Messages de CastorRadis

Je suis LIBERAL et je veux discuter avec des NON-LIBERAUX 👐

28/12/2020 19:22

Le 28 décembre 2020 à 19:15:45 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 19:10:35 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 19:00:05 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:57:27 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:47:55 CastorRadis a écrit :
le problème des libéraux, c'est que vous êtes philosophiquement idéalistes. Vous pensez que la liberté c'est un concept qui existe en tout temps, qui précède des faits matériels objectivement observables. Vous vous rapprochez réellement des croyants en vrai.
D'ailleurs, le concept même de méritocratie qui est un des piliers du libéralisme est lui-même hérité d'une vision chrétienne de l'absolution. "fait ça de bien, et tu auras ça de bien", sauf que ça ne marche pas comme ça la vie les gars
je persiste avec ça hein
Je t'ai déjà répondu que tu n'y comprenais rien. La liberté, pour un libéral, c'est le libre cours de la nature, c'est le jusnaturalisme, c'est l'ordre spontané : c'est le refus de croire que l'intelligence humaine peut embrasser la complexité du réel au point de lui substituer son ordre propre.
ça n'a aucun sens putain, ça n'explique pas la liberté des individus dans une société
On dirait un attardé d'an-prim qui tente de te justifier son idéologie foireuse avec des appels à la nature
T'es un sophiste gros, il n'y a pas de libertés à l'état naturel, la liberté c'est une conception idéaliste ça, pas réaliste, pas rationnelle.
Tu as une définition inepte et sotte de la liberté. La liberté n'est pas la licence, la liberté est l'absence de contrainte, mais pas l'absence de discrimination. Or, par la sélection naturelle, et par la sélection sociale qui est son corollaire, une société libre discrimine spontanément les attitudes néfastes, et se purifie elle-même. La liberté, c'est donc de donner libre cours aux discriminations de cet ordre, sans que la loi ne puisse l'empêcher.
Tu as une définition de la liberté digne d'un lycéen : faire ce que je veux. Tu n'es pas au niveau

Ouah, alors déjà tu as compris exactement l'inverse de ce que j'ai dit, mais en plus tu viens de réinventer le nazisme au passage :rire:
Intéressant :hap:

On reprend : la liberté n'existe que parce qu'on lui donne des moyens matériels à son existence. La liberté réelle, elle est garantie par des gens/instiutions/lois qui matérialisent cette liberté. Sans ça, la liberté n'est qu'une idée. Si tu défends la liberté en tant qu'idée et pas en tant que réalité matérielle qui peut être vécue par les vrais gens de la réalité véritable, alors tu es un idéaliste et tout le monde se fout de toi, Jean-Platon

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28/12/2020 19:16

Le 28 décembre 2020 à 19:12:28 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 19:09:35 Obayron a écrit :
Le libéralisme est une idéologie et c'est complètement con en pratique, ça amène aux forts qui écrasent les faibles pour le malheur de la multitude et du bien commun
La nature veut que les forts dominent les faibles, aucun ordre politique ne peut l'empêcher. L'Etat lui-même n'est que la cristallisation légale de cet état de fait, mais la différence avec le marché, c'est que le marché permet le renversement de la hiérarchie, alors que l'Etat criminalise tout renversement hiérarchique profond, en légalisant la domination d'une classe sur le peuple.

Mais justement, le but de l'homme, c'est pas justement de s'éloigner de cet état de nature qui prédomine à l'origine ?
Je veux dire, on crée des vaccins, des trucs qui permettent de voyager loin et tout, justement pour s'émanciper de la nature.
Tu justifies que l'homme souffre par la nature, donc ton idéologie prône le sur-place, la non-émancipation, c'est de la grosse merde quoi. Personne ne va te suivre avec tes justifications "gnhgnh mé c la nature" :rire:

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28/12/2020 19:11

Le 28 décembre 2020 à 19:09:53 MasanobuFuchi a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 19:08:44 RomisKhey a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:53:57 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:50:49 Mamouthomed22 a écrit :
Selon toi, le pire pour une nation est le Fascisme ou le Communisme ?
(Pour moi le fascisme ou au moins la dictature à la Franquiste vaut 1000 fois mieux que le communisme sur tous les aspects, et surtout ceux économiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479602613-risitascommuniste1.png)
Le pire est le communisme, comme Ludwig von Mises le déclarait lui-même, comme Friedrich von Hayek et les Chicago Boys l'ont démontré au Chili. Le fascisme, aussi mauvais soit-il, avait l'intention de sauver l'Europe. Le communisme, de la détruire. Et tout ça, c'est sans parler de la doctrine.
Les Chicago Boys ont été une catastrophe pour le Chili
Quoi ? Le Chili s'en sort beaucoup mieux depuis Pinochet.

C'est du sarcasme ?

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28/12/2020 19:10

Le 28 décembre 2020 à 19:00:05 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:57:27 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:47:55 CastorRadis a écrit :
le problème des libéraux, c'est que vous êtes philosophiquement idéalistes. Vous pensez que la liberté c'est un concept qui existe en tout temps, qui précède des faits matériels objectivement observables. Vous vous rapprochez réellement des croyants en vrai.
D'ailleurs, le concept même de méritocratie qui est un des piliers du libéralisme est lui-même hérité d'une vision chrétienne de l'absolution. "fait ça de bien, et tu auras ça de bien", sauf que ça ne marche pas comme ça la vie les gars
je persiste avec ça hein
Je t'ai déjà répondu que tu n'y comprenais rien. La liberté, pour un libéral, c'est le libre cours de la nature, c'est le jusnaturalisme, c'est l'ordre spontané : c'est le refus de croire que l'intelligence humaine peut embrasser la complexité du réel au point de lui substituer son ordre propre.

ça n'a aucun sens putain, ça n'explique pas la liberté des individus dans une société :rire:
On dirait un attardé d'an-prim qui tente de te justifier son idéologie foireuse avec des appels à la nature :rire:
T'es un sophiste gros, il n'y a pas de libertés à l'état naturel, la liberté c'est une conception idéaliste ça, pas réaliste, pas rationnelle. :ok:

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28/12/2020 19:07

Le 28 décembre 2020 à 18:59:46 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:54:21 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:51:42 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:42:27 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:32:50 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:29:20 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:26:55 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:23:33 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:20:13 pepitocribe a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:17:54 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:15:34 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:10:52 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:08:31 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:06:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:02:39 Analyste2000 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:00:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:58:59 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:56:02 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:54:30 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:47:19 InfanteHenrique a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:45:49 PrussienDeter2 a écrit :
Les libéraux sont le cancer de l’Europe, vous êtes en train de tous nous tuer et vous mériteriez la mort dans un pays normal
Tu vois beaucoup de libéralisme en Europe toi l'abruti????
Y'a PAS de libéralisme en Europe, bordel jpp de ce forum qui te dit que l'Europe en tant qu'instit économique est libéraliste
ayoooo
Oui l'Europe est un URSS 2.0 merci les prox Nobels d'économie JVC !
Mais tu te rends compte de ce que tu écris
vous me flinguez
L'europe prône la non régulation des marchés et le libre-échange ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordolib%C3%A9ralisme#:~:text=L'ordolib%C3%A9ralisme%20(Ordoliberalismus%20en%20allemand,non%20fauss%C3%A9e%20entre%20les%20entreprises.
HOP LA !
Comme dirait Mises la liberté d'échange n'a pas besoin de traité ( surtout quand ces traité font 500000 pages et se consulte a l'abri des regards )
Aya En gros c'est tous à poil et on se caresse le libéralisme
Si tu veux 0 pages de règles tu es anarchiste
Si tu veux quelques pages pour qu'il existe quand même des flics et une justice, tu es minarchiste
Mais aucune raison de faire un traité de "libre échange" si l'échange est par définition déjà libre en l'absence de traité à ce sujet
Les minarchistes qui pensent que moins de loi = moins de tyrannie
Dans un monde libéral, personne n'empêche des gens, même des communistes, de monter leur micro société dans leur coin et de vivre selon leurs valeurs
Le droit de propriété du terrain qui leur appartient sera respecté et personne ne leur imposera de tyrannie particulière
Respecté en vertu de quoi ? Si y a pas de lois et d'etat pour le faire respecter ?
Pas En Vertu dans ce cas, tu demandes qui va faire respecter ces droits par la force si nécessaire ? C'est à la discretion de celui qui a ces droits : port d'armes, société de protection sous contrat etc.
Heu, mais ça s'appelle la loi du plus fort ton truc non ?
Genre "ok vous êtes tous libres, mais faut que vous soyez en mesure de faire valoir votre liberté"
donc en gros si t'es pauvre, tu n'es pas libre quoi. Ca embarque une société dans un cercle vicieux où les pauvres ont toujours moins de droits, et les riches sont toujours plus puissants et peuvent justifier n'importe quel droit, ton truc
Ce que j'explique c'est que la loi du plus fort existe de fait. L'état n'est rien d'autre que le plus fort. La seule différence c'est que ce serait légitime car NAP https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_non-agression)ok:
Mais bordel, l'Etat existe parce que la société est un collectif qui se dote d'institutions qui permettent de régler la vie en société. C'est pas la loi du plus fort ça, ça s'appelle le contrat social..
Faut vraiment être halluciné pour voir de la loi du plus fort dans une société où le collectif prime sur l'individu.
Non là le minarchisme, c'est carrément une société féodale où les riches peuvent se payer des plantons et justifier toute action parce qu'ils ont "réussi"
Tu racontes n'importe quoi.
D'abord, si tu veux théoriser la société comme un contrat moi aussi je peux dire que t'as signé implicitement un contrat qui dit que tu respectes le NAP
Ensuite, C'EST la loi du plus fort, que les plus forts soient plus nombreux n'y change rien. Un 10 contre 1 en cité c'est toujours la loi du plus fort, simplement la force comprend le nombre. Un combat mains nues contre couteau c'est encore la loi du plus fort etc.
Enfin, ce que tu racontes sur le minarchisme est tout simplement faux : c'est juste une société avec un état minimal, ensuite les gens font ce qu'ils veulent
Mais c'est un contrat, c'est pas moi qui le veut ou qui le dit en particulier, c'est comme ça. Le peuple s'accorde des droits et des obligations, et garantie ses libertés individuelles par un cadre légal. La liberté n'existe que parce qu'une société se donne les moyens matériels à garantir l'existence de cette liberté. La "Liberté" au sens idéel, ça n'existe pas, c'est un concept philosophique idéaliste qui place les concepts avant leur existence matérielle. Donc oui, une société est un contrat qui garanti les libertés, là où l'absence de société et de droit fait disparaitre cette liberté.
Tu me prends l'exemple d'une agression pour m'expliquer que même dans nos sociétés, quand on se fait attaquer par plus de gens, alors on se fait battre. Mais ça n'est pas ça mon propos, c'est justement la réponse et la prévention à ce genre d'événement que conçois une société qui a conscience qu'elle gère un collectif, qui fait qu'on peut se targuer d'être "civilisés"
Notre société, ça n'est pas la loi du plus fort non, l'état n'est pas une personne, c'est un bien collectif qui permet de régler les conflits et tout un tas d'autres trucs. Sauf que vous vous racontez que le mal absolu c'est l'état parce que la liberté existe mieux quand personne ne garantie les conditions matérielles de son existence, ce qui est un non-sens absolu
Un contrat ça implique des parties consentantes. J'ai jamais donné mon consentement pour les impöts perso
Tu peux te barrer tu sais, tu paieras pas d'impots ! Mais je te ferais dire que t'as pas donné ton avis quand tu es né, et pourtant t'es là, et selon ton idéologie de libéral-fumiste, tu possèdes ton corps. T'as pas signé de contrat où t'étais consentant pourtant
Allez, dispose.
C'est un raisonnement fallacieux. Je suis propriétaire, j'ai jamais donné d'autorisation, ça s'arrête là. C'est comme si on te cambriolait et que quand t'appelles la police elle te répondait "bah monsieur vous avez qu'à partir voyons"

Bah donc tu viens de démontrer qu'il y a pas besoin de consentement écrit pour adhérer à une société et ses normes :rire:
C'est toi qui a émis ce raisonnement fallacieux à la base, je te rappelle :rire:

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28/12/2020 19:05

Le 28 décembre 2020 à 18:52:29 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:47:55 CastorRadis a écrit :
le problème des libéraux, c'est que vous êtes philosophiquement idéalistes. Vous pensez que la liberté c'est un concept qui existe en tout temps, qui précède des faits matériels objectivement observables. Vous vous rapprochez réellement des croyants en vrai.
D'ailleurs, le concept même de méritocratie qui est un des piliers du libéralisme est lui-même hérité d'une vision chrétienne de l'absolution. "fait ça de bien, et tu auras ça de bien", sauf que ça ne marche pas comme ça la vie les gars
Hobbes participe aux premières idées libérales justement en constatant que l'homme est un loup pour l'homme et qu'il faut des règles pour protéger de la tyrannie, d'où qu'elle vienne.
Donc non, les libéraux ne fantasment pas sur un état naturel qui était libéral au départ, ou en tout cas pas tous. Personnellement je n'aime pas la théorie jusnaturaliste, ou en tout cas elle porte mal son nom : c'est en réaction contre la nature qu'on constate que certains droits protègent de certaines dérives tyranniques.

Non mais ce que je veux dire, c'est que les libéraux pensent que c'est en "laissant faire" les choses qu'on crée de la liberté.
Alors que c'est faux, c'est justement par les institutions qui garantissent et contrôlent que l'ont donne les moyens matériels à l'existence de la liberté. Ca n'a pas de sens que la liberté est une "absence de", ça c'est idéaliste selon moi.

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28/12/2020 19:02

Le 28 décembre 2020 à 18:57:36 michelboubou20 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:52:33 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:50:49 michelboubou20 a écrit :
Les fameuses chimères du libéralisme
Il suffit de prendre l'indice de liberté économique pour voir que les pays ayant les plus gros scores sont étrangement les pays les plus riches et les plus prospères.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_libert%C3%A9_%C3%A9conomique
Quant aux pays des "matins qui chantent" du communisme et du socialisme à la Venezuelienne, ils apparaissent dans les pays du Tiers monde.
Je ne vois pas en quoi être libéral est utopiste puisque le libéralisme a prouvé justement son efficacité.
Mais les illuminés de la spoliation que sont les socialistes et communistes aiment bien juger le libéralisme sur ses soit disant travers sur des bases réelles, tout en le confrontant à des doctrines et des utopies de la société idéale, société qui n'a soit disant jamais fonctionné puisque l'URSS c'est pas le communisme, la Corée du Nord non plus, Cuba non plus, le Venezuela non plus etc.
Merde alors, l'URSS première puissance mondiale pendant 30 ans, ils devaient surement adorer les libertés individuelles sous le stalinisme !
Puissance mondiale due à son armement et son poids démographique.
Après c'est vrai que faire la queue trois km pour avoir deux pomme de terre, c'était réellement une grande réussite.
Enfin, je te répond alors alors que t'as pas compris le principe de PIB par tête et le principe de la prospérité, qui est le sujet ici, pas la "puissance".
D'ailleurs l'URSS était complétement larguée technologiquement et économiquement puisque les gens ne travaillaient pas pour eux mais pour l'Etat, la productivité était à chier.
Après, si tu veux vivre dans un pays où les têtes du parti roulent sur l'or pendant que tu crèves la dalle, va retrouver la "puissance".

Hein ? J'ai défendu l'URSS ?

Attend, quoi ? Technologiquement en retard l'URSS ? :rire:

Mais t'es totalement inculte en fait, je vais te laisser dans ton coin je pense, c'est complètement absurde là.

C'est un fait, l'URSS a été première puissance mondiale sur tous les tableaux pendant 30 ans. La course a l'armement et ses échecs politiques en interne ont eu raison d'elle, mais t'en es presque à réécrire l'histoire parce que ça te dérange qu'un pays ou y'a une absense réelle de liberté puisse être première puissance mondiale :rire:

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28/12/2020 18:59

Le 28 décembre 2020 à 18:58:17 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:56:15 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:53:57 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:50:49 Mamouthomed22 a écrit :
Selon toi, le pire pour une nation est le Fascisme ou le Communisme ?
(Pour moi le fascisme ou au moins la dictature à la Franquiste vaut 1000 fois mieux que le communisme sur tous les aspects, et surtout ceux économiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479602613-risitascommuniste1.png)
Le pire est le communisme, comme Ludwig von Mises le déclarait lui-même, comme Friedrich von Hayek et les Chicago Boys l'ont démontré au Chili. Le fascisme, aussi mauvais soit-il, avait l'intention de sauver l'Europe. Le communisme, de la détruire. Et tout ça, c'est sans parler de la doctrine.
Oh bah tient qu'elle surprise, les libéraux se font des petits apologistes du fascisme
Je suis très la surprise
T'es fou ou quoi khey ???
cite moi un libéral qui faisait l'apologie du fascisme stp

Bah l'école de Chicago qui a soutenu Pinochet

Ford qui finançait Hitler

Mussolini qui est le premier a avoir lancé des grands plans de privatisation de l'économie de son pays en Europe au XXe siècle

Coincidence ?

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28/12/2020 18:58

Le 28 décembre 2020 à 18:57:12 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:55:12 Cacapipi454 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:54:41 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:53:32 Cacapipi454 a écrit :
je mets l'auteur ce droitards liberale en PLS
Il ne m'a pas répondu à ca
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65217257-1-0-1-0-alerte-le-conservatisme-nationalisme-rejette-le-capitaliste.htm
On t'a déjà répondu qu'une fiche Wikipédia ne valait rien
Tu n'a jamais ouvert un libre d histoire
Je te surclasse intellectuellement et culturellement à un point que tu n'imagines même pas
Va donc étudier l'allégeance des physiocrates au XVIIIe siècle, va donc étudier la doctrine des Pères Fondateurs des Etats-Unis, va donc lire Turgot, Lemercier de la Rivière, Weber, Pareto, Mises et Hayek, et on en reparlera

on fait du name dropping et on empile les arguments d'autorité et on se sent surclasseur INTELLECTUEL et CULTUREL :o))

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28/12/2020 18:57

Le 28 décembre 2020 à 18:47:55 CastorRadis a écrit :
le problème des libéraux, c'est que vous êtes philosophiquement idéalistes. Vous pensez que la liberté c'est un concept qui existe en tout temps, qui précède des faits matériels objectivement observables. Vous vous rapprochez réellement des croyants en vrai.
D'ailleurs, le concept même de méritocratie qui est un des piliers du libéralisme est lui-même hérité d'une vision chrétienne de l'absolution. "fait ça de bien, et tu auras ça de bien", sauf que ça ne marche pas comme ça la vie les gars

je persiste avec ça hein

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28/12/2020 18:56

Le 28 décembre 2020 à 18:53:57 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:50:49 Mamouthomed22 a écrit :
Selon toi, le pire pour une nation est le Fascisme ou le Communisme ?
(Pour moi le fascisme ou au moins la dictature à la Franquiste vaut 1000 fois mieux que le communisme sur tous les aspects, et surtout ceux économiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479602613-risitascommuniste1.png)
Le pire est le communisme, comme Ludwig von Mises le déclarait lui-même, comme Friedrich von Hayek et les Chicago Boys l'ont démontré au Chili. Le fascisme, aussi mauvais soit-il, avait l'intention de sauver l'Europe. Le communisme, de la détruire. Et tout ça, c'est sans parler de la doctrine.

Oh bah tient qu'elle surprise, les libéraux se font des petits apologistes du fascisme

Je suis très la surprise

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28/12/2020 18:54

Le 28 décembre 2020 à 18:51:42 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:42:27 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:32:50 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:29:20 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:26:55 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:23:33 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:20:13 pepitocribe a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:17:54 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:15:34 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:10:52 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:08:31 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:06:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:02:39 Analyste2000 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:00:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:58:59 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:56:02 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:54:30 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:47:19 InfanteHenrique a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:45:49 PrussienDeter2 a écrit :
Les libéraux sont le cancer de l’Europe, vous êtes en train de tous nous tuer et vous mériteriez la mort dans un pays normal
Tu vois beaucoup de libéralisme en Europe toi l'abruti????
Y'a PAS de libéralisme en Europe, bordel jpp de ce forum qui te dit que l'Europe en tant qu'instit économique est libéraliste
ayoooo
Oui l'Europe est un URSS 2.0 merci les prox Nobels d'économie JVC !
Mais tu te rends compte de ce que tu écris
vous me flinguez
L'europe prône la non régulation des marchés et le libre-échange ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordolib%C3%A9ralisme#:~:text=L'ordolib%C3%A9ralisme%20(Ordoliberalismus%20en%20allemand,non%20fauss%C3%A9e%20entre%20les%20entreprises.
HOP LA !
Comme dirait Mises la liberté d'échange n'a pas besoin de traité ( surtout quand ces traité font 500000 pages et se consulte a l'abri des regards )
Aya En gros c'est tous à poil et on se caresse le libéralisme
Si tu veux 0 pages de règles tu es anarchiste
Si tu veux quelques pages pour qu'il existe quand même des flics et une justice, tu es minarchiste
Mais aucune raison de faire un traité de "libre échange" si l'échange est par définition déjà libre en l'absence de traité à ce sujet
Les minarchistes qui pensent que moins de loi = moins de tyrannie
Dans un monde libéral, personne n'empêche des gens, même des communistes, de monter leur micro société dans leur coin et de vivre selon leurs valeurs
Le droit de propriété du terrain qui leur appartient sera respecté et personne ne leur imposera de tyrannie particulière
Respecté en vertu de quoi ? Si y a pas de lois et d'etat pour le faire respecter ?
Pas En Vertu dans ce cas, tu demandes qui va faire respecter ces droits par la force si nécessaire ? C'est à la discretion de celui qui a ces droits : port d'armes, société de protection sous contrat etc.
Heu, mais ça s'appelle la loi du plus fort ton truc non ?
Genre "ok vous êtes tous libres, mais faut que vous soyez en mesure de faire valoir votre liberté"
donc en gros si t'es pauvre, tu n'es pas libre quoi. Ca embarque une société dans un cercle vicieux où les pauvres ont toujours moins de droits, et les riches sont toujours plus puissants et peuvent justifier n'importe quel droit, ton truc
Ce que j'explique c'est que la loi du plus fort existe de fait. L'état n'est rien d'autre que le plus fort. La seule différence c'est que ce serait légitime car NAP https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_non-agression)ok:
Mais bordel, l'Etat existe parce que la société est un collectif qui se dote d'institutions qui permettent de régler la vie en société. C'est pas la loi du plus fort ça, ça s'appelle le contrat social..
Faut vraiment être halluciné pour voir de la loi du plus fort dans une société où le collectif prime sur l'individu.
Non là le minarchisme, c'est carrément une société féodale où les riches peuvent se payer des plantons et justifier toute action parce qu'ils ont "réussi"
Tu racontes n'importe quoi.
D'abord, si tu veux théoriser la société comme un contrat moi aussi je peux dire que t'as signé implicitement un contrat qui dit que tu respectes le NAP
Ensuite, C'EST la loi du plus fort, que les plus forts soient plus nombreux n'y change rien. Un 10 contre 1 en cité c'est toujours la loi du plus fort, simplement la force comprend le nombre. Un combat mains nues contre couteau c'est encore la loi du plus fort etc.
Enfin, ce que tu racontes sur le minarchisme est tout simplement faux : c'est juste une société avec un état minimal, ensuite les gens font ce qu'ils veulent
Mais c'est un contrat, c'est pas moi qui le veut ou qui le dit en particulier, c'est comme ça. Le peuple s'accorde des droits et des obligations, et garantie ses libertés individuelles par un cadre légal. La liberté n'existe que parce qu'une société se donne les moyens matériels à garantir l'existence de cette liberté. La "Liberté" au sens idéel, ça n'existe pas, c'est un concept philosophique idéaliste qui place les concepts avant leur existence matérielle. Donc oui, une société est un contrat qui garanti les libertés, là où l'absence de société et de droit fait disparaitre cette liberté.
Tu me prends l'exemple d'une agression pour m'expliquer que même dans nos sociétés, quand on se fait attaquer par plus de gens, alors on se fait battre. Mais ça n'est pas ça mon propos, c'est justement la réponse et la prévention à ce genre d'événement que conçois une société qui a conscience qu'elle gère un collectif, qui fait qu'on peut se targuer d'être "civilisés"
Notre société, ça n'est pas la loi du plus fort non, l'état n'est pas une personne, c'est un bien collectif qui permet de régler les conflits et tout un tas d'autres trucs. Sauf que vous vous racontez que le mal absolu c'est l'état parce que la liberté existe mieux quand personne ne garantie les conditions matérielles de son existence, ce qui est un non-sens absolu
Un contrat ça implique des parties consentantes. J'ai jamais donné mon consentement pour les impöts perso

Tu peux te barrer tu sais, tu paieras pas d'impots ! Mais je te ferais dire que t'as pas donné ton avis quand tu es né, et pourtant t'es là, et selon ton idéologie de libéral-fumiste, tu possèdes ton corps. T'as pas signé de contrat où t'étais consentant pourtant

Allez, dispose.

Je suis LIBERAL et je veux discuter avec des NON-LIBERAUX 👐

28/12/2020 18:52

Le 28 décembre 2020 à 18:50:49 michelboubou20 a écrit :
Les fameuses chimères du libéralisme
Il suffit de prendre l'indice de liberté économique pour voir que les pays ayant les plus gros scores sont étrangement les pays les plus riches et les plus prospères.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_libert%C3%A9_%C3%A9conomique
Quant aux pays des "matins qui chantent" du communisme et du socialisme à la Venezuelienne, ils apparaissent dans les pays du Tiers monde.
Je ne vois pas en quoi être libéral est utopiste puisque le libéralisme a prouvé justement son efficacité.
Mais les illuminés de la spoliation que sont les socialistes et communistes aiment bien juger le libéralisme sur ses soit disant travers sur des bases réelles, tout en le confrontant à des doctrines et des utopies de la société idéale, société qui n'a soit disant jamais fonctionné puisque l'URSS c'est pas le communisme, la Corée du Nord non plus, Cuba non plus, le Venezuela non plus etc.

Merde alors, l'URSS première puissance mondiale pendant 30 ans, ils devaient surement adorer les libertés individuelles sous le stalinisme ! :rire:

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28/12/2020 18:51

Le 28 décembre 2020 à 18:50:37 Catinat a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:47:55 CastorRadis a écrit :
le problème des libéraux, c'est que vous êtes philosophiquement idéalistes. Vous pensez que la liberté c'est un concept qui existe en tout temps, qui précède des faits matériels objectivement observables. Vous vous rapprochez réellement des croyants en vrai.
D'ailleurs, le concept même de méritocratie qui est un des piliers du libéralisme est lui-même hérité d'une vision chrétienne de l'absolution. "fait ça de bien, et tu auras ça de bien", sauf que ça ne marche pas comme ça la vie les gars
Tu n'as rien compris au libéralisme

Arguments ? Arguments où êtes-vous ?

Ah oui je sais, y'en a pas puisque j'ai raison

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28/12/2020 18:50

Le 28 décembre 2020 à 18:48:37 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:38:32 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:35:03 RuquierCosmique a écrit :
[18:31:19] <----[N]---->
Le 28 décembre 2020 à 18:25:55 RuquierCosmique a écrit :
Résumé ?
[18:18:25] <pepitocribe>
Le 28 décembre 2020 à 18:14:27 RuquierCosmique a écrit :
Je pense que le libéralisme est une philosophie fausse car l'individu moyen n'est pas assez intelligent pour se prendre en main seul dans tous les domaines de la vie.
Par ailleurs ce n'est pas en laissant les hommes libres qu'ils seront plus heureux ou plus prospères.
Enfin je ne pense pas que le marché dérégulé soit toujours la meilleure chose pour l'économie d'un pays.
Cependant je suis d'accord pour dire que la France devrait être bien plus libérale.
Ce que tu appelles "se prendre en main" n'est rien d'autre que "coller à un système de valeurs" que tu appelles l'"intelligence". Autrement dit, ça n'a rien d'objectif ici. "Se prendre en main" n'est pas une valeur absolue.
"Enfin je ne pense pas que le marché dérégulé soit toujours la meilleure chose pour l'économie d'un pays."
Je ne peux pas mieux te répondre qu'en te disant de lire Friedman (auquel je n'adhère cependant pas) qui aborde la question d'un point de vue utilitariste (vu que tu parles de l'"économie d'un pays")
Prenons un exemple :
La cocaïne est mauvaise pour l'individu dans quasi tous les cas. La prise de cette drogue régulièrement entraîne le malheur pour un individu presque automatiquement.
Or par faiblesse certaines personnes pourraient devenir addicts à cette drogue. Ce qui entraîne une baisse de prospérité par ces individus, leurs familles et éventuellement la société.
Donc il est préférable de ne pas laisser la liberté aux gens de prendre de la cocaïne.
Il me semble que cela contredit le libéralisme absolu.
De nombreux sports extrêmes sont très dangereux
Néanmoins, certains individus acceptent ces risques parce qu'ils estiment que l'adrénaline qu'ils leur procure leur offre du bonheur et tant pis si ça peut les faire vivre moins longtemps.
Sont ils faibles ? Faut il interdire ces sports ?
Où commence la limite ?
Mon argument est qu'il est nécessaire dans une société d'interdire ou de chercher à limiter certains comportements dangereux. Par exemple, le meurtre est à interdire, ou les drogues autodestructrices. Je pense que cela contredit au libéralisme.
Tu soulèves le point de la difficulté à définir précisément les comportements dangereux. C'est vrai mais cela ne change pas mon argument.
Le libéralisme n'interdit pas les comportements dangereux. Le libéralisme interdit la coércition. Voire NAP que j'ai posté précédemment
Prendre de la drogue n'est pas illibéral, tu disposes de ton corps
tuer l'est : tu ne disposes pas du corps d'autrui (à moins qu'il ne te le donne)
AYA la géométrie des lois à 14 dimensions

Surtout que ça n'a aucun sens puisque tu ne peux littéralement pas donner ton corps.
Tu n'es pas dans un rapport de possession avec ton corps puisque tu ne peux tout simplement pas vivre au dehors de celui ci ou t'en débarasser sans disparaitre, donc tu ne peux tout simplement pas le posséder au sens capitaliste du terme en fait :rire:

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28/12/2020 18:47

le problème des libéraux, c'est que vous êtes philosophiquement idéalistes. Vous pensez que la liberté c'est un concept qui existe en tout temps, qui précède des faits matériels objectivement observables. Vous vous rapprochez réellement des croyants en vrai.
D'ailleurs, le concept même de méritocratie qui est un des piliers du libéralisme est lui-même hérité d'une vision chrétienne de l'absolution. "fait ça de bien, et tu auras ça de bien", sauf que ça ne marche pas comme ça la vie les gars

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28/12/2020 18:43

Le 28 décembre 2020 à 18:37:29 RuquierCosmique a écrit :
Vu les conversations sur ce topax, j'ai l'impression que certains libéraux sont séduits par l'élégance de la construction intellectuelle du libéralisme. Ils me font penser aux utopistes et aux révolutionnaires du XVIIIe siècle qui voulaient construire une société ex nihilo. Mais la réalité est plus complexe et ne correspond pas à leurs chimères.

mais c'est absolument ça :rire:

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28/12/2020 18:42

Le 28 décembre 2020 à 18:32:50 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:29:20 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:26:55 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:23:33 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:20:13 pepitocribe a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:17:54 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:15:34 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:10:52 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:08:31 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:06:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:02:39 Analyste2000 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:00:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:58:59 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:56:02 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:54:30 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:47:19 InfanteHenrique a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:45:49 PrussienDeter2 a écrit :
Les libéraux sont le cancer de l’Europe, vous êtes en train de tous nous tuer et vous mériteriez la mort dans un pays normal
Tu vois beaucoup de libéralisme en Europe toi l'abruti????
Y'a PAS de libéralisme en Europe, bordel jpp de ce forum qui te dit que l'Europe en tant qu'instit économique est libéraliste
ayoooo
Oui l'Europe est un URSS 2.0 merci les prox Nobels d'économie JVC !
Mais tu te rends compte de ce que tu écris
vous me flinguez
L'europe prône la non régulation des marchés et le libre-échange ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordolib%C3%A9ralisme#:~:text=L'ordolib%C3%A9ralisme%20(Ordoliberalismus%20en%20allemand,non%20fauss%C3%A9e%20entre%20les%20entreprises.
HOP LA !
Comme dirait Mises la liberté d'échange n'a pas besoin de traité ( surtout quand ces traité font 500000 pages et se consulte a l'abri des regards )
Aya En gros c'est tous à poil et on se caresse le libéralisme
Si tu veux 0 pages de règles tu es anarchiste
Si tu veux quelques pages pour qu'il existe quand même des flics et une justice, tu es minarchiste
Mais aucune raison de faire un traité de "libre échange" si l'échange est par définition déjà libre en l'absence de traité à ce sujet
Les minarchistes qui pensent que moins de loi = moins de tyrannie
Dans un monde libéral, personne n'empêche des gens, même des communistes, de monter leur micro société dans leur coin et de vivre selon leurs valeurs
Le droit de propriété du terrain qui leur appartient sera respecté et personne ne leur imposera de tyrannie particulière
Respecté en vertu de quoi ? Si y a pas de lois et d'etat pour le faire respecter ?
Pas En Vertu dans ce cas, tu demandes qui va faire respecter ces droits par la force si nécessaire ? C'est à la discretion de celui qui a ces droits : port d'armes, société de protection sous contrat etc.
Heu, mais ça s'appelle la loi du plus fort ton truc non ?
Genre "ok vous êtes tous libres, mais faut que vous soyez en mesure de faire valoir votre liberté"
donc en gros si t'es pauvre, tu n'es pas libre quoi. Ca embarque une société dans un cercle vicieux où les pauvres ont toujours moins de droits, et les riches sont toujours plus puissants et peuvent justifier n'importe quel droit, ton truc
Ce que j'explique c'est que la loi du plus fort existe de fait. L'état n'est rien d'autre que le plus fort. La seule différence c'est que ce serait légitime car NAP https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_non-agression)ok:
Mais bordel, l'Etat existe parce que la société est un collectif qui se dote d'institutions qui permettent de régler la vie en société. C'est pas la loi du plus fort ça, ça s'appelle le contrat social..
Faut vraiment être halluciné pour voir de la loi du plus fort dans une société où le collectif prime sur l'individu.
Non là le minarchisme, c'est carrément une société féodale où les riches peuvent se payer des plantons et justifier toute action parce qu'ils ont "réussi"
Tu racontes n'importe quoi.
D'abord, si tu veux théoriser la société comme un contrat moi aussi je peux dire que t'as signé implicitement un contrat qui dit que tu respectes le NAP
Ensuite, C'EST la loi du plus fort, que les plus forts soient plus nombreux n'y change rien. Un 10 contre 1 en cité c'est toujours la loi du plus fort, simplement la force comprend le nombre. Un combat mains nues contre couteau c'est encore la loi du plus fort etc.
Enfin, ce que tu racontes sur le minarchisme est tout simplement faux : c'est juste une société avec un état minimal, ensuite les gens font ce qu'ils veulent

Mais c'est un contrat, c'est pas moi qui le veut ou qui le dit en particulier, c'est comme ça. Le peuple s'accorde des droits et des obligations, et garantie ses libertés individuelles par un cadre légal. La liberté n'existe que parce qu'une société se donne les moyens matériels à garantir l'existence de cette liberté. La "Liberté" au sens idéel, ça n'existe pas, c'est un concept philosophique idéaliste qui place les concepts avant leur existence matérielle. Donc oui, une société est un contrat qui garanti les libertés, là où l'absence de société et de droit fait disparaitre cette liberté.
Tu me prends l'exemple d'une agression pour m'expliquer que même dans nos sociétés, quand on se fait attaquer par plus de gens, alors on se fait battre. Mais ça n'est pas ça mon propos, c'est justement la réponse et la prévention à ce genre d'événement que conçois une société qui a conscience qu'elle gère un collectif, qui fait qu'on peut se targuer d'être "civilisés" :rire:
Notre société, ça n'est pas la loi du plus fort non, l'état n'est pas une personne, c'est un bien collectif qui permet de régler les conflits et tout un tas d'autres trucs. Sauf que vous vous racontez que le mal absolu c'est l'état parce que la liberté existe mieux quand personne ne garantie les conditions matérielles de son existence, ce qui est un non-sens absolu :rire:

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28/12/2020 18:32

Le 28 décembre 2020 à 18:31:43 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:30:25 Analyste2000 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:29:20 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:26:55 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:23:33 CastorRadis a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:20:13 pepitocribe a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:17:54 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:15:34 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:10:52 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:08:31 ----[N]---- a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:06:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:02:39 Analyste2000 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:00:19 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:58:59 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:56:02 nvrsynvrgn2 a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:54:30 TabouretCasse a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:47:19 InfanteHenrique a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 17:45:49 PrussienDeter2 a écrit :
Les libéraux sont le cancer de l’Europe, vous êtes en train de tous nous tuer et vous mériteriez la mort dans un pays normal
Tu vois beaucoup de libéralisme en Europe toi l'abruti????
Y'a PAS de libéralisme en Europe, bordel jpp de ce forum qui te dit que l'Europe en tant qu'instit économique est libéraliste
ayoooo
Oui l'Europe est un URSS 2.0 merci les prox Nobels d'économie JVC !
Mais tu te rends compte de ce que tu écris
vous me flinguez
L'europe prône la non régulation des marchés et le libre-échange ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordolib%C3%A9ralisme#:~:text=L'ordolib%C3%A9ralisme%20(Ordoliberalismus%20en%20allemand,non%20fauss%C3%A9e%20entre%20les%20entreprises.
HOP LA !
Comme dirait Mises la liberté d'échange n'a pas besoin de traité ( surtout quand ces traité font 500000 pages et se consulte a l'abri des regards )
Aya En gros c'est tous à poil et on se caresse le libéralisme
Si tu veux 0 pages de règles tu es anarchiste
Si tu veux quelques pages pour qu'il existe quand même des flics et une justice, tu es minarchiste
Mais aucune raison de faire un traité de "libre échange" si l'échange est par définition déjà libre en l'absence de traité à ce sujet
Les minarchistes qui pensent que moins de loi = moins de tyrannie
Dans un monde libéral, personne n'empêche des gens, même des communistes, de monter leur micro société dans leur coin et de vivre selon leurs valeurs
Le droit de propriété du terrain qui leur appartient sera respecté et personne ne leur imposera de tyrannie particulière
Respecté en vertu de quoi ? Si y a pas de lois et d'etat pour le faire respecter ?
Pas En Vertu dans ce cas, tu demandes qui va faire respecter ces droits par la force si nécessaire ? C'est à la discretion de celui qui a ces droits : port d'armes, société de protection sous contrat etc.
Heu, mais ça s'appelle la loi du plus fort ton truc non ?
Genre "ok vous êtes tous libres, mais faut que vous soyez en mesure de faire valoir votre liberté"
donc en gros si t'es pauvre, tu n'es pas libre quoi. Ca embarque une société dans un cercle vicieux où les pauvres ont toujours moins de droits, et les riches sont toujours plus puissants et peuvent justifier n'importe quel droit, ton truc
Ce que j'explique c'est que la loi du plus fort existe de fait. L'état n'est rien d'autre que le plus fort. La seule différence c'est que ce serait légitime car NAP https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_non-agression)ok:
Mais bordel, l'Etat existe parce que la société est un collectif qui se dote d'institutions qui permettent de régler la vie en société. C'est pas la loi du plus fort ça, ça s'appelle le contrat social..
Faut vraiment être halluciné pour voir de la loi du plus fort dans une société où le collectif prime sur l'individu.
Non là le minarchisme, c'est carrément une société féodale où les riches peuvent se payer des plantons et justifier toute action parce qu'ils ont "réussi"
51% et allez c'est royal au bar
Son raisonnement tenait la route.
Tu te moques un peu vite.

Bah oui, mais il a juste pas d'arguments en gros.

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28/12/2020 18:31

Le 28 décembre 2020 à 18:28:31 ChaiseABascule a écrit :
Le 28 décembre 2020 à 18:23:26 AgentDeepState a écrit :
Pourquoi des abominations tél que mcdonald, qui en gros balance du poison addictif en masse en France devrait elle exister selon toi
Sinon je suis libéral en principe mais faut interdire les abus du genre malbouffe, suffit que des parents soient cons et des gosses français mangent littéralement du caca quoi c’est terrible
Les gens sont autonomes, même si tu essaies tu ne vas pas les empêcher de mal manger, de se droguer ou de se foutre dans un platane. En plus, ce serait immoral de les en empêcher
cf : la lutte contre la drogue

Faudrait que tu lises un peu de philosophie morale là, on peut rien pour toi à ce niveau là khey :rire: