Messages de Prof_Fink

Le 08 janvier 2022 à 08:07:55 :

Le 08 janvier 2022 à 05:21:03 :
Les antivax' c'est quoi vos arguments au juste?

La science.

Les scientifiques nous expliquent depuis le debut qu'ils connaissent tres bien les personnes qui risquent de faire des formes graves, vieux, groslard, immunodeprime.

Les scientifiques nous expliquent que le vax ne reduit pas la transmission, voir l'accentue car les double dosed ont plus de charge virale que les non vax, + probleme des ADE anticorps aidant, plus t'es vax plus t'as de chance de chopper le covidhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494968374-pas-de-chance.png

Les vaccins sont experimentaux, s'il t'arrive un truc c'est pour ta gueule, ni l'etat, ni pfizzer te demmageront quoi que ce soit, car le vax n'est pas obligatoire.
Vas voir les histoires d'assurances vie qui ne payent pas en cas de mort par vax (meme verifiee par autopsie => desole Mr, vous avez signe la decharge et le vax n'etait pas obligatoire)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494968374-pas-de-chance.png

Il est aussi officiel que certains ingredients des vaccins provenant d'animaux, peuvent malheuresement etre contamine par des prionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494968374-pas-de-chance.png

Faux: tout le monde risque une forme grave, même si certains ont plus de risques tu n'es pas protégé parce que tu es en bonne santé.
Le vaccin n'accentue pas la vaccination, les vaccinés n'ont pas une charge virale plus élevée, et les ADE seraient rarissimes s'ils se produisaient avec le covid, ce qui n'est jamais arrivé malgré le nombre gigantesque de vaccinés.
Les vaccins ne sont pas expérimentaux, la dernière phase d'expérimentation est finie depuis le 10 décembre 2020 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
Les indemnisations sont prises en charge en UE par les états, qui ont mis en place expressément un fond dédié, et le laboratoire pour les effets indésirables qui seraient du à un défaut de fabrication ou caché. "les histoires d'assurances vie qui ne payent pas en cas de mort par vax (meme verifiee par autopsie => desole Mr, vous avez signe la decharge et le vax n'etait pas obligatoire) " complètement faux, ça c'est sur Odyssée, pas dans la réalité.
" certains ingredients des vaccins provenant d'animaux, peuvent malheuresement etre contamine par des prions " Encore une belle invention, totalement ridicule, qu'on doit à un mec qui veut soigner Parkinson avec de la papaye fermentée....

Toujours aucun argument valide.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494968374-pas-de-chance.png

Le 08 janvier 2022 à 09:43:06 :

Le 08 janvier 2022 à 05:26:22 :

Le 08 janvier 2022 à 05:22:00 :
Je ne suis pas un Golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608310135-jennie-50.png

Dit la personne qui suit son troupeau au point d'en reprendre les éléments de langage....

Au contraire de toi avec les "antivax"

J'ai bien d'autres mots pour vous qualifier, mais ils ne sont pas autorisés ici...
Tu as un autre mot? "Vaccinosceptique ignorant" ?

Le 15 janvier 2022 à 16:09:23 :

Le 08 janvier 2022 à 05:21:03 :
Les antivax' c'est quoi vos arguments au juste?

tout est résumé ici
https://t.me/s/coronalive

Ce qui est dit est faux.
"on a maintenant une espèce de grippe qui circule" Faux, la grippe est saisonnière et bien moins pathogène et contagieuse. Il suffit de voir combien de personnes sont actuellement hospitalisées pour cause covid.
"pour laquelle on sait que collectivement les vaccins ne servent à rien" Faux, le vaccin Pfizer a une efficacité qui reste élevée (70%) contre le variant O, bien qu'elle le soit moins que contre les autres variants qui circulent toujours
"dont le rapport bénéfice-risque au niveau individuel semble défavorable" Faux, 70% > 26%
" des boosters successifs auront un impact négatif sur l'immunité et "surchargeraient" le système immunitaire." selon qui? Cahil?
Sans source, sans preuve, ça ne vaut rien.
Et, de toute façon, il n'est pas question de "boosters successifs" mais de rappels quand l'immunité décroit. Comme pour la grippe, contre laquelle le vaccin est annuel...
Et ça n'est pas un argument valide, sachant que le sujet est ici "quels sont les arguments contre la vaccination (comprendre= contre la primovaccination) ".

Le 08 janvier 2022 à 08:53:27 :
On fait 15 topic par heure avec des pavé d'arguments, mais les golems demande demande encore
"c'est quoi vos arguments".https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/6/1546726912-2ldenj.jpg

J'ai pas vu un seul argument valide, que des bêtises d'ignorants: le vaccin soit-disant meurtrier, stérilisateur, contenant du graphène, qui serait "expérimental" plus d'un an après la publication de la phase 3 des résultats des essais cliniques...
Ce ne sont pas des arguments.

Le 08 janvier 2022 à 07:26:30 :

Le 08 janvier 2022 à 07:24:22 :

Le 08 janvier 2022 à 07:20:02 :

Le 08 janvier 2022 à 07:07:03 :

Le 08 janvier 2022 à 07:01:54 :
Je sors pas vraiment, jeune et en bonne santé.

Utilité du vax pour moi ? Aucune
Risque : effets secondaires

Comportement : gestes barrière et masque, je reste responsable.

Le vaccin protège des formes graves, n'empeche pas la contamination, le variant Omicron est largement répandu et "n'est pas dangereux".

Ceux qui l'ont choppé n'ont pas respecté les gestes barrière et n'ont pas eu le comportement adapté durant le contexte pandémique actuel.

Au travail, rester loin des collègues, mange seul.

Un bon comportement. Mais avoir une bonne conduite ne te dispense pas de porter ta ceinture de sécurité non?
T'es d'accord pour signer une décharge et ne pas être soigné si covid?
Histoire d'assumer à 100%

Tu sais que tu as plus de risques d'effets secondaires avec de l'aspirine? Ou un antibiotique? Ou un Snickers?

Et non "Omicron moins dangereux" c'est une fable. Il n'est moins pathogène que grâce aux vaccins.

Rien à voir avec la ceinture de sécurité, au moins elle je sais qu'elle protege.
Le risque 0 n'existe pas des deux côtés ( attraper le virus et les effets secondaires du vaccin).
Non, je n'accepterai pas de signer une décharge pour des soins dont je cotise et n'est jamais vraiment profité, ça reste une assurance.

Risque d'effets secondaires faibles mais pas impossible comme je l'ai déjà dit, ceux qui les ont eu ont dû se dire la même chose : " Le risque est moindre, donc je ne l'aurai pas"

En quoi c'est une fable ? On nous le martele h-24 qu'ils est beaucoup plus contagieux mais sans vraiment d'effets grave( toujours pareil pas de risque 0)

Le seul moyen de lutter contre l'épidemie est la distanciation sociale et d'avoir un vaccin qui empeche de contaminer les autres et inversement, pas un vaccin qui protege que des formes graves couplé à un laissé passé pour faire la fête.

Cet argument de la ceinture de sécurité qu'ils aiment bien à employer à tord et à travers montre bien leurs stupidités.
Une ceinture de sécurité n'entraine aucun effet secondaire. A la limite ça casse une clavicule quand tu percutes fort (et te sauve la vie) mais ne fait strictement rien avant un choc.

Biaisé de A a Z le théorème de la ceinture

Mon commentaire a disparu
Je dis pas qu'ils sont stupides mais oui ils vont chercher des exemples qui ont aucun rapport.

"au moins je sais qu'elle protège" Tu sais toujours pas que le vaccin protège aussi? L'immunité effective conférée, la chute de la létalité liée au vaccin, la baisse du nombre d'hospitalisations, ce n'est pas une protection?
Ou tu confonds "efficace" et "infaillible"?
Tu peux nous calculer le rapport bénéfices risques et nous dire en quoi il serait négatif?
"ça reste une assurance." l'assurance, c'est le vaccin. Pour ton assurance habitation, tu es couvert si tu mets un barbecue à charbon au milieu de ton salon, sur la moquette?
C'est pareil pour les soins: tu acceptes de jouer avec le feu, tu refuses une prévention qui réduit grandement les risques, tu ne devrais pas être couvert.
D'autant plus que les conséquences ne touchent pas que ta petite personne.
"Le seul moyen de lutter contre l'épidemie est la distanciation sociale et d'avoir un vaccin qui empeche de contaminer les autres et inversement, pas un vaccin qui protege que des formes graves couplé à un laissé passé pour faire la fête." Le but n'est pas de faire disparaître l'épidémie, mais de la rendre moins dangereuse, de réduire les risques de saturation hospitalière (qui fait augmenter la létalité, prive d'autres patients de soins, etc).
Ce qui permet de laisser le virus circuler lentement, sans avoir à confiner et à bloquer les contaminations (et niquer l'économie), et à terme de le rendre endémique, de pouvoir vivre avec comme on vit avec d'autres maladies.
"En quoi c'est une fable ? On nous le martele h-24 qu'ils est beaucoup plus contagieux mais sans vraiment d'effets grave( toujours pareil pas de risque 0)" Effectivement, il semblerait que le variant Omicron soit moins dangereux.
Mais les autres variants circulent toujours, et le vaccin est d'autant plus efficace contre lesdits "autres variants". Donc il faut continuer de vacciner, ce qui réduit les risques d'apparitions de nouveaux variants qui pourraient être plus pathogènes et contre lesquels les vaccins seraient inefficaces.

Conclusion: on finit encore avec la balance qui pèse en faveur de la vaccination

Le 08 janvier 2022 à 08:18:01 :
pourquoi est-ce qu'ils se dégonflent tous quand je leur demande de faire un petit exo de probas qui prend 30 secondes maximum

alors qu'ils se font tous passer pour des pros de la Science ?

ils balancent des liens d'études qu'ils n'ont pas lues (et qui ne sont pas pertinents), et ils refusent de faire un petit exo de proba

c'est bizarre comme comportement pour des scientifiques aguerris non ?

Je t'avais pourtant dit que j'avais à faire.
J'ai une vie, je ne suis pas à ta disposition.

L'étude dont je te parlais est limitée mais suffisante pour établir la réalité des cas de longs covid chez l'enfant. Si tu cherches, il y en a des dizaines, publiée sur Acta Paediatrica, le Lancet, Nature, PLOS, JAMA...
Les enfants sont nombreux à avoir des séquelles à long terme, même en étant peu malades.
Il y a aussi le syndrome inflammatoire multisystémique qui est certes rare mais grave, a causé des décès, et dont le lien avec le covid n'est plus à établir. Le covid peut causer aux enfants des lésions cardiaques, cérébrales, des décès, et ce, même sans forme grave.
Tu peux nous parler de l'étude publiée dans Acta Paediatrica qui relève des lésions cérébrales similaires chez l'enfant et l'adulte après covid? De l'étude publiée dans le Lancet Child Adolesc Health qui montre un covid long chez plus de 62% des enfants ayant été malades de manière sûre? De l'étude qui montre qu'au moins 1,8% des enfants contaminés ( contaminés, pas forcément malades) font un covid long?
Je n'ai pas les liens sur mon téléphone, mais tu trouveras facilement en tapant quelques mots (long covid children) sur PubMed.
Et ça c'est que chez les enfants, la littérature scientifique est aussi riche en ce qui concerne les adultes, chez qui les séquelles à long terme sont encore plus courantes.
Et on le sait depuis longtemps, l'OMS avait d'ailleurs fait tout un pdf là-dessus en mars 2021.
Lui, je l'ai sur mon téléphone, tu peux le trouver facilement: cherche update-54-clinical-long-term-effects-of-covid-19-fr.pdf .
C'est daté et corrigé mais le constat reste le même.

Tu veux faire un petit exercice?
Selon les données de pharmacovigilance, moins de 1 personne sur 1000 a des effets indésirables graves dus à la vaccination.
Plus de 500 000 personnes ont été hospitalisées à cause du covid, soit environ 3,8% des malades.
Donc, 38 personnes sur 1000.
Le virus cause 38 fois plus de cas graves que le vaccin.
Maintenant il faut calculer les bénéfices...
Il faut que le vaccin protège des formes graves 1 personne sur 38 pour compenser l'effet indésirable causé sur 1 personne sur 1000.
Comptant que 10% de la population a attrapé le covid, et que 3,8 personnes ont subi une forme grave, il faut une efficacité de 26% ( (1/3,8)x100) pour être bénéfique.
Sachant que:
80% de la population est vaccinée.
Ces 80% ne représentent que 55% des hospitalisés (au lieu de 80% pour une efficacité nulle).

1) (0,8-0,55)/0,8 = ?
Quelle est l'efficacité effective actuelle du vaccin contre le risque d'hospitalisation?
2) Sachant que cette efficacité ne prend en compte que le risque d'hospitalisations, et non les risques d'aller en réanimation, de mourir, ou tout simplement de finir avec une fibrose pulmonaire après avoir passé 3 semaines sous oxygénation, et, donc, que l'efficacité du vaccin est en réalité bien supérieure: est-ce que le vaccin a une efficacité de plus de 26% et est bénéfique?

Tu veux donner tort à l'OMS, aux médecins du monde entier, à la communauté scientifique, commence par apprendre à calculer si le ratio risques bénéfices penche en faveur de la vaccination...

Le 08 janvier 2022 à 07:17:08 :

Le 08 janvier 2022 à 07:13:21 :

Le 08 janvier 2022 à 06:32:30 :

Le 08 janvier 2022 à 06:17:36 :

Le 08 janvier 2022 à 06:03:12 :

Le 08 janvier 2022 à 05:57:40 :

Le 08 janvier 2022 à 05:54:55 :
Mon argument c'est que j'ai fait une raclette les 15/12 avec 15 potes tous vaccinnés.

On a tous chopé le covid, TOUS
Mais tqt le vaccin réduit drastiquement les contaminations disait notre président

Déjà à la publication des résultats des essais cliniques, on savait que le vaccin confère une immunité effective, pas une immunité stérilisante. C'était en 2020.
Tu n'as pas un peu de retard?

Et tu n'as pas compris qu'avec un variant au R0 dix fois plus élevé que celui de la souche "sauvage", une réduction drastique des contaminations de 60% est peu visible?

Le président? On s'en fiche de ce banquier. Je parle de science, de raison, pas de politique.

Tu viens de résumer le problème.
Le vaccin n'est pas a vocation sanitaire mais politique actuellement
Sinon de base je suis pas anti vaxx puisque j'ai les deux doses. Mais en fait j'en ai marre de l'hystérie des médias à vouloir terroriser la population en permanence (en parlant sans cesse du nombre de cas par exemple, sauf que depuis la vaccination ça ne devrait pas être cet indicateur qu'on prend en compte mais plutôt les reanimations/décès).

Et sinon ethniquement je trouve ça vraiment discutable les propos du gouvernement envers les non vaxx (les emmerder, ce ne sont pas des citoyens...).
Cette hystérie collective détruit les gens et on fait passer les non vaxx pour des parias, des sales merdes. C'est honteux.

Surtout que Omicron étant bcp moins virulent on devrait être contents et plutôt inciter les gens a tous le choper ce qui permettrait d'atteindre la famosa immunité.

Ou sinon puisque justement le vaccin n'empêche pas la contamination pourquoi forcer les moins de 30 ans a se faire piquer ? En décembre sur les 0-19 ans y a eu 0 mort alors pourquoi on invité les pauvres gosses a se faire vax si ils peuvent transmettre toute façon ?

Qu'est-ce que le vaccin apporte politiquement? Rien. Les politiciens sont trop frileux pour l'imposer, alors ils mettent la pression, mais tout le monde (du moins les gens sensés) savent que les vaccins sont bénéfiques et nécessaires.
Qu'est-ce qu'on peut faire d'autre? Interdire les hôpitaux aux non-vaccinés?
Les laisser assumer leurs choix?
Ce serait plus éthique que de les inciter, en les "emmerdant" comme ils nous emmerdent?

Omicron n'est pas moins virulent dans les pays ou il y a peu de vaccinés.

Les moins de 30 ans sont aussi touchés, il n'y a pas que la mort qui menace les malades, mais aussi les séquelles: fibrose pulmonaire, lésions cardiaques ou neurologiques, etc. Un tiers des victimes de séquelles à long terme a moins de 30 ans.

Source détaillée sur les séquelles long terme ?
Donne moi les chiffres sur les effets secondaire du vaccin.

Es tu quelqu’un de fragile psycho/physiquement ?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34582441/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33205450/
http://vigiaccess.org/

Apprenez à chercher un peu plutôt que d'être péremptoire et de vouloir donner tort aux médecins du monde entier sans avoir la moindre connaissance en la matière.

Qui est fragile, ceux qui ont peur des piqûres ou ceux qui cherchent à comprendre pourquoi on peut s'obstiner malgré les preuves ET l'épreuve du temps qui ont donné raison aux vaccinés des premières heures?

tu les as lues ces études ? tu peux nous résumer vite fait s'il te plait ?

C'est ce que je fais depuis tout à l'heure.
Maintenant j'ai à faire, apprends à lire l'anglais.

Le 08 janvier 2022 à 07:10:32 :

Le 08 janvier 2022 à 07:06:32 PassSanitaire a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 07:00:44 :

Le 08 janvier 2022 à 06:26:33 :

Le 08 janvier 2022 à 06:23:07 Prof_Fink a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 06:13:51 :
La moyenne d'âge des décès lié au covid est de 79 ans.
Mais ces la faute de TOUT les non vaccinés. On va les empêcher d'aller au ciné, resto etc. C'est connu que beaucoup de personnes âgées sortent en boîte, vont au ciné etc.

Encore la même croyance biaisée. C'est pas parce que les vieux sont plus fragiles et nombreux à mourir qu'ils sont les seuls à mourir.
Et il n'y a pas que la mort, le covid expose à des séquelles à long terme et un tiers des victimes a moins de 30 ans.

Encore la même croyance biaisée, c'est pas parce que les jeunes à comorbidités meurent que tous les jeunes meurent.

Et effectivement, le vaccin pourrait nous exposer à des séquelles à long terme vue qu'on a pas assez de recul dessus.

N'importe quoi.
Du recul on en a, ça fait 20 ans qu'on teste des vaccins ARN sur l'humain. 30 ans sur l'animal.
On connait leur pharmacocinétique. Les délais d'expérimentations ont été plus de 4 fois supérieurs.
Il n'y a aucune possibilité que des effets indésirables se déclenchent des mois après.
C'est de la biologie élémentaire.

"comorbidité" tu devrais étudier le terme.
Si tu as du diabète et que tu finis avec le cerveau bouffé par un virus, c'est pas le diabète.
Mais en plus, doublement raté, la plupart des personnes avec des séquelles n'ont pas de pathologie pré-covid. Il y a même des sportifs de niveau olympique...

Vous êtes prêts à tout pour conforter vos croyances hein?

arriete un peu avec ton FUD, tu fais peur à personne en fait

pour les gens en bonne santé c'est un rhume, point barre

il y a eu combien de contaminations, et combien de telles sequelles pour les gens en bonne santé ? tu peux nous donner le pourcentage pour mettre un peu en perspective ?

En fait sa stratégie c'est de répondre dans le vide, quand tu lui mets des études il te dit "non pas ces sites complotiste" et quand tu lui en demandes, il ne t'en donne pas.

Il tourne dans le vide pour convaincre les plus faible à sa secte et ensuite le topax se fait 410.

Quelle étude? Tu parles des co*neries du CSI? T'as pas été au lycée apprendre la distinction entre une étude qui suit la méthode scientifique et repose sur des preuves, passe devant un comité de publication, et des affirmations ridicules et bancales sur les réseaux sociaux?

Le 08 janvier 2022 à 07:13:24 :
L'auteur à deux doigts de découvrir que les antivax ont un QI bien inférieur à la moyenne

Là au moins ils le montrent à la vue de tous ;)

Le 08 janvier 2022 à 07:12:14 :

Le 08 janvier 2022 à 07:09:12 Prof_Fink a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 07:06:32 :

Le 08 janvier 2022 à 07:00:44 :

Le 08 janvier 2022 à 06:26:33 :

Le 08 janvier 2022 à 06:23:07 Prof_Fink a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 06:13:51 :
La moyenne d'âge des décès lié au covid est de 79 ans.
Mais ces la faute de TOUT les non vaccinés. On va les empêcher d'aller au ciné, resto etc. C'est connu que beaucoup de personnes âgées sortent en boîte, vont au ciné etc.

Encore la même croyance biaisée. C'est pas parce que les vieux sont plus fragiles et nombreux à mourir qu'ils sont les seuls à mourir.
Et il n'y a pas que la mort, le covid expose à des séquelles à long terme et un tiers des victimes a moins de 30 ans.

Encore la même croyance biaisée, c'est pas parce que les jeunes à comorbidités meurent que tous les jeunes meurent.

Et effectivement, le vaccin pourrait nous exposer à des séquelles à long terme vue qu'on a pas assez de recul dessus.

N'importe quoi.
Du recul on en a, ça fait 20 ans qu'on teste des vaccins ARN sur l'humain. 30 ans sur l'animal.
On connait leur pharmacocinétique. Les délais d'expérimentations ont été plus de 4 fois supérieurs.
Il n'y a aucune possibilité que des effets indésirables se déclenchent des mois après.
C'est de la biologie élémentaire.

"comorbidité" tu devrais étudier le terme.
Si tu as du diabète et que tu finis avec le cerveau bouffé par un virus, c'est pas le diabète.
Mais en plus, doublement raté, la plupart des personnes avec des séquelles n'ont pas de pathologie pré-covid. Il y a même des sportifs de niveau olympique...

Vous êtes prêts à tout pour conforter vos croyances hein?

arriete un peu avec ton FUD, tu fais peur à personne en fait

pour les gens en bonne santé c'est un rhume, point barre

il y a eu combien de contaminations, et combien de telles sequelles pour les gens en bonne santé ? tu peux nous donner le pourcentage pour mettre un peu en perspective ?

Environ 6% des malades étaient en bonne santé et ont fini avec des séquelles. C'est pas dur, cherche "long covid" sur PubMed et fais une méta-analyse.

Environ 6% des vaccinés étaient en bonne santé et ont fini avec des séquelles.

N'importe quoi.
Les effets indésirables graves c'est moins de 0,00001% des vaccinés.
Tu es ridicule.

Le 08 janvier 2022 à 06:32:30 :

Le 08 janvier 2022 à 06:17:36 :

Le 08 janvier 2022 à 06:03:12 :

Le 08 janvier 2022 à 05:57:40 :

Le 08 janvier 2022 à 05:54:55 :
Mon argument c'est que j'ai fait une raclette les 15/12 avec 15 potes tous vaccinnés.

On a tous chopé le covid, TOUS
Mais tqt le vaccin réduit drastiquement les contaminations disait notre président

Déjà à la publication des résultats des essais cliniques, on savait que le vaccin confère une immunité effective, pas une immunité stérilisante. C'était en 2020.
Tu n'as pas un peu de retard?

Et tu n'as pas compris qu'avec un variant au R0 dix fois plus élevé que celui de la souche "sauvage", une réduction drastique des contaminations de 60% est peu visible?

Le président? On s'en fiche de ce banquier. Je parle de science, de raison, pas de politique.

Tu viens de résumer le problème.
Le vaccin n'est pas a vocation sanitaire mais politique actuellement
Sinon de base je suis pas anti vaxx puisque j'ai les deux doses. Mais en fait j'en ai marre de l'hystérie des médias à vouloir terroriser la population en permanence (en parlant sans cesse du nombre de cas par exemple, sauf que depuis la vaccination ça ne devrait pas être cet indicateur qu'on prend en compte mais plutôt les reanimations/décès).

Et sinon ethniquement je trouve ça vraiment discutable les propos du gouvernement envers les non vaxx (les emmerder, ce ne sont pas des citoyens...).
Cette hystérie collective détruit les gens et on fait passer les non vaxx pour des parias, des sales merdes. C'est honteux.

Surtout que Omicron étant bcp moins virulent on devrait être contents et plutôt inciter les gens a tous le choper ce qui permettrait d'atteindre la famosa immunité.

Ou sinon puisque justement le vaccin n'empêche pas la contamination pourquoi forcer les moins de 30 ans a se faire piquer ? En décembre sur les 0-19 ans y a eu 0 mort alors pourquoi on invité les pauvres gosses a se faire vax si ils peuvent transmettre toute façon ?

Qu'est-ce que le vaccin apporte politiquement? Rien. Les politiciens sont trop frileux pour l'imposer, alors ils mettent la pression, mais tout le monde (du moins les gens sensés) savent que les vaccins sont bénéfiques et nécessaires.
Qu'est-ce qu'on peut faire d'autre? Interdire les hôpitaux aux non-vaccinés?
Les laisser assumer leurs choix?
Ce serait plus éthique que de les inciter, en les "emmerdant" comme ils nous emmerdent?

Omicron n'est pas moins virulent dans les pays ou il y a peu de vaccinés.

Les moins de 30 ans sont aussi touchés, il n'y a pas que la mort qui menace les malades, mais aussi les séquelles: fibrose pulmonaire, lésions cardiaques ou neurologiques, etc. Un tiers des victimes de séquelles à long terme a moins de 30 ans.

Source détaillée sur les séquelles long terme ?
Donne moi les chiffres sur les effets secondaire du vaccin.

Es tu quelqu’un de fragile psycho/physiquement ?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34582441/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33205450/
http://vigiaccess.org/

Apprenez à chercher un peu plutôt que d'être péremptoire et de vouloir donner tort aux médecins du monde entier sans avoir la moindre connaissance en la matière.

Qui est fragile, ceux qui ont peur des piqûres ou ceux qui cherchent à comprendre pourquoi on peut s'obstiner malgré les preuves ET l'épreuve du temps qui ont donné raison aux vaccinés des premières heures?

Le 08 janvier 2022 à 07:06:32 :

Le 08 janvier 2022 à 07:00:44 :

Le 08 janvier 2022 à 06:26:33 :

Le 08 janvier 2022 à 06:23:07 Prof_Fink a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 06:13:51 :
La moyenne d'âge des décès lié au covid est de 79 ans.
Mais ces la faute de TOUT les non vaccinés. On va les empêcher d'aller au ciné, resto etc. C'est connu que beaucoup de personnes âgées sortent en boîte, vont au ciné etc.

Encore la même croyance biaisée. C'est pas parce que les vieux sont plus fragiles et nombreux à mourir qu'ils sont les seuls à mourir.
Et il n'y a pas que la mort, le covid expose à des séquelles à long terme et un tiers des victimes a moins de 30 ans.

Encore la même croyance biaisée, c'est pas parce que les jeunes à comorbidités meurent que tous les jeunes meurent.

Et effectivement, le vaccin pourrait nous exposer à des séquelles à long terme vue qu'on a pas assez de recul dessus.

N'importe quoi.
Du recul on en a, ça fait 20 ans qu'on teste des vaccins ARN sur l'humain. 30 ans sur l'animal.
On connait leur pharmacocinétique. Les délais d'expérimentations ont été plus de 4 fois supérieurs.
Il n'y a aucune possibilité que des effets indésirables se déclenchent des mois après.
C'est de la biologie élémentaire.

"comorbidité" tu devrais étudier le terme.
Si tu as du diabète et que tu finis avec le cerveau bouffé par un virus, c'est pas le diabète.
Mais en plus, doublement raté, la plupart des personnes avec des séquelles n'ont pas de pathologie pré-covid. Il y a même des sportifs de niveau olympique...

Vous êtes prêts à tout pour conforter vos croyances hein?

arriete un peu avec ton FUD, tu fais peur à personne en fait

pour les gens en bonne santé c'est un rhume, point barre

il y a eu combien de contaminations, et combien de telles sequelles pour les gens en bonne santé ? tu peux nous donner le pourcentage pour mettre un peu en perspective ?

Environ 6% des malades étaient en bonne santé et ont fini avec des séquelles. C'est pas dur, cherche "long covid" sur PubMed et fais une méta-analyse.

Le 08 janvier 2022 à 07:01:54 :
Je sors pas vraiment, jeune et en bonne santé.

Utilité du vax pour moi ? Aucune
Risque : effets secondaires

Comportement : gestes barrière et masque, je reste responsable.

Le vaccin protège des formes graves, n'empeche pas la contamination, le variant Omicron est largement répandu et "n'est pas dangereux".

Ceux qui l'ont choppé n'ont pas respecté les gestes barrière et n'ont pas eu le comportement adapté durant le contexte pandémique actuel.

Au travail, rester loin des collègues, mange seul.

Un bon comportement. Mais avoir une bonne conduite ne te dispense pas de porter ta ceinture de sécurité non?
T'es d'accord pour signer une décharge et ne pas être soigné si covid?
Histoire d'assumer à 100%

Tu sais que tu as plus de risques d'effets secondaires avec de l'aspirine? Ou un antibiotique? Ou un Snickers?

Et non "Omicron moins dangereux" c'est une fable. Il n'est moins pathogène que grâce aux vaccins.

Le 08 janvier 2022 à 06:55:51 :

Le 08 janvier 2022 à 06:05:25 :
Et sinon pour en remettre une couche on va parler du pass qui devrait être refusé par tous.

Parce que faut mettre les choses au clair, vaccinés covid comme non vaccinés covid nous allons tous nous faire enfiler avec le passe et je vais expliquer en quoi.
Le problème fondamental que pose le pass n'est pas que tu ne puisse plus aller au ciné ou boire en terrasse, ni le vaccin... le problème c'est le système de surveillance dont le passe n'est qu'un avant goût. Pour l'intant ils veulent que les gens s'habituent à l'idée et à l'usage du passe pour mettre un pied dans la porte. Plus tard le passe ou des systèmes y ressemblants beaucoup émergeront. Des lois sont passées pour ça depuis plusieurs mois que ce soit pour pouvoir surveiller, stocker et traiter toutes ces données.

De plus pensez vous vraiment que tous les lieux qui acceillent du monde, à commencer par les grosses entreprises vont investir dans des bornes à 600 balles, du personnel et des aménagements coûteux mais  "seulement pour quelques mois" ? C'est évident que cela va rester. Une fois qu'une habitude est prise il est très difficile pour un individu comme pour une sociétée de s'en séparer. Le masque en extérieur en est un bon exemple.

Pass sanitaire = société de surveillance

Société de surveillance = énormément de data

Énormément de data = gestion algorithmique des data qui dessinent un double numérique de la société mis à jour en continue ce qui constituerait un outil de gestion extrêmement puissant, trop puissant pour être laissé entre les mains de qui que ce soit ! Pendant le premier confinement le gouv avaient utilisés les donnés des FAI pour connaître les mouvements de population.

Traitement algorithmique de la société = optimisation de tout vers la rentabilitée, transformation vers une société mécanique totalement pacifié et manipulable. Plus personne n'est "responsable" car les algorithmes feront la loi, une loi mécanique et implacable.
SAUF que ces algorithmes seront paramétrés par des prêtres technocrates avec pour religion leurs intérêts. Une petite classe se retrouvera avec une emprise jamais vue sur la société comme dans le pire fantasme des complotins. 

Ceux qui s'en réjouissent je crois que vous n'avez donc pas saisie les enjeux colossaux qui dépassent largement ceux posés par la dangerausité du covid (maladie dont les gens guérissent spontanément à 99,97%)

Le passe sanitaire ne se limitera pas à 2 vaccins (quand il y aura des nouvelles doses vous serez obligé de les prendre, sinon vous serez considéré comme non-vacciné et votre passe sera invalide), ou même à des vaccins tout court.
Attendez-vous d'ici quelques années à voir par exemple votre emprunte carbone ajoutée à ce passe, à vous voir refuser des achats de viande ou de billets de train (je ne parlerai même pas d'avion) si votre emprunte carbone est trop élevée. Puis plus tard, on nous suspendra notre compte bancaire car on aura posté un commentaire considéré comme non-poliquement correct.
Vous voulez vraiment vivre une vie où absolument tout ce que vous faites sera contrôlé et soumis à autorisation ?
Ce passe doit être refusé par tout le monde, peu importe notre avis sur le vaccin. C'est tout notre mode de vie qui est en jeu, et celui de nos enfants pour ceux qui en auront.

N'importe quoi.
1) Les données sont déjà surveillées. T'es sur internet, t'as un smartphone, une carte bancaire, une carte vitale.
2) Pas d'antivax' = pas de pass
3) Avant les vaccins la létalité covid dépassait les 2%. Sans compter les guéris avec des séquelles (un peu plus de 20%). Donc ton "99,97%" que tu as trouvé je ne sais où... Tu peux l'oublier.

Le 08 janvier 2022 à 06:59:26 :
Bordel l'auteur ca fait un an qu'on répète en boucle pratiquement les même choses, fallait suivre un peuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
On va pas feed si tu fais pas un peu plus d'effort

Oui, vous répétez qu'on va tous mourir, finir stériles, et autres co*neries. Maintenant qu'on sait que c'est faux, j'attendais de vrais arguments.

Le 08 janvier 2022 à 06:26:33 :

Le 08 janvier 2022 à 06:23:07 Prof_Fink a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 06:13:51 :
La moyenne d'âge des décès lié au covid est de 79 ans.
Mais ces la faute de TOUT les non vaccinés. On va les empêcher d'aller au ciné, resto etc. C'est connu que beaucoup de personnes âgées sortent en boîte, vont au ciné etc.

Encore la même croyance biaisée. C'est pas parce que les vieux sont plus fragiles et nombreux à mourir qu'ils sont les seuls à mourir.
Et il n'y a pas que la mort, le covid expose à des séquelles à long terme et un tiers des victimes a moins de 30 ans.

Encore la même croyance biaisée, c'est pas parce que les jeunes à comorbidités meurent que tous les jeunes meurent.

Et effectivement, le vaccin pourrait nous exposer à des séquelles à long terme vue qu'on a pas assez de recul dessus.

N'importe quoi.
Du recul on en a, ça fait 20 ans qu'on teste des vaccins ARN sur l'humain. 30 ans sur l'animal.
On connait leur pharmacocinétique. Les délais d'expérimentations ont été plus de 4 fois supérieurs.
Il n'y a aucune possibilité que des effets indésirables se déclenchent des mois après.
C'est de la biologie élémentaire.

"comorbidité" tu devrais étudier le terme.
Si tu as du diabète et que tu finis avec le cerveau bouffé par un virus, c'est pas le diabète.
Mais en plus, doublement raté, la plupart des personnes avec des séquelles n'ont pas de pathologie pré-covid. Il y a même des sportifs de niveau olympique...

Vous êtes prêts à tout pour conforter vos croyances hein?

Le 08 janvier 2022 à 06:38:50 :

Le 08 janvier 2022 à 06:35:46 :

Le 08 janvier 2022 à 06:20:43 :

Le 08 janvier 2022 à 06:09:19 :

Le 08 janvier 2022 à 05:58:47 :
Si tu ne crois pas en Dieu alors tu ne crois pas au paradis.
Si tu ne crois pas au paradis alors tu ne crois pas en l'enfer.
Si tu ne crois pas en l'enfer, a quoi bon bien se comporter sur terre?
A partir du moment où ce schéma mental parvient dans les plus hautes sphères des etats, la civilisation qu'elles gouvernent s'éteignent.

Pedojoebiden, Macron, Ruth Elkrief, Veran, Albert Bourla, Prof Cohen. Ils ont tous ce teint pâli et ce regard perfide. Ils sont diabolisés par leur cupidité. Nos impôts, notre sang, notre vie et notre temps, quantifiés en euros et en dollars, tout ça pour qu'ils se paient a coups de milliards entre eux.
J'ai perdu mon temps et ma vie pour ces gens là qui me crachent au visage. Je les déteste.

N'importe quoi. L'éthique peut exister (et existe même mieux) sans la morale et la religion.
Tu as du beaucoup dormir en classe au lycée... C'est un sujet élémentaire.

L'éthique peut exister sans religion mais elle n'est pas exigée. Dans une société qui se feneantise elle n'est même plus appliquée. C'est humain.

Si je te dis que tu dois boire 2L d'eau par jour pour ta santé, tu vas le faire de temps en temps quand tu es de bonne humeur. Si je te dis de boire 2L d'eau par jour pour ta santé et en plus sinon tu passeras ton éternité en enfer après ta mort et que tu en es vraiment convaincu , tu vas le faire chaque jour assidûment et avec bonne humeur

Quand on dit a un enfant en décembre "sois sage sinon le père noël ne viendra pas t'apporter de cadeaux" il reste sage.
A partir du moment où il apprend que le père noël n'existe pas, le mois de décembre... si ses parents ne sont pas fermes, il est aussi désagréable que les 11 autres mois de l'année.

Pour les adultes c'est pareil, il faut un cadre, une institution, bienveillante logique et ferme. Si ce n'est pas la religion (par exemple les pays islamiques), il faut que ce soit le gouvernement qui soit logique et bienveillant envers son peuple (Khaddafi, Hussein, Duterte) et ferme quand son peuple déconne.

Là dans cette gestion du covid, la fermeté on l'a, mais pour la bienveillance et la logique c'est non.

Edit : J'avais pas vu que throwaway était passé par là

Ben oui, c'était bienveillant quand l'église justifiait l'esclavagisme, ou persécutait les libres-penseurs.
C'est bienveillant quand l'islam condamne les apostats.

Plus que quand l'état force les ignorants à ne pas nuire à la santé publique.

raté jeune homme tu viens de prouver ton innocence

Spoiler : les États qui ont péché au nom de Dieu sont en infraction et devront répondre de leurs actes (si jamais ton argument c'est "olol guerres de religion")

+ On vient de t'expliquer en quoi on ne nuit pas a la santé publique.
Les vaccinés sont protégés, nous on ne l'est pas tant pis mais les vaccinés le transmettent aussi.

Ceux qui veulent se protéger se protègent. Si la voisine ne veut pas tomber enceinte, on va pas tous se trimballer avec une capote sur le Z en permanence dans l'immeuble pour lui faire plaisir.

T'as vraiment si peu de profondeur d'analyse?
Un non vacciné qui occupe un lit en réanimation peut empêcher l'accès au soin à quelqu'un qui n'a pas été stupide mais a manqué de chance.
80% d'efficacité c'est 20% d'inefficacité. Trop dur à comprendre?

Et ta morale... Faire croire à un copain imaginaire pour contrôler les moutons, justifier des guerres, des viols, des pillages, c'est tellement mieux qu'imposer un vaccin qui divise les morts par dix...

Le 08 janvier 2022 à 06:39:16 :

Le 08 janvier 2022 à 06:33:48 :

Le 08 janvier 2022 à 06:12:29 :

Le 08 janvier 2022 à 06:07:40 :

Le 08 janvier 2022 à 05:48:34 :

Le 08 janvier 2022 à 05:43:55 :

Le 08 janvier 2022 à 05:35:20 :

Le 08 janvier 2022 à 05:31:07 :

Le 08 janvier 2022 à 05:23:56 :

Le 08 janvier 2022 à 05:15:26 :
J'avais déjà perdu foi en la démocratie
J'avais déjà perdu foi en l'entraide
Perdu foi en l'humain
Perdu foi en l'occident, en l'Europe, en la France

Mais cette épidémie m'aura vraiment fait perdre foi en l'intelligence, la logique, je remet tout en question quand je vais sur twitter lire ces tonnes et ces tonnes de provax. Ils ont gagné, le régime du récit a pris le pas sur le régime du réel, tout le monde a laissé faire, j'ai perdu foi en la vérité.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641615303-1641246901-994654-jesenia-echeverria-nude.jpgce cul sur 10 ?

C'est hilarant de parler d'intelligence avec tel discours.
C'est quoi vos arguments contre les vaccins? "ils vont tous nous tuer / rendre stérile / nous contrôler par la 5G" ça marche pas, ça fait longtemps que ça s'est cassé la gu*ule ces co*neries.
Alors?

0/10 trop évident, sors et recommence depuis le debut

C'est ça ta réponse? Aucun argument, juste une tentative pathétique de me discréditer? C'est trop flagrant pour duper quelqu'un qui ne se vautre pas dans la dissonance cognitive.

Alors? C'est quoi vos arguments? Pourquoi les antivax' seraient intelligents? Si tu l'étais tu n'aurais pas de difficulté à formuler des arguments rationnels, à débattre.
Qu'attends-tu?

Parce que le ratio avantage / désavantage n'est pas bon pour les gens en bonne santé ?

Parce qu'il est expérimental et qu'il est maintenu sous brevet ?

Parce que pfiezer a déjà eu plusieurs condamnation et affaire louche, pourquoi lui faire confiance aujourd'hui ?

Parce que le chantage de l'etat est mesquin et indigne d'hommes adultes ?

Réponds Fink sinon cancer sur ton visage

Le 08 janvier 2022 à 05:46:48 :

Le 08 janvier 2022 à 05:31:36 :

Le 08 janvier 2022 à 05:26:20 :
Un cul plein d'humanitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/6/1636233879-terrifiant-philliprout.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641616287-1641607200-1640838561-1z7je5s3amn51.pnget lui ?

Et ces FEETENT's.

Taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 08 janvier 2022 à 05:43:55 :

Le 08 janvier 2022 à 05:35:20 :

Le 08 janvier 2022 à 05:31:07 :

Le 08 janvier 2022 à 05:23:56 :

Le 08 janvier 2022 à 05:15:26 :
J'avais déjà perdu foi en la démocratie
J'avais déjà perdu foi en l'entraide
Perdu foi en l'humain
Perdu foi en l'occident, en l'Europe, en la France

Mais cette épidémie m'aura vraiment fait perdre foi en l'intelligence, la logique, je remet tout en question quand je vais sur twitter lire ces tonnes et ces tonnes de provax. Ils ont gagné, le régime du récit a pris le pas sur le régime du réel, tout le monde a laissé faire, j'ai perdu foi en la vérité.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641615303-1641246901-994654-jesenia-echeverria-nude.jpgce cul sur 10 ?

C'est hilarant de parler d'intelligence avec tel discours.
C'est quoi vos arguments contre les vaccins? "ils vont tous nous tuer / rendre stérile / nous contrôler par la 5G" ça marche pas, ça fait longtemps que ça s'est cassé la gu*ule ces co*neries.
Alors?

0/10 trop évident, sors et recommence depuis le debut

C'est ça ta réponse? Aucun argument, juste une tentative pathétique de me discréditer? C'est trop flagrant pour duper quelqu'un qui ne se vautre pas dans la dissonance cognitive.

Alors? C'est quoi vos arguments? Pourquoi les antivax' seraient intelligents? Si tu l'étais tu n'aurais pas de difficulté à formuler des arguments rationnels, à débattre.
Qu'attends-tu?

Parce que le ratio avantage / désavantage n'est pas bon pour les gens en bonne santé ?

Parce qu'il est expérimental et qu'il est maintenu sous brevet ?

Parce que pfiezer a déjà eu plusieurs condamnation et affaire louche, pourquoi lui faire confiance aujourd'hui ?

Parce que le chantage de l'etat est mesquin et indigne d'hommes adultes ?

Selon qui la balance bénéfices-risques n'est pas bonne? Pas selon les faits et la médecine.

Vaccin tellement expérimental que les résultats des essais cliniques sont publics depuis décembre 2020.

Les condamnations de Pfizer = on interdit Advil, l'azithromycine, les traitements du cancer du sein, etc, tant pis pour les patients?

Vos "arguments" ne sont pas très solides.

Selon les faits et la médecine ils sont inutile voir désavantageux pour les gens en bonne santé.

Vaccin expérimental, que tu le veuilles ou non (toujours selon la médecine) + sous brevet.

Décharge à signer qui t'empêche de porter plainte (et c'est d'ailleurs grace à ça qu'il n'est pas obligatoire)

Condamnations de Pfizer = méfiance avant de s'injecter de l'expérimental sous brevet.

Vos "arguements" ne sont pas très soldes

Non, les vaccins ne sont plus expérimentaux dès lors que les résultats de la 3ème phase sont publiés. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Je t'ai dit, in odysee -> CSI n°37 du 06/01/2022 - Réunion publique du CSI (Conseil Scientifique Indépendant)
C'est une expérimentation, suffit de voir la vidéo de Robert Malone sur le sujet des lots sinon...

Mais visiblement en 1940 tu aurai défendu les nazis, en sera t'il de même en 1945 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/2/1637017524-phipokilltheshill.png

Ah, le point Godwin, il ne manquait plus que ça.
Je t'ai dit: CSI = autant de valeur que le Journal de Picsou. Malone: un menteur jaloux du succès de ses concurrents après ses échecs depuis des années, ses élucubrations ne reposent sur rien.

Regarde plutôt des études sérieuses, qui respectent la méthode scientifique. Tu cherche avec PubMed, il y en a eu publiée dans le NEJM, le JAMA, Nature, Science...
En novembre SPF en a fait une sur les données françaises.
Suis les preuves expérimentales et observationnelles, reproductibles et vérifiables, pas les mensonges de tes gourous.

Le 08 janvier 2022 à 06:18:10 :

Le 08 janvier 2022 à 06:11:43 :

Le 08 janvier 2022 à 05:48:50 :

Le 08 janvier 2022 à 05:46:03 :

Le 08 janvier 2022 à 05:40:43 throwaway456 a écrit :
Perso ça m'a fait trouver la foi en Dieu, même si je reste affligé, consterné par la situation

C'est important d'avoir une communauté aujourd'hui plus que jamais. Communauté = indépendance vis à vis de l'etat, des gens sur qui compter.

Trouver une communauté ce sera la prochaine étape, c'est complètement essentiel, là je suis plutôt seul et je vire sacrément zinzin, par là je veux dire que niveau santé mentale c'est la cata

Le 08 janvier 2022 à 05:44:48 :

Le 08 janvier 2022 à 05:39:09 :
J'étais déjà redpill depuis le H1N1...
Vous n'avez encore rien vu, suffit de voir la réaction des gens face a une fausse pandémie et d'imaginer une vraie pandémie...

SPARS 2025 -2028

Non, tu essaies de te marginaliser faute de te détacher en brillant, mais tu vis dans la matrice de tes fantasmes.
"une fausse pandémie" mais oui, d'où l'énorme augmentation, soudainement, de la mortalité toutes causes confondues, alors même qu'elle aurait du chuter, en 2020....
Tu as trop bouffé de réseaux sociaux mon petit.

Le problème est éthique mec, il faut que tu t'en rendes compte, les non vax d'ici le sont pour cette raison, en plus c'est des mecs de 20 ans c'est pas eux qui vont à l'hôpital

Non, le problème est l'endoctrinement de ceux qui ne savent même pas par exemple qu'un tiers des victimes de séquelles à long terme ont moins de 30 ans...
Le problème c'est qu'au lieu de chercher à savoir, vous vous enfoncez dans des croyances infondées et les défendez au dépens de la raison.

Tu penses sérieusement que la manière dont fonctionne ce monde est raisonnable ?
Tu es vraiment incapable de comprendre pourquoi certains rejettent ce modèle de société ?
Si tu penses que quelque groupe détient la raison, je commence à comprendre pourquoi tu es si prompt à obéir

EDIT : au cas où, source pour les -30 ans

Obéir? Quel rapport?
Je rejette le consumérisme. La société.
Mais là on parle de santé publique. Les antivax' sont à la médecine ce que les platistes sont à la physique.
Aucun rapport avec une rebellion, avec une contestation sensée.
Il n'y a pas un groupe qui détient la raison, il y a d'un coté la vérité, et ceux qui la comprennent, ou ceux qui la suive malgré eux et pour les mauvais motifs.
Et de l'autre il y a des croyants obscurantistes qui sont prêts à croire à des histoires idiotes de graphène, SIDA ou foetus avortés pour conforter leurs fantasmes.
Et qui au passage occupent des lits qui pourraient être laissés à ceux qui n'ont pas provoqué ce qui leur arrive en rejetant le seul traitement réellement efficace.

Source pour les moins de 30 ans: la littérature scientifique, PLOS Medicine,.Acta Paediatrica, The Lancet Adolescent and Children Health, etc.