Messages de Prof_Fink

"Blablabla thérapie génique blablabla effets secondaires"
1) Une thérapie génique modifie le génome.
Les vaccins ARN en sont incapables: ils agissent dans le cytoplasme, sans traverser la membrane nucléaire, et l'humain ne dispose pas des enzymes transcriptase inversée et intégrase.
2) Apprends à choisir tes sources, tout le monde peut dire n'importe quoi sur les réseaux sociaux, consulte plutôt les données de pharmacovigilance: les effets secondaires graves sont tous recensés, voire comptés plusieurs fois sur les totaux, les effets secondaires non recensés (il y en a beaucoup) sont ceux qui ne porte pas à hospitalisation, ou à consultation. Dans le cas des morts, toutes les morts qui arrivent après une injection vaccinale mènent à enquête, et sont comptabilisées comme mort suspecte... y compris un mort d'accident de voiture responsable ou un AVC sans rapport.
3) Tous les médicaments ont des effets secondaires, consulte donc VigiAcess, tu seras surpris.
Pense à faire un calcul de pourcentage; (nombre de personnes atteintes d'effets secondaires graves / nombre de vaccinés) x 100 , idem pour les morts suspectes, tu verras que les risques sont largement inférieurs aux bénéfices.

Le 03 août 2021 à 11:35:31 :

Le 03 août 2021 à 11:23:36 :
Bon, j'ai des choses à faire...
Si quelqu'un a quelque chose de pertinent à me dire, et par pertinent j'entend "rationnel" et qui respecte la charge de la preuve (Quod gratis assertitur gratis negatur: si vous allez contre le consensus scientifique, il faut prouver), qu'il m'interpelle en MP
Bonne journée, et vive les vaccins

Mais qu'est ce qu'il raconte luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/7/1615740446-eric-zemmour-sous-le-choquent-qui-met-sa-main-devant-sa-bouche-2.png

Tiens ton sondage à 12% https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-67074900-1-0-1-0-sondage-es-tu-vaccine-version-post-obligation-vaccinale.htm

Je repassais par hasard, et, que vois-je? Quelqu'un qui a besoin d'un peu d'instruction. Comme on est sur un forum 12-25 ans, je pars du principe que tu es très jeune et n'as pas encore eu de cours de statistiques...
Alors, voyons...
1)Un sondage doit être fait sur un panel (ou une cohorte) représentatif de la population. Pas sur un panel qui contient uniquement des (plus ou moins) geeks de 12 à 25 ans. Sans quoi il n'est pas représentatif de la population.
Si tu fais le même sondage sur un forum scientifique, du genre Futura-Sciences, tu obtiendras un résultat différent, de même si tu le fais parmi le personnel d'une université ou auprès de personnes agées.
Pour te donner un exemple, si tu fais un sondage "Quelle est votre loisir préféré: pêche et chasse- les soirées quizz entre amis - sortir en boite de nuit" tu n'auras pas les mêmes résultats avec des 12-25 ans qu'avec les 25-35 ans et les 35-45 ans. Tu n'auras pas non plus les mêmes résultats selon le niveau d'éducation, de revenus, la zone géographique des personnes du panel.
C'est pour ça qu'il faut un panel varié.

2) j'ai bien parlé d'un sondage que j'ai fais: auprès de 540 personnes, panel varié (16 à 68 ans, toutes classes sociales, tous niveaux d'éducation du déscolarisé en 3ème au docteur en physique), j'ai 51 personnes qui sont contre le vaccin et 13 plutôt contre.
3) dans la réalité, tout les non-vaccinés ne sont pas complotistes: 50% de la population serait vaccinée, et ceux qui ne le sont pas comptent: ceux qui ne le peuvent pas pour raison médicale (immunodéficients, allergiques...) psychiatrique (phobie des piqûres, agoraphobie...) ou religieuse, ceux qui ne le font pas par insouciance (ceux qui le remettent à plus tard, ou ne s'en préoccupent pas du tout...). Il y a ceux qui ont pris rendez-vous pour dans un mois, ceux qui sont entre deux injections...
Tu comprends maintenant à quel point ton sondage est biaisé et sans valeur statistique?

Bon, j'ai des choses à faire...
Si quelqu'un a quelque chose de pertinent à me dire, et par pertinent j'entend "rationnel" et qui respecte la charge de la preuve (Quod gratis assertitur gratis negatur: si vous allez contre le consensus scientifique, il faut prouver), qu'il m'interpelle en MP
Bonne journée, et vive les vaccins

Le 03 août 2021 à 11:03:43 :

Le 03 août 2021 à 10:58:04 :

Le 03 août 2021 à 10:52:56 :

Le 03 août 2021 à 10:42:33 :

Le 03 août 2021 à 10:34:43 :

Le 03 août 2021 à 10:30:19 :

Le 03 août 2021 à 09:31:03 :
Que quelqu'un me donne UN argument rationnel contre les vaccins, les enfants. S'il-vous-plait, j'essaie de comprendre la vague de complotisme qui touche 12% de la population selon mes sondages.
Merci.

Plutôt que de t'interesser aux complotistes, interesses toi aux comploteurs le low
https://streamable.com/03ns4r
https://twitter.com/DocteurGonzo4/status/1421769743925751808

OUH du twitter, on est sur de la grosse fiabilité là!
Sarcasme mis à part, tu me donnes le DOI de l'étude?
Et tu peux nous dire à quoi servirait un "complot" du vaccin?
Petit rappel: "complotiste" ne signifie pas "lanceur d'alerte" mais bien "personne qui croit sans preuve en un complot imaginaire"

J'ai trouvé l'étude en question. Sans surprise, les conclusions n'ont rien à voir avec ce qui est avancé par ceux qui la déforment partagent: https://news.mit.edu/2021/when-more-covid-data-doesnt-equal-more-understanding-0304
Le titre reprend la conclusion...
Merci pour cette démonstration en "live" de "Comment une information déformée ou erronée est crue par quelqu'un qui ne la vérifie pas"

Qu'est ce que tu comprends pas là-dedans ?

"Les chercheurs ont constaté que les groupes antimasques créaient et partageaient des visualisations de données autant, sinon plus, que les autres groupes.

Et ces visualisations n'étaient pas bâclées. "Elles sont pratiquement impossibles à distinguer de celles partagées par les sources traditionnelles", explique Satyanarayan. "Ils sont souvent tout aussi soignés que les graphiques que l'on s'attend à rencontrer dans le journalisme de données ou les tableaux de bord de la santé publique."

"C'est une découverte très frappante", déclare Lee. "Il montre que caractériser les groupes antimasque comme étant analphabètes en matière de données ou ne s'engageant pas avec les données, est empiriquement faux."

L'équipe de Lee a suivi et analysé les conversations sur les visualisations de données dans des groupes Facebook antimasques - une pratique qu'ils ont baptisée "deep lurking", une version en ligne de la technique ethnographique appelée "deep hanging out". Selon Lee, "pour comprendre une culture, il faut observer les activités informelles quotidiennes, et pas seulement les grands événements officiels. Le "deep lurking" est un moyen de transposer ces approches ethnographiques traditionnelles à l'ère numérique."

Les résultats qualitatifs de l'observation en profondeur semblent cohérents avec les résultats quantitatifs de Twitter. Les antimasqueurs sur Facebook n'évitent pas les données. Ils ont plutôt discuté de la manière dont les différents types de données ont été collectés et pourquoi. "Leurs arguments sont vraiment très nuancés", déclare Lee. "C'est souvent une question de métrique". Par exemple, les groupes antimasque pourraient faire valoir que la visualisation des chiffres d'infection pourrait être trompeuse, en partie à cause de la large gamme d'incertitudes dans les taux d'infection, par rapport aux mesures comme le nombre de décès. En réponse, les membres du groupe créent souvent leurs propres contre-visualisations, voire s'instruisent mutuellement sur les techniques de visualisation des données.

"J'ai assisté à des livestreams où les gens partageaient l'écran et regardaient le portail de données de l'État de Géorgie", raconte Lee. "Ensuite, ils parlent de la façon de télécharger les données et de les importer dans Excel."

Selon Jones, "l'idée que les groupes antimasques se font de la science n'est pas d'écouter passivement des experts dans un endroit comme le MIT dire à tout le monde ce qu'il faut croire." Il ajoute que ce type de comportement marque un nouveau tournant pour un vieux courant culturel. "L'utilisation de la culture des données par les antimaskers reflète des valeurs américaines profondément ancrées d'autonomie et d'anti-expertise qui remontent à la fondation du pays, mais leurs activités en ligne poussent ces valeurs dans de nouvelles arènes de la vie publique."

Il ajoute que "donner un sens à ces dynamiques complexes aurait été impossible" sans le "leadership visionnaire de Lee, qui a dirigé une collaboration interdisciplinaire entre la SHASS et la CSAIL".

La recherche par méthodes mixtes "fait progresser notre compréhension des visualisations de données dans le façonnement de la perception publique de la science et de la politique", déclare Jevin West, un spécialiste des données de l'université de Washington, qui n'a pas participé à la recherche. Les visualisations de données "portent un vernis d'objectivité et de précision scientifique. Mais comme le montre cet article, les visualisations de données peuvent être utilisées efficacement dans les deux camps opposés d'une question", ajoute-t-il. "Il souligne la complexité du problème : il ne suffit pas d'enseigner l'éducation aux médias. Il faut une compréhension sociopolitique plus nuancée de ceux qui créent et interprètent les graphiques de données."

En combinant les perspectives informatiques et anthropologiques, les chercheurs ont abouti à une compréhension plus nuancée de la culture des données. Selon Lee, leur étude révèle que, par rapport à l'orthodoxie de la santé publique, "les antimasqueurs voient la pandémie différemment, en utilisant des données qui sont assez similaires. Je continue de penser que l'analyse des données est importante. Mais elle n'est certainement pas le baume que je pensais qu'elle était pour convaincre les personnes qui pensent que l'establishment scientifique n'est pas digne de confiance". Selon M. Lee, leurs conclusions mettent en évidence "un fossé plus large dans la façon dont nous pensons à la science et à l'expertise aux États-Unis". Ce même clivage se retrouve dans des questions telles que le changement climatique et la vaccination, où des dynamiques similaires se manifestent souvent dans les discussions sur les médias sociaux.

Pour rendre ces résultats accessibles au public, Mme Lee et son collaborateur, Jonathan Zong, étudiant en doctorat au CSAIL, ont dirigé une équipe de sept chercheurs de premier cycle du MIT pour développer un récit interactif où les lecteurs peuvent explorer les visualisations et les conversations par eux-mêmes.

Mme Lee décrit les recherches de l'équipe comme une première étape dans la compréhension du rôle des données et des visualisations dans ces débats plus larges. "La visualisation des données n'est pas objective. Elle n'est pas absolue. Il s'agit en fait d'une entreprise incroyablement sociale et politique. Nous devons être attentifs à la façon dont les gens les interprètent en dehors de l'establishment scientifique."

Cette recherche a été financée, en partie, par la National Science Foundation et le Social Science Research Council.

Visiblement tu n'as pas compris, TOI.
L'étude dit simplement que les détracteurs des vaccins ne sont pas forcément des incapables illettrés et que certains savent même jouer avec les données pour leur faire dire l'inverse de ce qui fait consensus.
Ce n'est pas surprenant!
Mais ça ne signifie pas qu'ils sont plus instruits comme le sous-entendent ceux qui relaient l'étude. Ce que tu fais là, et que d'autres font aussi à ce sujet, s'appelle un biais d'interprétation.

À quel moment j'ai dis qu'ils étaient plus instruit le low ?

Tu ne le sous-entends pas en disant "le low" à tous bouts de champs, en parlant de complots ("comploteurs") etc??

Le 03 août 2021 à 10:11:22 :

Le 03 août 2021 à 09:43:10 :
Les vaccins ont réduit la létalité (CFR, données de Johns Hopkins) du virus à 0,75% en Israël, où 10% des hospitalisés sont des vaccinés alors que ceux-ci représentent 85% de la population (ministère de la santé d'Israël)
Les vaccins sont efficaces.
Et les effets secondaires graves peu nombreux dans la réalité, moins de 0,01% (VigiAcess).
Il faut se renseigner ailleurs que sur Odyssée et Rumble, les enfants...
Ceci dit, j'allais demander "pourquoi être contre les vaccins?" mais je crois avoir la réponse: déinformation

Te fatigues pas, personne ne lit ni ne relance la vérité. Au mieux tu seras ignoré au pire traité de Bot LREM …
Mais merci de rétablir les choses, ça prouve que certains ont encore la tête sur les épaules.

Je vois ça, c'est effarant.
Même dans les forums scientifiques (dont je suis plus un habitué) il commence à y avoir du complotisme (très peu).
Du coup j'enquête pour essayer de comprendre...

Le 03 août 2021 à 10:28:06 :

Le 03 août 2021 à 10:23:56 :

Le 03 août 2021 à 10:13:26 :

Le 03 août 2021 à 10:11:22 :

Le 03 août 2021 à 09:43:10 :
Les vaccins ont réduit la létalité (CFR, données de Johns Hopkins) du virus à 0,75% en Israël, où 10% des hospitalisés sont des vaccinés alors que ceux-ci représentent 85% de la population (ministère de la santé d'Israël)
Les vaccins sont efficaces.
Et les effets secondaires graves peu nombreux dans la réalité, moins de 0,01% (VigiAcess).
Il faut se renseigner ailleurs que sur Odyssée et Rumble, les enfants...
Ceci dit, j'allais demander "pourquoi être contre les vaccins?" mais je crois avoir la réponse: déinformation

Te fatigues pas, personne ne lit ni ne relance la vérité. Au mieux tu seras ignoré au pire traité de Bot LREM …
Mais merci de rétablir les choses, ça prouve que certains ont encore la tête sur les épaules.

sauf que les vacciner transmettent autant que les antivax, donc le benefice du vaccin est individuel et non collectif

donc vous avez perdu les singes

J’ai jamais dit l’inverse complotin. Je me suis fais vax pour ma poire, ma femme pareil, et on continue de respecter les gestes barrières pour notre fille. Le reste on s’en balance.
Mais merci de confirmer ce que je dis : le vaccin est efficace individuellement, donc si tout le monde était vac on parlerait plus du covid.

faux , ils te limite juste le risque de forme grave pour le reste il ne sert a rien
t'a du mal a comprendre ... et ta fille si elle est en pleine forme elle ne risque rien ..; donc t'es encore a la

Ah et aussi: peu importe l'âge, il n'y a pas que les risques de morts à prendre en compte (même si 9% des morts ont moins de 65 ans) mais aussi la pathogénicité et l'absence de traitements: temps de rémissions, hospitalisation, séquelles à long terme...
30% de ceux qui ont des séquelles à long terme (5 à 20% des guéris) ont moins de 30 ans

Le 03 août 2021 à 10:28:06 :

Le 03 août 2021 à 10:23:56 :

Le 03 août 2021 à 10:13:26 :

Le 03 août 2021 à 10:11:22 :

Le 03 août 2021 à 09:43:10 :
Les vaccins ont réduit la létalité (CFR, données de Johns Hopkins) du virus à 0,75% en Israël, où 10% des hospitalisés sont des vaccinés alors que ceux-ci représentent 85% de la population (ministère de la santé d'Israël)
Les vaccins sont efficaces.
Et les effets secondaires graves peu nombreux dans la réalité, moins de 0,01% (VigiAcess).
Il faut se renseigner ailleurs que sur Odyssée et Rumble, les enfants...
Ceci dit, j'allais demander "pourquoi être contre les vaccins?" mais je crois avoir la réponse: déinformation

Te fatigues pas, personne ne lit ni ne relance la vérité. Au mieux tu seras ignoré au pire traité de Bot LREM …
Mais merci de rétablir les choses, ça prouve que certains ont encore la tête sur les épaules.

sauf que les vacciner transmettent autant que les antivax, donc le benefice du vaccin est individuel et non collectif

donc vous avez perdu les singes

J’ai jamais dit l’inverse complotin. Je me suis fais vax pour ma poire, ma femme pareil, et on continue de respecter les gestes barrières pour notre fille. Le reste on s’en balance.
Mais merci de confirmer ce que je dis : le vaccin est efficace individuellement, donc si tout le monde était vac on parlerait plus du covid.

faux , ils te limite juste le risque de forme grave pour le reste il ne sert a rien
t'a du mal a comprendre ... et ta fille si elle est en pleine forme elle ne risque rien ..; donc t'es encore a la rue
tu protèges aussi ton poisson rouge en te vaccinant

C'est bien toi qui a du mal à comprendre: en réduisant les risques de contamination on réduit la reproduction du virus donc on fait reculer un peu l'épidémie (il faut cumuler vaccin + d'autres mesures: avoir des airbags ne dispense pas de porter sa ceinture de sécurité et de respecter les distances de sécurité) = bénéfice collectif
Mais en plus les contaminés vaccinés ont moins de charge virale, donc encore moins de reproduction du virus = moins de risques d'apparition de variants bénéfice collectif
Enfin, beaucoup moins de risques d'être malade et hospitalisé donc moins de risques (voire plus de risques si assez sont vaccinés) de saturation des hôpitaux, reports de soins etc = bénéfice collectif.

La preuve par trois

Le 03 août 2021 à 10:48:57 :
J'etais plutôt pro vaxx en avril-mai quand mes parents se faisaient vacciner.

Mais l'abondance de menaces/culpabilisations/mepris m'a saoulé et je crois que c'est aujourd'hui quasi irreversible

Je termine mon contrat fin fevrier et go expat (même avant si ca devient trop invivable), j'aurais jamais pensé dire ça y'a 1 ou 2 an...

Et est-ce que le discours politique vaut le consensus scientifique?

Le 03 août 2021 à 10:52:56 :

Le 03 août 2021 à 10:42:33 :

Le 03 août 2021 à 10:34:43 :

Le 03 août 2021 à 10:30:19 :

Le 03 août 2021 à 09:31:03 :
Que quelqu'un me donne UN argument rationnel contre les vaccins, les enfants. S'il-vous-plait, j'essaie de comprendre la vague de complotisme qui touche 12% de la population selon mes sondages.
Merci.

Plutôt que de t'interesser aux complotistes, interesses toi aux comploteurs le low
https://streamable.com/03ns4r
https://twitter.com/DocteurGonzo4/status/1421769743925751808

OUH du twitter, on est sur de la grosse fiabilité là!
Sarcasme mis à part, tu me donnes le DOI de l'étude?
Et tu peux nous dire à quoi servirait un "complot" du vaccin?
Petit rappel: "complotiste" ne signifie pas "lanceur d'alerte" mais bien "personne qui croit sans preuve en un complot imaginaire"

J'ai trouvé l'étude en question. Sans surprise, les conclusions n'ont rien à voir avec ce qui est avancé par ceux qui la déforment partagent: https://news.mit.edu/2021/when-more-covid-data-doesnt-equal-more-understanding-0304
Le titre reprend la conclusion...
Merci pour cette démonstration en "live" de "Comment une information déformée ou erronée est crue par quelqu'un qui ne la vérifie pas"

Qu'est ce que tu comprends pas là-dedans ?

"Les chercheurs ont constaté que les groupes antimasques créaient et partageaient des visualisations de données autant, sinon plus, que les autres groupes.

Et ces visualisations n'étaient pas bâclées. "Elles sont pratiquement impossibles à distinguer de celles partagées par les sources traditionnelles", explique Satyanarayan. "Ils sont souvent tout aussi soignés que les graphiques que l'on s'attend à rencontrer dans le journalisme de données ou les tableaux de bord de la santé publique."

"C'est une découverte très frappante", déclare Lee. "Il montre que caractériser les groupes antimasque comme étant analphabètes en matière de données ou ne s'engageant pas avec les données, est empiriquement faux."

L'équipe de Lee a suivi et analysé les conversations sur les visualisations de données dans des groupes Facebook antimasques - une pratique qu'ils ont baptisée "deep lurking", une version en ligne de la technique ethnographique appelée "deep hanging out". Selon Lee, "pour comprendre une culture, il faut observer les activités informelles quotidiennes, et pas seulement les grands événements officiels. Le "deep lurking" est un moyen de transposer ces approches ethnographiques traditionnelles à l'ère numérique."

Les résultats qualitatifs de l'observation en profondeur semblent cohérents avec les résultats quantitatifs de Twitter. Les antimasqueurs sur Facebook n'évitent pas les données. Ils ont plutôt discuté de la manière dont les différents types de données ont été collectés et pourquoi. "Leurs arguments sont vraiment très nuancés", déclare Lee. "C'est souvent une question de métrique". Par exemple, les groupes antimasque pourraient faire valoir que la visualisation des chiffres d'infection pourrait être trompeuse, en partie à cause de la large gamme d'incertitudes dans les taux d'infection, par rapport aux mesures comme le nombre de décès. En réponse, les membres du groupe créent souvent leurs propres contre-visualisations, voire s'instruisent mutuellement sur les techniques de visualisation des données.

"J'ai assisté à des livestreams où les gens partageaient l'écran et regardaient le portail de données de l'État de Géorgie", raconte Lee. "Ensuite, ils parlent de la façon de télécharger les données et de les importer dans Excel."

Selon Jones, "l'idée que les groupes antimasques se font de la science n'est pas d'écouter passivement des experts dans un endroit comme le MIT dire à tout le monde ce qu'il faut croire." Il ajoute que ce type de comportement marque un nouveau tournant pour un vieux courant culturel. "L'utilisation de la culture des données par les antimaskers reflète des valeurs américaines profondément ancrées d'autonomie et d'anti-expertise qui remontent à la fondation du pays, mais leurs activités en ligne poussent ces valeurs dans de nouvelles arènes de la vie publique."

Il ajoute que "donner un sens à ces dynamiques complexes aurait été impossible" sans le "leadership visionnaire de Lee, qui a dirigé une collaboration interdisciplinaire entre la SHASS et la CSAIL".

La recherche par méthodes mixtes "fait progresser notre compréhension des visualisations de données dans le façonnement de la perception publique de la science et de la politique", déclare Jevin West, un spécialiste des données de l'université de Washington, qui n'a pas participé à la recherche. Les visualisations de données "portent un vernis d'objectivité et de précision scientifique. Mais comme le montre cet article, les visualisations de données peuvent être utilisées efficacement dans les deux camps opposés d'une question", ajoute-t-il. "Il souligne la complexité du problème : il ne suffit pas d'enseigner l'éducation aux médias. Il faut une compréhension sociopolitique plus nuancée de ceux qui créent et interprètent les graphiques de données."

En combinant les perspectives informatiques et anthropologiques, les chercheurs ont abouti à une compréhension plus nuancée de la culture des données. Selon Lee, leur étude révèle que, par rapport à l'orthodoxie de la santé publique, "les antimasqueurs voient la pandémie différemment, en utilisant des données qui sont assez similaires. Je continue de penser que l'analyse des données est importante. Mais elle n'est certainement pas le baume que je pensais qu'elle était pour convaincre les personnes qui pensent que l'establishment scientifique n'est pas digne de confiance". Selon M. Lee, leurs conclusions mettent en évidence "un fossé plus large dans la façon dont nous pensons à la science et à l'expertise aux États-Unis". Ce même clivage se retrouve dans des questions telles que le changement climatique et la vaccination, où des dynamiques similaires se manifestent souvent dans les discussions sur les médias sociaux.

Pour rendre ces résultats accessibles au public, Mme Lee et son collaborateur, Jonathan Zong, étudiant en doctorat au CSAIL, ont dirigé une équipe de sept chercheurs de premier cycle du MIT pour développer un récit interactif où les lecteurs peuvent explorer les visualisations et les conversations par eux-mêmes.

Mme Lee décrit les recherches de l'équipe comme une première étape dans la compréhension du rôle des données et des visualisations dans ces débats plus larges. "La visualisation des données n'est pas objective. Elle n'est pas absolue. Il s'agit en fait d'une entreprise incroyablement sociale et politique. Nous devons être attentifs à la façon dont les gens les interprètent en dehors de l'establishment scientifique."

Cette recherche a été financée, en partie, par la National Science Foundation et le Social Science Research Council.

Visiblement tu n'as pas compris, TOI.
L'étude dit simplement que les détracteurs des vaccins ne sont pas forcément des incapables illettrés et que certains savent même jouer avec les données pour leur faire dire l'inverse de ce qui fait consensus.
Ce n'est pas surprenant!
Mais ça ne signifie pas qu'ils sont plus instruits comme le sous-entendent ceux qui relaient l'étude. Ce que tu fais là, et que d'autres font aussi à ce sujet, s'appelle un biais d'interprétation.

Le 03 août 2021 à 10:48:57 :
J'etais plutôt pro vaxx en avril-mai quand mes parents se faisaient vacciner.

Mais l'abondance de menaces/culpabilisations/mepris m'a saoulé et je crois que c'est aujourd'hui quasi irreversible

Je termine mon contrat fin fevrier et go expat (même avant si ca devient trop invivable), j'aurais jamais pensé dire ça y'a 1 ou 2 an...

Ah, voilà, un argument qui se tient plus ou moins. Une sorte de rejet de l'autorité à cause de sa forme repressive?
Mais est-ce que ce "forcing" serait nécessaire s'il n'y avait pas tant de personne qui ne souhaitent pas se faire vacciner?

Le 03 août 2021 à 10:41:33 :

Le 03 août 2021 à 10:30:18 :

Le 03 août 2021 à 10:25:06 :

Le 03 août 2021 à 09:47:43 :

Le 03 août 2021 à 09:33:14 :
Il faut se faire vacciner pour protéger les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/4/1618511687-pnj-masque.png"

- " Quels autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609712085-216901-full-gigapixel-scale-4-00x.png"

- " Les personnes âgées et les personnes à risqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/4/1618511687-pnj-masque.png"
[...]
- " Non, ce n’est pas gratuit, c’est nous qui le payons avec nos impôts, il n’est pas gratuit, si il était gratuit comment t'expliques les 15 milliards de dollars de bénéfices des laboratoires Pfizer et BioNTech. On ne peut pas faire de bénéfice sur quelque chose de gratuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609712085-216901-full-gigapixel-scale-4-00x.png"

-https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png

Sauf que dans la réalité un tiers de ceux qui gardent des séquelles à long terme ont moins de 30 ans, et l'âge moyen des patients en réanimation est de plus en plus bas.
Tout le monde peut avoir une forme grave, le SARS-CoV2 attaque les poumons, y provoque des inflammations (dues à la réponse immunitaire), détruit les bronchioles, puis attaque le système rénal... Sauf s'il est contenu par le système immunitaire, ce qui n'est pas le cas pour tous.

1 tiers sur combien au total? 3?

5 à 20% des guéris.

Et ça fait combien du coup?

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/risk-comms-updates/update36_covid19-longterm_effects_fr.pdf?sfvrsn=1ccbb34e_4

news-medical.net/news/20210708/33385/French.aspx

On est pas sur une grosse fiabilité, mais ça donne un indice bien plus parlant que le pifomètre ou que les élucubrations que certains gobent sur Twitter etc....

Le 03 août 2021 à 10:39:32 :

Le 03 août 2021 à 10:34:43 :

Le 03 août 2021 à 10:30:19 :

Le 03 août 2021 à 09:31:03 :
Que quelqu'un me donne UN argument rationnel contre les vaccins, les enfants. S'il-vous-plait, j'essaie de comprendre la vague de complotisme qui touche 12% de la population selon mes sondages.
Merci.

Plutôt que de t'interesser aux complotistes, interesses toi aux comploteurs le low
https://streamable.com/03ns4r
https://twitter.com/DocteurGonzo4/status/1421769743925751808

OUH du twitter, on est sur de la grosse fiabilité là!
Sarcasme mis à part, tu me donnes le DOI de l'étude?
Et tu peux nous dire à quoi servirait un "complot" du vaccin?
Petit rappel: "complotiste" ne signifie pas "lanceur d'alerte" mais bien "personne qui croit sans preuve en un complot imaginaire"

La source c'est le MIT le low
Et pour la demande de brevet des tests covid commandés par Roth$child en 2015 ça vient directement d'un site gouvernemental

Je viens de te filer 2 sources gouvernementales et tu oses encore critiquer la source
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502719663-jesusriremontredoigt.png

Non, la source c'est Twitter, tu n'as pas pris la peine de vérifier l'étude.
Et la demande de brevet concerne un autre coronavirus (il y a des zoonoses de coronavirus régulièrement, on les étudiait déjà dans les années soixante, puis il y a eu le MERS, le SRAS....)
Merci, décidément, tu te tires dans le pied, c'est très révélateur. Je dis ça sans moquerie, c'est très intéressant sociologiquement et psychologiquement.
Fireback effect, cherry picking...

Le 03 août 2021 à 10:34:43 :

Le 03 août 2021 à 10:30:19 :

Le 03 août 2021 à 09:31:03 :
Que quelqu'un me donne UN argument rationnel contre les vaccins, les enfants. S'il-vous-plait, j'essaie de comprendre la vague de complotisme qui touche 12% de la population selon mes sondages.
Merci.

Plutôt que de t'interesser aux complotistes, interesses toi aux comploteurs le low
https://streamable.com/03ns4r
https://twitter.com/DocteurGonzo4/status/1421769743925751808

OUH du twitter, on est sur de la grosse fiabilité là!
Sarcasme mis à part, tu me donnes le DOI de l'étude?
Et tu peux nous dire à quoi servirait un "complot" du vaccin?
Petit rappel: "complotiste" ne signifie pas "lanceur d'alerte" mais bien "personne qui croit sans preuve en un complot imaginaire"

J'ai trouvé l'étude en question. Sans surprise, les conclusions n'ont rien à voir avec ce qui est avancé par ceux qui la déforment partagent: https://news.mit.edu/2021/when-more-covid-data-doesnt-equal-more-understanding-0304
Le titre reprend la conclusion...
Merci pour cette démonstration en "live" de "Comment une information déformée ou erronée est crue par quelqu'un qui ne la vérifie pas"

Le 03 août 2021 à 10:30:19 :

Le 03 août 2021 à 09:31:03 :
Que quelqu'un me donne UN argument rationnel contre les vaccins, les enfants. S'il-vous-plait, j'essaie de comprendre la vague de complotisme qui touche 12% de la population selon mes sondages.
Merci.

Plutôt que de t'interesser aux complotistes, interesses toi aux comploteurs le low
https://streamable.com/03ns4r
https://twitter.com/DocteurGonzo4/status/1421769743925751808

OUH du twitter, on est sur de la grosse fiabilité là!
Sarcasme mis à part, tu me donnes le DOI de l'étude?
Et tu peux nous dire à quoi servirait un "complot" du vaccin?
Petit rappel: "complotiste" ne signifie pas "lanceur d'alerte" mais bien "personne qui croit sans preuve en un complot imaginaire"

Le 03 août 2021 à 10:22:06 :

Le 03 août 2021 à 10:20:38 :

Le 03 août 2021 à 10:18:20 :

Le 03 août 2021 à 10:16:39 :

Le 03 août 2021 à 10:07:14 :
Les goLREM viennent de se réveillerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592334882-188516-full-flip.png

Les MOUSton aussi

visiblement tu continues de déblatérer tes conneries sans répondre à mes post

le golem qui, des que s'est sourcé, n'a plus d'argument à sa propagande

Ba ils récite juste ce qu ils entendent sur nos chaines

ça fait au moins 3 fois que je l'interpelle avec comme source oxford et l'insee et rien, le mec gosht et continue de répondre à ceux sans argument.

il a du me blacklist

Non, simplement, je suis lent. Reviens à la réalité mon petit

Le 03 août 2021 à 10:26:01 :

Le 03 août 2021 à 10:22:06 :

Le 03 août 2021 à 10:20:38 :

Le 03 août 2021 à 10:18:20 :

Le 03 août 2021 à 10:16:39 :

Le 03 août 2021 à 10:07:14 :
Les goLREM viennent de se réveillerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592334882-188516-full-flip.png

Les MOUSton aussi

visiblement tu continues de déblatérer tes conneries sans répondre à mes post

le golem qui, des que s'est sourcé, n'a plus d'argument à sa propagande

Ba ils récite juste ce qu ils entendent sur nos chaines

ça fait au moins 3 fois que je l'interpelle avec comme source oxford et l'insee et rien, le mec gosht et continue de répondre à ceux sans argument.

il a du me blacklist

C'est une dérive sectaire. Comment tu veux discuter avec ces gens là ?
Même profil que les extrémistes nouvellement convertis.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/1/1521421800-jesus-semoquer-pincenez-by-jyoopo.png

C'est drôle cette projection (demande à l'infirmier en psychiatrie de t'expliquer ;) )

Le 03 août 2021 à 10:25:06 :

Le 03 août 2021 à 09:47:43 :

Le 03 août 2021 à 09:33:14 :
Il faut se faire vacciner pour protéger les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/4/1618511687-pnj-masque.png"

- " Quels autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609712085-216901-full-gigapixel-scale-4-00x.png"

- " Les personnes âgées et les personnes à risqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/4/1618511687-pnj-masque.png"
[...]
- " Non, ce n’est pas gratuit, c’est nous qui le payons avec nos impôts, il n’est pas gratuit, si il était gratuit comment t'expliques les 15 milliards de dollars de bénéfices des laboratoires Pfizer et BioNTech. On ne peut pas faire de bénéfice sur quelque chose de gratuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609712085-216901-full-gigapixel-scale-4-00x.png"

-https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png

Sauf que dans la réalité un tiers de ceux qui gardent des séquelles à long terme ont moins de 30 ans, et l'âge moyen des patients en réanimation est de plus en plus bas.
Tout le monde peut avoir une forme grave, le SARS-CoV2 attaque les poumons, y provoque des inflammations (dues à la réponse immunitaire), détruit les bronchioles, puis attaque le système rénal... Sauf s'il est contenu par le système immunitaire, ce qui n'est pas le cas pour tous.

1 tiers sur combien au total? 3?

5 à 20% des guéris.

Le 03 août 2021 à 10:13:46 :

Le 03 août 2021 à 10:11:22 :

Le 03 août 2021 à 10:00:47 :
Khey soignant ici : 0 doses et je compte faire durer jusqu’au 15 septembre. La pression est juste dingue, on a reçu une note de service disant que si la loi passe le 5 faudra sûrement justifier d’un pass sanitaire pour venir taffé. Dernier de mon service avec un toubib et une psychologue (comme quoi ya pas que les sous diplômes bac+3 qui sentent l’entourloupe) on est les derniers résistants. Si le CC valide autant vous dire que c’est fini. Je foutrais un arrêt maladie le 14 pour gagner du temps mais le conclusion sera la même : je serai pfizerise, je peux pas me permettre de perdre mon taf. Je suis au bord de la dépression, le comble pour un infirmier en psychiatrie

Pourquoi être contre les vaccins? Tu n'as pas appris à étudier essais cliniques et études de cas? (je ne me moque pas, hein, je demande, moi, je ne sais pas poser un cathéter, chacun ses compétences)

arretons de pondre des pavés non sourcés où tu affirmes de la merde en prétendant que c'est la vérité.

https://qcovid.org/

fais un profil, 19ans caucasien, sans probleme de santé et dis moi le risque de death ?
...

réponse : 0.0001%

(je te le mets en gras pour t'aider)

y a 6000jeunes de moins de 24ans qui décedent en france chaque année.

source ? :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2386052

y a 19millions de jeunes de moins de 24ans en france

source ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474

SOIT :

0.03% !

donc

0.0001% de decedé du covid = obligation vaccinal, cause nationale pour ses jeunes de 19ans

mais 0.03% de decedé d'autre chose = benefice risque positif, pas de chance, c'est la vie, rip

bande d'ignard

j'attends vos contre argument les pro vax matrixé golem

Écrire "ignard" et confondre "létalité" et "mortalité" c'est pas très crédible...
Pas plus que d'ignorer volontairement les conséquences autres que la mort de la pathogénicité de SARS-CoV2, ainsi que l'absence de traitement efficace...
Et dis nous, l'immense majorité de la communauté scientifique est constituée de "pro vax matrixé golem" ? Il y a moins de médecins etc contre les vaccins que de créationnistes...
Des sources:
Chiffres covid19:
https://coronavirus.jhu.edu/region/fr...

Séquelles à long terme:
https://www.who.int/docs/default-sour...

Contagiosité des enfants :
https://jamanetwork.com/journals/jama...
https://www.thelancet.com/journals/la...
https://science.sciencemag.org/conten...
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/w...
Enfants malades :
https://www.medrxiv.org/content/10.11...
https://jamanetwork.com/journals/jama...

Suivi du nombre de vaccinés (et pas d'hécatombe 🤔😂):
https://ourworldindata.org/covid-vacc...

Essai clinique Pfizer phase 3:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056...

Désolé si je suis long à écrire, je ne passe pas mon temps sur les réseaux sociaux

Le 03 août 2021 à 10:07:14 :
Les goLREM viennent de se réveillerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592334882-188516-full-flip.png

Les MOUSton aussi

Le 03 août 2021 à 10:07:14 :

Le 03 août 2021 à 10:01:56 :

Le 03 août 2021 à 09:52:02 :
Certes la vaccination n’empêche plus la transmission mais qu’en est-il de la contamination ? C’est à dire les chances de l’attraper alors que l’on est vacciné ? Ça protège tjrs un peu non ? Répondez moi svp c’est important pour que je prenne une décisionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

39% d'efficacité contre la contamination (avec le "variant" delta qui est 4 fois plus contagieux) et 90% d'efficacité contre les formes graves

Explique Israël l'homme d'argile

Israël: reprise épidémique très faible malgré le variant delta 4 fois plus contagieux.
0,75% de létalité, le monde est à 2,13%.
90% des hospitalisés sont des non-vaccinés alors qu'ils ne représentent que 15% de la population.

"l'homme d'argile" reste poli, c'est pas parce que je moi ne me gave pas d'Odyssée et de Rumble que tu dois insinuer des insultes stupides, homme au dos laineux (tu vois, on peut tous le faire: arrêtons là)