Messages de ReveDesCelestin
Le 12 août 2020 à 19:58:37 ConfederationUS a écrit :
Putain les kheys je suis pris dans une bonne école mais le problème c’est que c’est en apprentissageen soit j’aurais le diplôme mais es-ce que j’ai la possibilité de faire les doubles diplômes internationaux proposés dans la filière classique ?
C’est vraiment ça qui me fait douter
C'est quoi l'école ? C'est quoi tes alternatives ?
Le 12 août 2020 à 19:21:46 MrPeanutbutter a écrit :
Le 12 août 2020 à 19:20:22 RoseHipRose a écrit :
Le 12 août 2020 à 19:13:58 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 19:07:25 RoseHipRose a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:23:17 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:11:30 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:06:50 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:02:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:58:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
et après ça t'as taffé sur place ou t'es revenu en France ?
Revenu en France mais j'aurai pu rester au UK.
c'est vrai que faire un diplôme us/uk (avec toutes les difficultés que ça implique) c'est peu utile si c'est pour taffer en France ?
- 30k sur l'ensemble de ta carrière c'est rien
Ce genre de remarques me tue alors que je prends déjà un prêt étudiant pour payer ma vie de tous les jours + logement + frais de scolarité de CS.
Je comprends pas ta remarque. 30k c'est justement la valeur de mon prêt étudiant. Sachant que j'ai commencé à 60k ça fait la moitié de mon premier salaire annuel. Tu ramènes ça sur l'ensemble de ta carrière et c'est complémenter négligeable.
Ma remarque c'est que je dois déjà prendre un prêt étudiant juste "pour vivre", sans aller aux UK, indépendamment de mon salaire après avoir eu mon diplôme, l'argument du "tu peux prendre un prêt tranquille" marche que si t'as de base assez de thunes.
Je dis juste ça parce que mine de rien c'est pas accessible à tout le monde, faut pas rêver des DD UK/US en taupe si tu pourras pas plus tard.
attends tu dois payer les frais d'inscription de l'université d'accueil en DD ?
Pour UK / US oui toujours. Pour le reste çà dépend si il y a des partenariats type Erasmus.
Le 12 août 2020 à 19:20:22 RoseHipRose a écrit :
Le 12 août 2020 à 19:13:58 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 19:07:25 RoseHipRose a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:23:17 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:11:30 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:06:50 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:02:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:58:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
et après ça t'as taffé sur place ou t'es revenu en France ?
Revenu en France mais j'aurai pu rester au UK.
c'est vrai que faire un diplôme us/uk (avec toutes les difficultés que ça implique) c'est peu utile si c'est pour taffer en France ?
- 30k sur l'ensemble de ta carrière c'est rien
Ce genre de remarques me tue alors que je prends déjà un prêt étudiant pour payer ma vie de tous les jours + logement + frais de scolarité de CS.
Je comprends pas ta remarque. 30k c'est justement la valeur de mon prêt étudiant. Sachant que j'ai commencé à 60k ça fait la moitié de mon premier salaire annuel. Tu ramènes ça sur l'ensemble de ta carrière et c'est complémenter négligeable.
Ma remarque c'est que je dois déjà prendre un prêt étudiant juste "pour vivre", sans aller aux UK, indépendamment de mon salaire après avoir eu mon diplôme, l'argument du "tu peux prendre un prêt tranquille" marche que si t'as de base assez de thunes.
Je dis juste ça parce que mine de rien c'est pas accessible à tout le monde, faut pas rêver des DD UK/US en taupe si tu pourras pas plus tard.
Certes. Maintenant moi je viens d'une famille de prolo et j'ai pris un prêt étudiant de 30k pour partir. Certains prennent des prêts de 90k pour aller aux US. Après j'avais pas déjà de prêt étudiant pour l'école d'ingé car je suis resté chez mes parents et les frais de scolarité de mon école étaient bien inférieurs à ceux de CS.
Mais pour une majorité de personnes çà se fait très bien en prenant un prêt.
Le 12 août 2020 à 19:07:25 RoseHipRose a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:23:17 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:11:30 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:06:50 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:02:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:58:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
et après ça t'as taffé sur place ou t'es revenu en France ?
Revenu en France mais j'aurai pu rester au UK.
c'est vrai que faire un diplôme us/uk (avec toutes les difficultés que ça implique) c'est peu utile si c'est pour taffer en France ?
- 30k sur l'ensemble de ta carrière c'est rien
Ce genre de remarques me tue alors que je prends déjà un prêt étudiant pour payer ma vie de tous les jours + logement + frais de scolarité de CS.
Je comprends pas ta remarque. 30k c'est justement la valeur de mon prêt étudiant. Sachant que j'ai commencé à 60k ça fait la moitié de mon premier salaire annuel. Tu ramènes ça sur l'ensemble de ta carrière et c'est complémenter négligeable.
Le 12 août 2020 à 17:38:47 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:33:27 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:30:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:23:17 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:11:30 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:06:50 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:02:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:58:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
et après ça t'as taffé sur place ou t'es revenu en France ?
Revenu en France mais j'aurai pu rester au UK.
c'est vrai que faire un diplôme us/uk (avec toutes les difficultés que ça implique) c'est peu utile si c'est pour taffer en France ?
C'est loin d'être obligatoire. Après il faut voir plus loin :
- Ça t'ouvres plus de portes à l'étranger que ce soit en sortie d'école ou dans le futur.
- C'est souvent une des meilleures années de ta vie
- 30k sur l'ensemble de ta carrière c'est rien
- Ça donne un petit coup de pouce à des profils limites en France pour les postes les plus sélectifsmerci, et le stage qu'on est censés faire en 3a, on le fait là bas du coup ? y a qu'une demi année de cours ?
Non, c'est un an de cours. Ton stage de 6 mois tu le fais après, où tu veux.
faut faire quoi pour maximiser ses chances d'être admis dans une top uni anglo-saxonne selon toi ?
Bon GPA.
Bon score au TOEFL.
Bon score au GRE / GMAT (si demandé)
Passer du temps sur son personal statement. L'affiner au mieux par itération et le faire relire par au moins 5 personnes différentes.
Le 12 août 2020 à 17:30:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:23:17 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:11:30 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:06:50 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:02:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:58:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
et après ça t'as taffé sur place ou t'es revenu en France ?
Revenu en France mais j'aurai pu rester au UK.
c'est vrai que faire un diplôme us/uk (avec toutes les difficultés que ça implique) c'est peu utile si c'est pour taffer en France ?
C'est loin d'être obligatoire. Après il faut voir plus loin :
- Ça t'ouvres plus de portes à l'étranger que ce soit en sortie d'école ou dans le futur.
- C'est souvent une des meilleures années de ta vie
- 30k sur l'ensemble de ta carrière c'est rien
- Ça donne un petit coup de pouce à des profils limites en France pour les postes les plus sélectifsmerci, et le stage qu'on est censés faire en 3a, on le fait là bas du coup ? y a qu'une demi année de cours ?
Non, c'est un an de cours. Ton stage de 6 mois tu le fais après, où tu veux.
Le 12 août 2020 à 17:23:55 omicron66 a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:18:10 testimomolt a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:14:06 omicron66 a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:10:20 Skyzzen_ a écrit :
Y'a une différence entre l'X et CS si on n'est pas intéressé par les Corps dansle mondedu travail ?Non, dans l'écrasante majorité des domaines. Après le réseau de l'X reste un avantage pour quelques postes spécifiques, grâce à son réseau. C'est surtout vrai pour certaines boîtes très élitistes (trading chez Jane Street par exemple) ou pour l'accès au top management (DG/PDG) de grandes entreprises franco-françaises. L'X est aussi plus indiquée si tu souhaites faire de la recherche fondamentale.
Mais ça ne concerne qu'une infime minorité de gens.
c'est quoi "le réseau" d'une école concrètement ?
Globalement, oui. Quand les anciens d'une école sont surreprésentés dans le top management d'une entreprise, des phénomènes de cooptation peuvent avoir lieu. Par exemple, un CV sera regardé avec plus d'indulgence par un ancien de la même école que le candidat. Ou les offres de stage/emploi seront prioritairement diffusées auprès de certaines écoles.
Mais, étant donné que CS a aussi un très bon réseau, la différence avec l'X ne se fera que dans des cas très spécifiques. En France, c'est notamment le cas des grandes entreprises qui ont entretenu des liens étroits avec l'Etat et où le réseau de l'X, via les corps, est très puissant.
A voir aussi qu'on sera plus clément sur les performances en entretien
Le 12 août 2020 à 17:11:30 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:06:50 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 17:02:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:58:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
et après ça t'as taffé sur place ou t'es revenu en France ?
Revenu en France mais j'aurai pu rester au UK.
c'est vrai que faire un diplôme us/uk (avec toutes les difficultés que ça implique) c'est peu utile si c'est pour taffer en France ?
C'est loin d'être obligatoire. Après il faut voir plus loin :
- Ça t'ouvres plus de portes à l'étranger que ce soit en sortie d'école ou dans le futur.
- C'est souvent une des meilleures années de ta vie
- 30k sur l'ensemble de ta carrière c'est rien
- Ça donne un petit coup de pouce à des profils limites en France pour les postes les plus sélectifs
Le 12 août 2020 à 17:02:19 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:58:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
et après ça t'as taffé sur place ou t'es revenu en France ?
Revenu en France mais j'aurai pu rester au UK.
Le 12 août 2020 à 16:57:02 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:53:12 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place.
un an seulement ?
Non la grande majorité des MSc UK / US sont en 1 an.
Le 12 août 2020 à 16:48:26 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:44:44 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
ton uni anglaise ça t'a couté cher ?
Oui. £20k sans compter la vie sur place. 
Le 12 août 2020 à 16:37:34 kolaygelsin a écrit :
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
T'es en France ? C'est quoi ton salaire et tes horaires ?
Un peu plus de 60k mais mon cab paye mieux que les autres. Horaires variables. Journée "normale" : 9h-22h. Ca peut monter à 1h en cas de pique.
Le 12 août 2020 à 16:29:50 kolaygelsin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:27:55 Aquila_10 a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:25:32 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:15:37 omicron66 a écrit :
Je reprends point par point également.Le 12 août 2020 à 15:55:45 VentureCapital a écrit :
Le move des Ponts vers les maths appliquées et principalement les maths financières çà fait plus de 10 ans qu'il a été fait. Là je parle plutôt du management récent sur ces 3 dernières années avec notamment l'arrivée à Télécom d'un nouveau directeur qui vient de l'ESSEC et qui a une vision très claire de où amener l'école. Il arrive avec une vision nouvelle inspirée du modèle anglo-saxon pour pousser l'école à la fois dans les classements français et internationaux ainsi que concernant la réputation en entreprise. Il est moins académique que le précédent, plus pragmatique et plus tourné vers le business.
Non, je parle bien d'évolutions récentes : notamment l'augmentation de la taille de la promo des Ponts ou l'orientation nouvelle au-delà de la finance vers le data science et le ML, notamment avec des parcours menant au MVA. Pour le reste, sur le management à Télécom, cela me paraît très vaporeux et ça m'a davantage l'air de projets que de résultats tangibles.
Intégration à Saclay et à IP : justement en rejoignant IP, Télécom s'est éloignée de Saclay comme le reste des écoles de IP. Or IP pour l'instant ça reste un groupement assez disparate avec peu de valeur ajoutée.
C'est pas du tout sans valeur ajoutée. La preuve en est dans les classements internationaux publiés cette année, la première année de l'IP Paris, qui a clairement poussé les écoles de l'IP et pour la première fois a permis de faire rayonner les écoles françaises. Je mets après tous les classements.
Bof, les classements que tu mets en pièces-jointes n'ont rien de glorieux pour les deux écoles et ce n'est clairement pas ça qui fera la différence. Quant à IP, cela reste un énième regroupement de l'X et de ses écoles satellites qui pour l'heure, je maintiens, n'a pas produit d'effets notables. Sans compter que l'X a approché les Ponts et Supaéro pour se rapprocher d'IP.- Vague de la data science : oui mais pas limité à Télécom, qui est loin d'être la seule école sur créneau. D'autant plus qu'on peut en data science en venant des Ponts.
Bien sûr que tu peux faire de la data science aux Ponts. Sauf que pour çà Télécom est légèrement au dessus, c'est son domaine de prédilection.
Non, Télécom ne me semble pas au-dessus des Ponts dans le domaine. Plus axée sur ces domaines, sans doute, plus réputée clairement pas. Et si on est passionné par le data et que l'on est admis aux Ponts, autant aller à l'ENSAE plutôt qu'à Télécom.
- Meilleur classement international : discutable à nouveau. De toutes façons aucune école française n'est vraiment reconnue à l'international. Et il ne me semble pas que Télécom soit mieux placée pour les DD à l'étranger que les Ponts.
Pour les classements je mets tout après. Pour les DD Télécom a un énorme avantage qui est que l'école te laisse faire ce que tu veux en 3ème année. Il te limite pas dans tes choix, te laisse candidater seul et accepte tout master auquel tu es admis. C'est un énorme avantage contrairement à certaine école qui t’empêche de candidater si tu es pas dans le top de la promo alors que la réalité est que tous les grosses universités anglo-saxonnes connaissent bien les grandes écoles top 5 et qu'en étant dans les 2/3 de promo tu es admis sans problème à Imperial par exemple. Pour les Ponts je sais pas comment çà se passe. Est-ce que l'école fait une sélection ou est-ce que tu es libre ?
La 3A est totalement libre aux Ponts également donc non pas d'avantage pour Télécom sur ce sujet. Aucun obstacle pour réaliser un DD avec des unis étrangères, au contraire c'est même encouragé et il n'y a pas de sélection par l'école pour ces DD. D'ailleurs après l'X et CS, les Ponts sont l'école d'ingé la plus représentée dans les tops unis US (Berkeley notamment).
- Les Ponts restent un peu mieux placés que Télécom pour les domaines les plus élitistes (conseil, M&A)
Pas si simple. Justement le conseil en stratégie fait un move très important vers la data science. La data science et Python / R sont en train de devenir des outils aussi commun que l'était Excel dans le passé. Donc il y a un gros premium d'afficher de la data science sur son CV pour faire du conseil, qui plus est dans l'école la plus affichée dans ce milieu. Pour le M&A, c'est équivalent. La réalité est que la sélection en M&A est beaucoup plus simple qu'en conseil et que tu n'auras aucun problème à en faire quelle que ce soit l'école top 5 que tu as.
Non, le conseil en strat reste très axé sur le prestige du diplôme. Et les practices data sont souvent des entités à part, moins convoitées d'ailleurs. Et je maintiens que les Ponts sont cibles partout, ce qui n'est pas le cas de Télécom, cf par exemple les derniers events de Bain où les Ponts étaient conviés et pas Télécom :: https://www.facebook.com/bainandcompanyFR/photos/pb.1380877442138616.-2207520000../3089968221229521/?type=3&theater.
Les Ponts historiquement sont meilleurs non pas en corporate finance mais en finance de marché, el famoso maths financières. Le problème c'est qu'encore une fois c'est un domaine qui devient de plus en plus lié au data science. Aujourd'hui un quant c'est quasiment un data scientist, ce qui fait que Télécom choppe un premium. Ne parlons même pas des métiers de front qui sont quasiment en disparition. Les Ponts gardent évidemment une très bonne réputation en quant mais qui aujourd'hui est comparable avec celle de Télécom à cause de la data science.
Là encore, non, ce n'est pas ce que l'on observe. Les maths financières restent un domaine d'excellence des Ponts et le brandname est toujours meilleur que celui de Télécom dans ce domaine. Quant à ton insistance sur le data science, elle n'a pas de sens : la formation de quant proposée aux Ponts est tout aussi bonne que celle de Télécom.
Au contraire, c'est en corporate que la différence entre les deux écoles est la plus marquée. En M&A, les Ponts sont cibles dans toutes les banques, ce qui n'est pas le cas de Télécom car certaines BB se restreignent au septuo.
- Les Ponts restent plus prestigieux et sélectifs de Télécom.
Plus sélectif oui, jusqu'à aujourd'hui du moins. A voir dans 5 ans. La tendance est vraiment sur une montée en puissance de Télécom. Si les Ponts ne réagissent pas avec un management pertinent je pense que d'ici 5 ans on a inversion, de la même façon que l'EDHEC est en train de passer devant l'EM Lyon.
Tes projections n'engagent que toi. Le fait est que les Ponts restent à l'heure actuelle plus sélectifs que Télécom, dans toutes les filières. Et la dynamique n'est pas en faveur de Télécom, qui est talonnée voire dépassée par Supaéro, voire l'ENSTA, par exemple en PSI.
J'ai fait ni les ponts, ni Télécom mais une autre A+ donc à priori pas biaisé (quoique
Selon mes potes au MVA il y a plus de Télécom que de Ponts.
Concernant la strat, c'est mon métier, j'avais d'ailleurs fais un topic pour démystifier le métier il y a quelques temps.
Je suis en MBB, je dis pas lequel mais certains le savent (notamment sur le topic esc) et clairement je vois aussi une dynamique Télécom vs Ponts depuis 2 ans. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a de plus en plus de data science dans le métier même si comme tu le dis chez nous c'est surtout délégué à la practice correspondante (une lettre grecqueAu passage j'ai fait un DD à l'étranger aussi (dans une top uni anglaise) et il y avait 2 Télécom, 1 X, 1 Supaero avec moi et 0 Ponts mais c'est pas forcément représentatif.
ça m'étonnera toujours que des mecs en MBB traine sur ce forum
c'est quoi MBB ?
McKinsey Bain et BCG les 3 cabinets de conseil en stratégie les plus réputés.
Le 12 août 2020 à 16:30:30 omicron66 a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:25:32 ReveDesCelestin a écrit :
Je suis en MBB, je dis pas lequel mais certains le savent (notamment sur le topic esc) et clairement je vois aussi une dynamique Télécom vs Ponts depuis 2 ans. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a de plus en plus de data science dans le métier même si comme tu le dis chez nous c'est surtout délégué à la practice correspondante (une lettre grecque
Au passage j'ai fait un DD à l'étranger aussi (dans une top uni anglaise) et il y avait 2 Télécom, 1 X, 1 Supaero avec moi et 0 Ponts mais c'est pas forcément représentatif.
Encore heureux qu'il y ait plus de Télécom que de Ponts au MVA, sachant que c'est davantage le domaine de Télécom que des Ponts. Mais je maintiens que les Ponts se sont eux aussi tournés vers ces champs. D'ailleurs, je ne serai pas surpris qu'il soit plus facile d'avoir le MVA en venant des Ponts, sachant qu'il y a moins d'étudiants intéressés qu'à Télécom.
Je suis en MBB également.
Et ce n'est clairement pas ce que j'observe chez nous : Télécom reste l'école limite au même titre que Supaéro, par exemple et peut être inclus ou non dans la liste des écoles cibles, suivant les besoins et la conjoncture. Cf l'event de Bain dans mon post précédent.
Pour ce qui est des unis étrangères, quand j'étais aux US (Berkeley), il y avait nettement plus de Ponts que de Télécom.
Salut collègue / concurrent
Moi j'étais au UK, pas US !
T'es chez les rouges ?
Le 12 août 2020 à 16:27:55 Aquila_10 a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:25:32 ReveDesCelestin a écrit :
Le 12 août 2020 à 16:15:37 omicron66 a écrit :
Je reprends point par point également.Le 12 août 2020 à 15:55:45 VentureCapital a écrit :
Le move des Ponts vers les maths appliquées et principalement les maths financières çà fait plus de 10 ans qu'il a été fait. Là je parle plutôt du management récent sur ces 3 dernières années avec notamment l'arrivée à Télécom d'un nouveau directeur qui vient de l'ESSEC et qui a une vision très claire de où amener l'école. Il arrive avec une vision nouvelle inspirée du modèle anglo-saxon pour pousser l'école à la fois dans les classements français et internationaux ainsi que concernant la réputation en entreprise. Il est moins académique que le précédent, plus pragmatique et plus tourné vers le business.
Non, je parle bien d'évolutions récentes : notamment l'augmentation de la taille de la promo des Ponts ou l'orientation nouvelle au-delà de la finance vers le data science et le ML, notamment avec des parcours menant au MVA. Pour le reste, sur le management à Télécom, cela me paraît très vaporeux et ça m'a davantage l'air de projets que de résultats tangibles.
Intégration à Saclay et à IP : justement en rejoignant IP, Télécom s'est éloignée de Saclay comme le reste des écoles de IP. Or IP pour l'instant ça reste un groupement assez disparate avec peu de valeur ajoutée.
C'est pas du tout sans valeur ajoutée. La preuve en est dans les classements internationaux publiés cette année, la première année de l'IP Paris, qui a clairement poussé les écoles de l'IP et pour la première fois a permis de faire rayonner les écoles françaises. Je mets après tous les classements.
Bof, les classements que tu mets en pièces-jointes n'ont rien de glorieux pour les deux écoles et ce n'est clairement pas ça qui fera la différence. Quant à IP, cela reste un énième regroupement de l'X et de ses écoles satellites qui pour l'heure, je maintiens, n'a pas produit d'effets notables. Sans compter que l'X a approché les Ponts et Supaéro pour se rapprocher d'IP.- Vague de la data science : oui mais pas limité à Télécom, qui est loin d'être la seule école sur créneau. D'autant plus qu'on peut en data science en venant des Ponts.
Bien sûr que tu peux faire de la data science aux Ponts. Sauf que pour çà Télécom est légèrement au dessus, c'est son domaine de prédilection.
Non, Télécom ne me semble pas au-dessus des Ponts dans le domaine. Plus axée sur ces domaines, sans doute, plus réputée clairement pas. Et si on est passionné par le data et que l'on est admis aux Ponts, autant aller à l'ENSAE plutôt qu'à Télécom.
- Meilleur classement international : discutable à nouveau. De toutes façons aucune école française n'est vraiment reconnue à l'international. Et il ne me semble pas que Télécom soit mieux placée pour les DD à l'étranger que les Ponts.
Pour les classements je mets tout après. Pour les DD Télécom a un énorme avantage qui est que l'école te laisse faire ce que tu veux en 3ème année. Il te limite pas dans tes choix, te laisse candidater seul et accepte tout master auquel tu es admis. C'est un énorme avantage contrairement à certaine école qui t’empêche de candidater si tu es pas dans le top de la promo alors que la réalité est que tous les grosses universités anglo-saxonnes connaissent bien les grandes écoles top 5 et qu'en étant dans les 2/3 de promo tu es admis sans problème à Imperial par exemple. Pour les Ponts je sais pas comment çà se passe. Est-ce que l'école fait une sélection ou est-ce que tu es libre ?
La 3A est totalement libre aux Ponts également donc non pas d'avantage pour Télécom sur ce sujet. Aucun obstacle pour réaliser un DD avec des unis étrangères, au contraire c'est même encouragé et il n'y a pas de sélection par l'école pour ces DD. D'ailleurs après l'X et CS, les Ponts sont l'école d'ingé la plus représentée dans les tops unis US (Berkeley notamment).
- Les Ponts restent un peu mieux placés que Télécom pour les domaines les plus élitistes (conseil, M&A)
Pas si simple. Justement le conseil en stratégie fait un move très important vers la data science. La data science et Python / R sont en train de devenir des outils aussi commun que l'était Excel dans le passé. Donc il y a un gros premium d'afficher de la data science sur son CV pour faire du conseil, qui plus est dans l'école la plus affichée dans ce milieu. Pour le M&A, c'est équivalent. La réalité est que la sélection en M&A est beaucoup plus simple qu'en conseil et que tu n'auras aucun problème à en faire quelle que ce soit l'école top 5 que tu as.
Non, le conseil en strat reste très axé sur le prestige du diplôme. Et les practices data sont souvent des entités à part, moins convoitées d'ailleurs. Et je maintiens que les Ponts sont cibles partout, ce qui n'est pas le cas de Télécom, cf par exemple les derniers events de Bain où les Ponts étaient conviés et pas Télécom :: https://www.facebook.com/bainandcompanyFR/photos/pb.1380877442138616.-2207520000../3089968221229521/?type=3&theater.
Les Ponts historiquement sont meilleurs non pas en corporate finance mais en finance de marché, el famoso maths financières. Le problème c'est qu'encore une fois c'est un domaine qui devient de plus en plus lié au data science. Aujourd'hui un quant c'est quasiment un data scientist, ce qui fait que Télécom choppe un premium. Ne parlons même pas des métiers de front qui sont quasiment en disparition. Les Ponts gardent évidemment une très bonne réputation en quant mais qui aujourd'hui est comparable avec celle de Télécom à cause de la data science.
Là encore, non, ce n'est pas ce que l'on observe. Les maths financières restent un domaine d'excellence des Ponts et le brandname est toujours meilleur que celui de Télécom dans ce domaine. Quant à ton insistance sur le data science, elle n'a pas de sens : la formation de quant proposée aux Ponts est tout aussi bonne que celle de Télécom.
Au contraire, c'est en corporate que la différence entre les deux écoles est la plus marquée. En M&A, les Ponts sont cibles dans toutes les banques, ce qui n'est pas le cas de Télécom car certaines BB se restreignent au septuo.
- Les Ponts restent plus prestigieux et sélectifs de Télécom.
Plus sélectif oui, jusqu'à aujourd'hui du moins. A voir dans 5 ans. La tendance est vraiment sur une montée en puissance de Télécom. Si les Ponts ne réagissent pas avec un management pertinent je pense que d'ici 5 ans on a inversion, de la même façon que l'EDHEC est en train de passer devant l'EM Lyon.
Tes projections n'engagent que toi. Le fait est que les Ponts restent à l'heure actuelle plus sélectifs que Télécom, dans toutes les filières. Et la dynamique n'est pas en faveur de Télécom, qui est talonnée voire dépassée par Supaéro, voire l'ENSTA, par exemple en PSI.
J'ai fait ni les ponts, ni Télécom mais une autre A+ donc à priori pas biaisé (quoique
Selon mes potes au MVA il y a plus de Télécom que de Ponts.
Concernant la strat, c'est mon métier, j'avais d'ailleurs fais un topic pour démystifier le métier il y a quelques temps.
Je suis en MBB, je dis pas lequel mais certains le savent (notamment sur le topic esc) et clairement je vois aussi une dynamique Télécom vs Ponts depuis 2 ans. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a de plus en plus de data science dans le métier même si comme tu le dis chez nous c'est surtout délégué à la practice correspondante (une lettre grecqueAu passage j'ai fait un DD à l'étranger aussi (dans une top uni anglaise) et il y avait 2 Télécom, 1 X, 1 Supaero avec moi et 0 Ponts mais c'est pas forcément représentatif.
ça m'étonnera toujours que des mecs en MBB traine sur ce forum
On change pas ses racines khey.
Et je suis en vacances
Le 12 août 2020 à 16:15:37 omicron66 a écrit :
Je reprends point par point également.Le 12 août 2020 à 15:55:45 VentureCapital a écrit :
Le move des Ponts vers les maths appliquées et principalement les maths financières çà fait plus de 10 ans qu'il a été fait. Là je parle plutôt du management récent sur ces 3 dernières années avec notamment l'arrivée à Télécom d'un nouveau directeur qui vient de l'ESSEC et qui a une vision très claire de où amener l'école. Il arrive avec une vision nouvelle inspirée du modèle anglo-saxon pour pousser l'école à la fois dans les classements français et internationaux ainsi que concernant la réputation en entreprise. Il est moins académique que le précédent, plus pragmatique et plus tourné vers le business.
Non, je parle bien d'évolutions récentes : notamment l'augmentation de la taille de la promo des Ponts ou l'orientation nouvelle au-delà de la finance vers le data science et le ML, notamment avec des parcours menant au MVA. Pour le reste, sur le management à Télécom, cela me paraît très vaporeux et ça m'a davantage l'air de projets que de résultats tangibles.
Intégration à Saclay et à IP : justement en rejoignant IP, Télécom s'est éloignée de Saclay comme le reste des écoles de IP. Or IP pour l'instant ça reste un groupement assez disparate avec peu de valeur ajoutée.
C'est pas du tout sans valeur ajoutée. La preuve en est dans les classements internationaux publiés cette année, la première année de l'IP Paris, qui a clairement poussé les écoles de l'IP et pour la première fois a permis de faire rayonner les écoles françaises. Je mets après tous les classements.
Bof, les classements que tu mets en pièces-jointes n'ont rien de glorieux pour les deux écoles et ce n'est clairement pas ça qui fera la différence. Quant à IP, cela reste un énième regroupement de l'X et de ses écoles satellites qui pour l'heure, je maintiens, n'a pas produit d'effets notables. Sans compter que l'X a approché les Ponts et Supaéro pour se rapprocher d'IP.- Vague de la data science : oui mais pas limité à Télécom, qui est loin d'être la seule école sur créneau. D'autant plus qu'on peut en data science en venant des Ponts.
Bien sûr que tu peux faire de la data science aux Ponts. Sauf que pour çà Télécom est légèrement au dessus, c'est son domaine de prédilection.
Non, Télécom ne me semble pas au-dessus des Ponts dans le domaine. Plus axée sur ces domaines, sans doute, plus réputée clairement pas. Et si on est passionné par le data et que l'on est admis aux Ponts, autant aller à l'ENSAE plutôt qu'à Télécom.
- Meilleur classement international : discutable à nouveau. De toutes façons aucune école française n'est vraiment reconnue à l'international. Et il ne me semble pas que Télécom soit mieux placée pour les DD à l'étranger que les Ponts.
Pour les classements je mets tout après. Pour les DD Télécom a un énorme avantage qui est que l'école te laisse faire ce que tu veux en 3ème année. Il te limite pas dans tes choix, te laisse candidater seul et accepte tout master auquel tu es admis. C'est un énorme avantage contrairement à certaine école qui t’empêche de candidater si tu es pas dans le top de la promo alors que la réalité est que tous les grosses universités anglo-saxonnes connaissent bien les grandes écoles top 5 et qu'en étant dans les 2/3 de promo tu es admis sans problème à Imperial par exemple. Pour les Ponts je sais pas comment çà se passe. Est-ce que l'école fait une sélection ou est-ce que tu es libre ?
La 3A est totalement libre aux Ponts également donc non pas d'avantage pour Télécom sur ce sujet. Aucun obstacle pour réaliser un DD avec des unis étrangères, au contraire c'est même encouragé et il n'y a pas de sélection par l'école pour ces DD. D'ailleurs après l'X et CS, les Ponts sont l'école d'ingé la plus représentée dans les tops unis US (Berkeley notamment).
- Les Ponts restent un peu mieux placés que Télécom pour les domaines les plus élitistes (conseil, M&A)
Pas si simple. Justement le conseil en stratégie fait un move très important vers la data science. La data science et Python / R sont en train de devenir des outils aussi commun que l'était Excel dans le passé. Donc il y a un gros premium d'afficher de la data science sur son CV pour faire du conseil, qui plus est dans l'école la plus affichée dans ce milieu. Pour le M&A, c'est équivalent. La réalité est que la sélection en M&A est beaucoup plus simple qu'en conseil et que tu n'auras aucun problème à en faire quelle que ce soit l'école top 5 que tu as.
Non, le conseil en strat reste très axé sur le prestige du diplôme. Et les practices data sont souvent des entités à part, moins convoitées d'ailleurs. Et je maintiens que les Ponts sont cibles partout, ce qui n'est pas le cas de Télécom, cf par exemple les derniers events de Bain où les Ponts étaient conviés et pas Télécom :: https://www.facebook.com/bainandcompanyFR/photos/pb.1380877442138616.-2207520000../3089968221229521/?type=3&theater.
Les Ponts historiquement sont meilleurs non pas en corporate finance mais en finance de marché, el famoso maths financières. Le problème c'est qu'encore une fois c'est un domaine qui devient de plus en plus lié au data science. Aujourd'hui un quant c'est quasiment un data scientist, ce qui fait que Télécom choppe un premium. Ne parlons même pas des métiers de front qui sont quasiment en disparition. Les Ponts gardent évidemment une très bonne réputation en quant mais qui aujourd'hui est comparable avec celle de Télécom à cause de la data science.
Là encore, non, ce n'est pas ce que l'on observe. Les maths financières restent un domaine d'excellence des Ponts et le brandname est toujours meilleur que celui de Télécom dans ce domaine. Quant à ton insistance sur le data science, elle n'a pas de sens : la formation de quant proposée aux Ponts est tout aussi bonne que celle de Télécom.
Au contraire, c'est en corporate que la différence entre les deux écoles est la plus marquée. En M&A, les Ponts sont cibles dans toutes les banques, ce qui n'est pas le cas de Télécom car certaines BB se restreignent au septuo.
- Les Ponts restent plus prestigieux et sélectifs de Télécom.
Plus sélectif oui, jusqu'à aujourd'hui du moins. A voir dans 5 ans. La tendance est vraiment sur une montée en puissance de Télécom. Si les Ponts ne réagissent pas avec un management pertinent je pense que d'ici 5 ans on a inversion, de la même façon que l'EDHEC est en train de passer devant l'EM Lyon.
Tes projections n'engagent que toi. Le fait est que les Ponts restent à l'heure actuelle plus sélectifs que Télécom, dans toutes les filières. Et la dynamique n'est pas en faveur de Télécom, qui est talonnée voire dépassée par Supaéro, voire l'ENSTA, par exemple en PSI.
J'ai fait ni les ponts, ni Télécom mais une autre A+ donc à priori pas biaisé (quoique ). Je donne mon avis.
Selon mes potes au MVA il y a plus de Télécom que de Ponts.
Concernant la strat, c'est mon métier, j'avais d'ailleurs fais un topic pour démystifier le métier il y a quelques temps.
Je suis en MBB, je dis pas lequel mais certains le savent (notamment sur le topic esc) et clairement je vois aussi une dynamique Télécom vs Ponts depuis 2 ans. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a de plus en plus de data science dans le métier même si comme tu le dis chez nous c'est surtout délégué à la practice correspondante (une lettre grecque ). Néanmoins dans le recrutement la Data Science est ultra valorisée car elle se vend très bien au client et même si on en fait pas tous les jours. Mais clairement en arrivée d'analyste je vois beaucoup plus de Télécom depuis 2 ans que de Ponts (chez nous en tout cas). C'est souvent des Télécom + MVA ou Télécom + X Data Science d'ailleurs.
Au passage j'ai fait un DD à l'étranger aussi (dans une top uni anglaise) et il y avait 2 Télécom, 1 X, 1 Supaero avec moi et 0 Ponts mais c'est pas forcément représentatif.
Le 12 août 2020 à 15:18:34 Xiroa a écrit :
Le 12 août 2020 à 15:07:43 GeorgesDeLaTour a écrit :
Le 12 août 2020 à 15:05:43 Xiroa a écrit :
Pour vous il y a une grosse différence entre Ponts et Telecom Paris en Maths appliqués/Info ?
Ça vaut le coup de 5/2 si on a que Telecom?Je sais pas si aux Ponts on fait autant d'info qu'à Telecom. (Je pense pas)
Ça dépend de ton projet d'études également.
Après sache que les 5/2 douillent sur les Mines, contrairement à Centrale qui se montre un peu plus "clément" (+ l'X et les ENS s'en battent les couilles). Donc à voir si tu te chauffes vraiment pour cette banque de concours ou si tu penses que ça sera dur de contrebalancer les points de retard.Je pense avoir Centrale Supelec en 5/2 après c'est pas une école qui m'attire particulièrement.
Pour X/ENS je suis assez confiant pour mes chances d'admissibilité si je fais 5/2 mais j'ai peur des oraux.
De ce que j'ai vu la plupart des 5/2 améliorent leur performance a Mines malgré le bonus donc je pense avoir Ponts l'année prochaine mais encore une fois je ne sais pas si ca vaut le coup de refaire une année pour ca.
Ca vaut le coup uniquement pour l'X. Sinon clairement pas.
Le 10 août 2020 à 20:47:27 Konf a écrit :
Le 10 août 2020 à 18:46:08 ReveDesCelestin a écrit :
Le 10 août 2020 à 17:21:45 Konf a écrit :
Le 10 août 2020 à 16:55:00 PizzaFraise a écrit :
Le 10 août 2020 à 16:48:05 Frite135 a écrit :
avis sur centrale lyon svp? Notamment sur les 2 résidences universitaires comparat et adoma?Autant faire 5/2
Gros tout le monde ne peut pas faire X-ENS/Centrale Pa/Mines Pa et avoir la volonté de faire 5/2
Non mais à équivalent de sélectivité il faut largement mieux faire Télécom Paris.
C'est bien plus dur d'avoir TPT que Centrale Lyon
Enfin j'avais centrale lyon et aux mines j'avais mines st etienne quoiDe toute façon ces deux écoles n'ont pas grand chose à voir dans leurs cursus : centrale lyon c'est HYPER généraliste le tronc commun est très long (1 an et demi) et l'enseignement en informatique y est vraiment bof bof, alors que TPT c'est full info
Ça dépend, c'est la partie d'aleatoire des concours. Certains réussissent mieux Mines Ponts que Centrale et l'inverse. A priori on est sur une sélectivité relativement équivalente. Je dis juste que c'est une grave erreur de considérer Télécom comme une école full info. C'est surtout une école qui ouvre le screening de tous les métiers prestigieux en business.
Le 10 août 2020 à 18:54:36 ReveDesCelestin a écrit :
Le 10 août 2020 à 18:53:14 PizzaFraise a écrit :
Le 10 août 2020 à 18:46:08 ReveDesCelestin a écrit :
Le 10 août 2020 à 17:21:45 Konf a écrit :
Le 10 août 2020 à 16:55:00 PizzaFraise a écrit :
Le 10 août 2020 à 16:48:05 Frite135 a écrit :
avis sur centrale lyon svp? Notamment sur les 2 résidences universitaires comparat et adoma?Autant faire 5/2
Gros tout le monde ne peut pas faire X-ENS/Centrale Pa/Mines Pa et avoir la volonté de faire 5/2
Non mais à équivalent de sélectivité il faut largement mieux faire Télécom Paris.
Sauf pour tous ceux qui veulent pas faire de l'info
Pour tout ce qui est business / conseil / finance également et très largement.
Mon message est pas super clair donc je réexplique. Si vous voulez faire du biz / conseil / finance privilégiez largement Télécom à Centrale Lyon. Pour ceux qui doutent demandez à McKinsey 
Le 10 août 2020 à 18:53:14 PizzaFraise a écrit :
Le 10 août 2020 à 18:46:08 ReveDesCelestin a écrit :
Le 10 août 2020 à 17:21:45 Konf a écrit :
Le 10 août 2020 à 16:55:00 PizzaFraise a écrit :
Le 10 août 2020 à 16:48:05 Frite135 a écrit :
avis sur centrale lyon svp? Notamment sur les 2 résidences universitaires comparat et adoma?Autant faire 5/2
Gros tout le monde ne peut pas faire X-ENS/Centrale Pa/Mines Pa et avoir la volonté de faire 5/2
Non mais à équivalent de sélectivité il faut largement mieux faire Télécom Paris.
Sauf pour tous ceux qui veulent pas faire de l'info
Pour tout ce qui est business / conseil / finance également et très largement.