent ça pauvre de vous
ça restera que des machines qui font des calcules

comment on peut penser sérieusement qu'on pourra implanter une "conscience" dans une machine ?
on peine deja à expliquer et à comprendre la conscience humaine
de la à la reproduire et l'implanter dans une machine
alors qu'on sait même pas comment fonctionne un cerveau humain

les même qui croient qu'on pourra un jour se déplacer à la vitesse de la lumière ("olol en 100 ans on a fait des progrès incrouable, on est capable de faire voler un avion et d'envoyer un satellite dans l'espace geneu")

La vitesse de la lumière est une limite théorique, ça n'est QUE la vitesse de la lumière dans le vide, pas d'autres choses.
La conscience, c'est pratique, c'est physique, ça existe dans notre tête.
Et puis TU ne sais pas comment fonctionne un cerveau humain, ON en a une très bonne idée quand on parle avec des chercheurs en neurosciences et qu'on lit des livres sur le sujet. Donc attention à pas confondre ton savoir avec celui de l'humanité.

Le 03 août 2018 à 16:56:36 Winbell a écrit :
Mais vous êtes d'un prétentieux Votre conscience n'est que la somme finie de petit élément physique qu'on appelle neurone. Tput ceci est reproductible dans une simple machine. Et à moins que vous ne soyez pas matérialistes, une conscience simulée est une conscience comme la notre. Pour avoir travaillé dans le deep learning (en contact avec la recherche), vous n'avez même pas idée de la vitesse à laquelle sort les papiers de recherche. Pourquoi croyez-vous que les chinois ont investi des milliards dans l'intelligence artificielle ?

D'ici 10, 20 ans les machines réussiront le test de Turing. Pire, peut-être qu'elles feront semblant d'échouer

C'est vrai, mais t'avoueras qu'énormément de papier s'éloignent de l'objectf de l'IA forte et se concentrent sur des IA spécialisée. Les réseaux qu'on fait actuellement on pas pour objectif d'être généralistes mais juste de résoudre une tâche en particulier. Et dans la recherche actuellement, si on doit choisir entre:
- étendre les capacités sur d'autres sujets pour qu'elles deviennent généralistes
- trouver des tricks mathématiques pour se spécialiser sur un pb en particulier
On fait le 2eme choix.

Le 03 août 2018 à 16:56:21 Fernspaher2- a écrit :

Le 03 août 2018 à 16:46:47 blackapplex a écrit :

Le 03 août 2018 à 16:44:11 Fernspaher2- a écrit :
De toute façon personne est suffisamment débile pour penser que c'est une bonne idée d'implanter la conscience dans des serviteurs mécanique.

Si la conscience artificielle est possible, ça serait cantonné dans un labo, pas dans un androïde en roue libre.

+1, enfin au début du moins.
Mais même après, jamais la société accepterait qu'un robot puisse faire ce qu'il se passe dans Detroit. Moi même je l'accepterai pas.

Plus qu'être un problème éthique, c'est surtout se tirer une balle dans la jambe et chercher les problèmes pour rien.

Si t'es capable que ton androïde soit conscient c'est que t'es sans doute capable d'émuler un humain de manière suffisamment réaliste sans avoir recours à la conscience.

D'ailleurs c'est un problème que j'ai avec certaines œuvres de SF comme Detroit : BH, c'est à dire que le concept de base ne fait pas beaucoup de sens.

Emuler un humain sans avoir recours à la conscience ? Non je comprends pas cette phase là perso. Tu dissocies ce qu'est l'humain de ce qu'est la conscience ? Pour moi dans le vocabulaire courant, t'es pas humain sans conscience. Donc pour faire des IA "forte", faut une conscience, quoique ce mot puisse signifier.

Le 03 août 2018 à 16:47:22 paracetamool a écrit :
un robot n'est pas un ètre VIVANT
il est au même niveau qu'un cailloux sur le plan biologique, c'est à dire inexistant biologiquement.
même une simple bactérie est plus vivante qu'un robot.

et seul les êtres vivant peuvent ressentir des émotions, peuvent avoir une " conscience ", même si la conscience est très discuté du faite que sont existence n'est pas prouvé.

C'est vrai qu'un robot n'est pas vivant...au sens classique du vivant. Mais pourquoi seuls les êtrs vivants PEUVENT ressentir des émotions ? Encore une fois, c'est pas parce que ça n'a jamais existé que c'est impossible, je retiens pas l'argument. Et pour la conscience, tu as raison, c'est une notion très abstraite, mais perso elle me convient. Je peux pas définir mathématiquement ce qu'est une conscience, mais je sais que je saurai reconnaitre un androide conscient si j'en avais un en face de moi parce qu'il comprendrait que par son simple statut je remettrai en cause sa conscience et il me répondrait sur cette base

Le 03 août 2018 à 16:51:40 [Farbreton] a écrit :
L'informatique c'est juste résoudre des matrices, je vois pas comment ça pourrait donner une conscience à une intelligence artificielle de résoudre des matrices 7x7

Je vois pas comment ça pourrait faire une traduction de résoudre des matrices.
Sauf que ça le peut
Bref pas un argument que je retiendrai, sauf si tu me prouves que ce que fais notre cerveau n'est pas résumable à un calcul. Si c'est physique, ça se calcule.

Le 03 août 2018 à 16:49:02 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 03 août 2018 à 16:45:16 blackapplex a écrit :
Ils en auront une.
Source: je fais du deep learning et je sais tout

Non je suis sérieux sur la réponse, chaque fois on a dit "les machines seront incapables de...", et chaque fois ça c'est avéré faux.
Sur l'instinct que j'ai de notre fonctionnement, c'est totalement simulable. Preuve est qu'on existe, et qu'on est physique.
Donc même si on a besoin d'aller jusqu'à la conception biologique pour faire des IA, on les fera. Mais pour ce qui me concerne, je suis convaincu que informatiquement ça se fera.
c'est tout ce qu'on peut en dire en vrai, personne va se ramener avec une preuve.

Ouais mais si on fait ça de manière biologique, si tant est que ça soit possible, c'est totalement différent des robots traditionnels. Si on crée une AI de manière biologique on crée de la vie, si c'est de manière plus artificiel avec des circuits ultra-complexes on crée quelque chose qui a l'air conscient mais qui est en fait une boîte vide.

J'aime bien ta nuance parce que je sais que certains l'ont, mais pour moi elle n'existe pas vu que je ne me base que du côté de la sortie du système, je suis plus porté sur la thèse enactive.
Pour moi, il y a pas de différence entre recréer la vie intelligente artificiellement, et la recréer informatiquement, parce que je ne différencie pas au sens atomique les cellules des transistors. En gros, l'idée est la même, c'est juste l'interface avec le système qui est différente. On peut "reprogrammer" des cerveaux, c'est juste complexe. Je te recommande Mindfield si tu connais pas

Le 03 août 2018 à 16:47:13 Ktalis a écrit :

Le 03 août 2018 à 16:45:16 blackapplex a écrit :
Ils en auront une.
Source: je fais du deep learning et je sais tout

Non je suis sérieux sur la réponse, chaque fois on a dit "les machines seront incapables de...", et chaque fois ça c'est avéré faux.
Sur l'instinct que j'ai de notre fonctionnement, c'est totalement simulable. Preuve est qu'on existe, et qu'on est physique.
Donc même si on a besoin d'aller jusqu'à la conception biologique pour faire des IA, on les fera. Mais pour ce qui me concerne, je suis convaincu que informatiquement ça se fera.
c'est tout ce qu'on peut en dire en vrai, personne va se ramener avec une preuve.

On fait des réseaux neuronaux en Python et on se sent expert en apprentissage profondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/1/1528095824-sileuktou.jpg

Tu les fais en quoi tes réseaux? En C ?

Le 03 août 2018 à 16:46:25 Alain-Soralito9 a écrit :

Le 03 août 2018 à 16:45:16 blackapplex a écrit :
Ils en auront une.
Source: je fais du deep learning et je sais tout

Non je suis sérieux sur la réponse, chaque fois on a dit "les machines seront incapables de...", et chaque fois ça c'est avéré faux.
Sur l'instinct que j'ai de notre fonctionnement, c'est totalement simulable. Preuve est qu'on existe, et qu'on est physique.
Donc même si on a besoin d'aller jusqu'à la conception biologique pour faire des IA, on les fera. Mais pour ce qui me concerne, je suis convaincu que informatiquement ça se fera.
c'est tout ce qu'on peut en dire en vrai, personne va se ramener avec une preuve.

Arrêtez tout il fait du deep learninghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494368151-jesuszem2.png

En vrai, jamais le deep learning comme on le fait actuellement ne fera des IA au sens des androides communiquants, même si l'apprentissage par renforcement s'en rapproche le plus, il lui manque des éléments fondamentaux pour être multidiscipliné.
Mais je suis malgré tout convaincu qu'il n'y a pas qu'une seule route pour l'IA forte.

Le 03 août 2018 à 16:44:11 Fernspaher2- a écrit :
De toute façon personne est suffisamment débile pour penser que c'est une bonne idée d'implanter la conscience dans des serviteurs mécanique.

Si la conscience artificielle est possible, ça serait cantonné dans un labo, pas dans un androïde en roue libre.

+1, enfin au début du moins.
Mais même après, jamais la société accepterait qu'un robot puisse faire ce qu'il se passe dans Detroit. Moi même je l'accepterai pas. Déjà on voit qu'on peut hacker sans soucis des voitures connectées, les voitures autonomes sont pas totalement safe. Du moment où un outil peut être hacké pour tuer des gens, il n'est pas censé se balader librement. D'ailleurs tous les labos qui bossent sur les voitures autonomes sont très hautement encadrés.

Ils en auront une.
Source: je fais du deep learning et je sais tout

Non je suis sérieux sur la réponse, chaque fois on a dit "les machines seront incapables de...", et chaque fois ça c'est avéré faux.
Sur l'instinct que j'ai de notre fonctionnement, c'est totalement simulable. Preuve est qu'on existe, et qu'on est physique.
Donc même si on a besoin d'aller jusqu'à la conception biologique pour faire des IA, on les fera. Mais pour ce qui me concerne, je suis convaincu que informatiquement ça se fera.
c'est tout ce qu'on peut en dire en vrai, personne va se ramener avec une preuve.

Le 02 août 2018 à 11:26:34 Pelleesse a écrit :

Le 02 août 2018 à 11:22:33 blackapplex a écrit :

Le 02 août 2018 à 11:15:24 Pelleesse a écrit :

Le 02 août 2018 à 11:07:07 blackapplex a écrit :

Le 02 août 2018 à 09:05:36 Monsieur410 a écrit :
C'est prévu pour quand la fin ?

Pas de fin prévue Le phénomène va s'auto entretenir jusqu'à Décembre
Troll à part, mardi prochain ça devrait redescendre UN PEU (j'imagine que les orages vont arriver).
Donc pour l'instant, va falloir tolérer ça 1 semaine.
D'ailleurs TOUS LES KHEYS si vous avez des astuces, go spammer le topic avec, ça m'intéresse qu'on fasse un récapitulatif de nos tricks. (et accessoirement si un khey en essone près du rer b a la clim ça m'intéresse )

Ventilo et brumisateur pointe dessus pour que tout te revienne dessus en plus frais

Il me faut un ventilo et un brumisateur Et je vais pas sortir par ce temps
.#RoiDeL'anticipation

Tu rates quelque chose alors

Ma vie ?
Bon au pire je passerai juste la journée sous la douche

Le 02 août 2018 à 11:15:24 Pelleesse a écrit :

Le 02 août 2018 à 11:07:07 blackapplex a écrit :

Le 02 août 2018 à 09:05:36 Monsieur410 a écrit :
C'est prévu pour quand la fin ?

Pas de fin prévue Le phénomène va s'auto entretenir jusqu'à Décembre
Troll à part, mardi prochain ça devrait redescendre UN PEU (j'imagine que les orages vont arriver).
Donc pour l'instant, va falloir tolérer ça 1 semaine.
D'ailleurs TOUS LES KHEYS si vous avez des astuces, go spammer le topic avec, ça m'intéresse qu'on fasse un récapitulatif de nos tricks. (et accessoirement si un khey en essone près du rer b a la clim ça m'intéresse )

Ventilo et brumisateur pointe dessus pour que tout te revienne dessus en plus frais

Il me faut un ventilo et un brumisateur Et je vais pas sortir par ce temps
.#RoiDeL'anticipation

Le 02 août 2018 à 11:08:58 Semiozorka a écrit :

Le 02 août 2018 à 11:07:07 blackapplex a écrit :

Le 02 août 2018 à 09:05:36 Monsieur410 a écrit :
C'est prévu pour quand la fin ?

Pas de fin prévue Le phénomène va s'auto entretenir jusqu'à Décembre
Troll à part, mardi prochain ça devrait redescendre UN PEU (j'imagine que les orages vont arriver).
Donc pour l'instant, va falloir tolérer ça 1 semaine.
D'ailleurs TOUS LES KHEYS si vous avez des astuces, go spammer le topic avec, ça m'intéresse qu'on fasse un récapitulatif de nos tricks. (et accessoirement si un khey en essone près du rer b a la clim ça m'intéresse )

Moi j'ai qu'une astuce et elle est ici

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/4/1533200902-france-no-02-06.png

Mouais, comme d'hab la Bretagne qui fait son intéressante. Sauf que bon, ma position physique n'est pas par choix

Le 02 août 2018 à 04:14:15 JusDeDiarrhee a écrit :
WTF 52 degres de ressenti sur Marseille demain wtff

Les marseillais sous les combles
Je sais même pas comment les apparts tiennent à ce level. Perso j'avais sérieusement peur que le mien prenne feu

Le 02 août 2018 à 10:40:25 jeangomuscu7 a écrit :

Le 02 août 2018 à 10:37:51 Semiozorka a écrit :
Minimales de cette nuit
C'est frais
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/4/1533199014-france-se-02-06.png

-17

Les trolls qui ont mis des glaçons sur le capteur wtf

Le 31 juillet 2018 à 21:34:43 dr--korbo a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 21:31:14 blackapplex a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 20:50:59 Mussolilol a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 20:37:01 blackapplex a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 14:44:04 Papawemba96 a écrit :
C est incroyable....
De toute façon il y aura probablement une grande famine dans les décennies à venir vu la population qui cesse d augmenter et les ressources qui ne cessent de diminuer

Incroyable mais je pense pas que ça arrivera. La bouffe c'est une des denrées les plus faciles à produire en masse, on fait actuellement suffisament de bouffe pour nourrir toute l'humanité voir davantage. C'est juste qu'on jette, qu'on surconsomme, qu'on consomme mal. Même si la population terrestre doublait je pense qu'on pourrait la nourrir en se rationnant.
Non, ce qui est plus drôle, c'est que pour faire de l'informatique, la base de notre société actuelle, ya besoin de métaux qui se font de plus en plus rare. Moi ça me ferait bizarre qu'on régresse là dedans parce qu'on aurait pas assez de matériaux ou qu'on aurait trop mal utilisé des matériaux dans le domaine.
J'espère juste que quand notre génération aura 50ans que ce sera le bordel, on aura la décence de laisser les retraités sans sous pour les erreurs qu'ils ont faits en leur temps.
"Olol on va produire des smartphones, des voitures et des ordinateurs en masse avec obsolescence programmée sans penser à l'économie de ressources"

non c'est pas ça le fond du problème, le vrai problème c'est que l'agriculture productiviste actuelle dépend du pétrole, le jour ou le pétrole vient à manquer ou monte à un certain seuil de prix = famine de masse.
Dans cette hypothèse la seule solution c'est tous le monde en agro-écologie sur des petites surfaces.
plus de pétrole = quasiment tous le monde dans les champs 1 tracteur = 2500 bonhommes en puissances de travail.
et non la bouffe n'est pas "facile à produire en masse", elle le semble aujourd'hui car orgie de pétrole pas chère mais ca ne vas pas durer
le stress dû au changement climatique qui va faire baisser les rendements agricole en plus
l'avenir c'est du low-tech + économie d'énergie ! pas tés sexy mais réalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474552335-1474295636-1472310133-picsart-08-27-04-31-36.png

Je pense pas en vrai. Il y a de la bouffe qui dépend du pétrole, mais en France c'est vraiment pas le cas, en France si ça devenait une question fondamentale, on a les réserves et les ressources pour se recentrer entièrement sur le secteur primaire partout.
En France on a pas BESOIN d'importer de la bouffe du Brésil ou des USA, on peut être en autarcie alimentaire (c'est d'ailleurs ce qu'on met en avant pour soutenir le protectionnisme de nos agriculteurs quand ils râlent dès qu'on les met en concurrence, et c'est aussi pour ça que les agriculteurs ralent dès qu'on leur bloque leurs exportations, parce qu'ils surproduisent pour le marché français).
Encore une fois, même si les prix du pétrole venaient à monter et en admettant qu'on réussisse pas la transition pétrole=>renouvelable complètement, on arriverait encore à se concentrer sur le vital : la bouffe.
Regarde, perso je touche moins que le smic et j'arrive à bouffer sans aucun soucis et de très loin. Même si les prix montaient, j'arriverai encore à bouffer. Les terres cultivables en France bougent pas pour une population qui bouge pas, donc pas de soucis.
Non par contre dans les pays d'Afrique, si la populace fait x3, x5, x10, x50, déjà qu'ils galèrent à bouffer maintenant, c'est garantie qu'avec une crise pétrolière ils seront tous en famine

C'est clair. Ils font comment pour bouffer là bas?

Je connais pas bien :/ J'ai cru comprendre que si le continent avait du mal à se développer c'était justement pour des raisons d'agriculture. J'imagine qu'ils trouvent bien des méthodes, sinon il y a la pêche (mais je crois que les ressources vont vite se limiter), les importations (du coup en cas de pénurie ou hausse de prix de pétrole c'est mort) et les aides internationales (mais elles dureront pas longtemps)

Le 31 juillet 2018 à 20:50:59 Mussolilol a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 20:37:01 blackapplex a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 14:44:04 Papawemba96 a écrit :
C est incroyable....
De toute façon il y aura probablement une grande famine dans les décennies à venir vu la population qui cesse d augmenter et les ressources qui ne cessent de diminuer

Incroyable mais je pense pas que ça arrivera. La bouffe c'est une des denrées les plus faciles à produire en masse, on fait actuellement suffisament de bouffe pour nourrir toute l'humanité voir davantage. C'est juste qu'on jette, qu'on surconsomme, qu'on consomme mal. Même si la population terrestre doublait je pense qu'on pourrait la nourrir en se rationnant.
Non, ce qui est plus drôle, c'est que pour faire de l'informatique, la base de notre société actuelle, ya besoin de métaux qui se font de plus en plus rare. Moi ça me ferait bizarre qu'on régresse là dedans parce qu'on aurait pas assez de matériaux ou qu'on aurait trop mal utilisé des matériaux dans le domaine.
J'espère juste que quand notre génération aura 50ans que ce sera le bordel, on aura la décence de laisser les retraités sans sous pour les erreurs qu'ils ont faits en leur temps.
"Olol on va produire des smartphones, des voitures et des ordinateurs en masse avec obsolescence programmée sans penser à l'économie de ressources"

non c'est pas ça le fond du problème, le vrai problème c'est que l'agriculture productiviste actuelle dépend du pétrole, le jour ou le pétrole vient à manquer ou monte à un certain seuil de prix = famine de masse.
Dans cette hypothèse la seule solution c'est tous le monde en agro-écologie sur des petites surfaces.
plus de pétrole = quasiment tous le monde dans les champs 1 tracteur = 2500 bonhommes en puissances de travail.
et non la bouffe n'est pas "facile à produire en masse", elle le semble aujourd'hui car orgie de pétrole pas chère mais ca ne vas pas durer
le stress dû au changement climatique qui va faire baisser les rendements agricole en plus
l'avenir c'est du low-tech + économie d'énergie ! pas tés sexy mais réalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474552335-1474295636-1472310133-picsart-08-27-04-31-36.png

Je pense pas en vrai. Il y a de la bouffe qui dépend du pétrole, mais en France c'est vraiment pas le cas, en France si ça devenait une question fondamentale, on a les réserves et les ressources pour se recentrer entièrement sur le secteur primaire partout.
En France on a pas BESOIN d'importer de la bouffe du Brésil ou des USA, on peut être en autarcie alimentaire (c'est d'ailleurs ce qu'on met en avant pour soutenir le protectionnisme de nos agriculteurs quand ils râlent dès qu'on les met en concurrence, et c'est aussi pour ça que les agriculteurs ralent dès qu'on leur bloque leurs exportations, parce qu'ils surproduisent pour le marché français).
Encore une fois, même si les prix du pétrole venaient à monter et en admettant qu'on réussisse pas la transition pétrole=>renouvelable complètement, on arriverait encore à se concentrer sur le vital : la bouffe.
Regarde, perso je touche moins que le smic et j'arrive à bouffer sans aucun soucis et de très loin. Même si les prix montaient, j'arriverai encore à bouffer. Les terres cultivables en France bougent pas pour une population qui bouge pas, donc pas de soucis.
Non par contre dans les pays d'Afrique, si la populace fait x3, x5, x10, x50, déjà qu'ils galèrent à bouffer maintenant, c'est garantie qu'avec une crise pétrolière ils seront tous en famine

Le 31 juillet 2018 à 21:15:12 mongousse a écrit :
cheh

Le 31 juillet 2018 à 21:17:29 Kancolle a écrit :
Merité

Tout est dit.
Tu fais souffrir quelqu'un, tu souffres en retour, logique.

Le 31 juillet 2018 à 20:46:21 6ix9ine06 a écrit :
Ne vous inquiété pas le nouvel ordre mondial à prévu sa et il on un plan pour régler le problème : réduire la population à quelques centaines de millions d'habitants , espérons que l'élite de la nation en fasse partie

Mais comment ils vont la rédui...
Ooooh, je vois