Messages de Sympatix

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637710476-xes.png

Le 24 février 2023 à 10:31:35 :

une trentaine d’Eglises protestantes dans le monde ont donné leur autorisation à bénir les couples de même sexe

Cas particuliers
+ il y a différents courants protestants

vous protestez contre quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637710476-xes.png

la fameuse stratégie du "je vais faire semblant de ne pas voir le topic"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/3/1637710476-xes.png

Le 24 février 2023 à 08:36:31 :

Le 24 février 2023 à 08:33:17 :
Prêtres et évêques reçoivent donc chaque mois environ 1 000 €
https://www.la-croix.com/Journal/vie-materielle-pretres-2018-02-10-1100912666

étrange, pourtant Jésus a dit:
« Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement » (Matthieu 10,8)

n'est-ce pas étrange n'est-il pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543528733-konata-selfconf136.png

bah il donne gratuitement nonobstant la bouffe c'est pas gratuit donc on leurs donne l'argent pour manger t'es bête ou quoi ?

1000 euros de bouffe par mois ? Bah dis donc, ils doivent bien profiter de caviar de champagne tous les jours alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543528733-konata-selfconf136.png

Le 24 février 2023 à 08:35:28 :
Tu trouves que 1000 euros pour des gens qui ont fait 6 années d'études min c'est beaucoup ?

C'est quoi ta solution ? Les laisser crever de faim ?

Pourquoi ils ne travaillent pas à côté ?
" Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus. " (2 Thessaloniciens 3:10)

Nous les TJ nous n'avons pas de clergé rémunéré, ils sont leurs propre métier à part

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/pas-de-clerge-remunere/

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543528733-konata-selfconf136.png

Le 24 février 2023 à 08:34:13 :
C’est tout ?

Servir Dieu c'est un métier pour toi ?

Chaud

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543528733-konata-selfconf136.png

Je me demande combien gagne le papehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543528733-konata-selfconf136.png

Prêtres et évêques reçoivent donc chaque mois environ 1 000 €
https://www.la-croix.com/Journal/vie-materielle-pretres-2018-02-10-1100912666

étrange, pourtant Jésus a dit:
« Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement » (Matthieu 10,8)

n'est-ce pas étrange n'est-il pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/4/1543528733-konata-selfconf136.png

pourquoi ?
source?
pourquoi ?

Le 24 février 2023 à 07:53:30 :

Le 24 février 2023 à 07:52:49 :

Le 24 février 2023 à 07:50:34 :
Autre ressource https://www.gospel-john.com/chapter-1/

Débounqué

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/bible/nwt/livres/jean/1/

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Bah non en fait.

vraiment ce ne sont pas tes yeux qui sont aveugles, mais ton coeur

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Le 24 février 2023 à 07:51:25 :
Ok, alors que veut dire « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis »

C'était une affirmation de sa pré existence au ciel. Jésus a existé avant Abraham puisque Jésus est la toute première création de Dieu

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Le 24 février 2023 à 07:52:38 :
Les TJ pensent qu'il y a 3 dieux bien séparés, le père le fils et le saint esprit ?

Non

Jéhovah est le Seul Vrai Dieu, incréé et Tout Puissant. Il est le Souverain Seigneur de l'univers et le seul à qui on doit rendre un culte.
Jésus est le Fils bien aimé de Dieu, il a été créé par Dieu avant toute chose, il est soumis à Dieu et est son plus fidèle serviteur.
L'esprit saint n'est pas une personne, c'est le nom de la puissance de Dieu en action, sa force agissante (Michée 3:8 ; Luc 1:35).

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Le 24 février 2023 à 07:50:34 :
Autre ressource https://www.gospel-john.com/chapter-1/

Débounqué

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/bible/nwt/livres/jean/1/

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Le 24 février 2023 à 07:48:50 :

Le 24 février 2023 à 07:40:22 :

Le 24 février 2023 à 07:37:58 :
Et le Verbe était Dieu*
L'attribut du sujet ne prend pas d'article en grec et cela convient parfaitement pour exprimer l'identité de nature. Aucun hellénisant ne se serait exprimé de la sorte pour dire « un Dieu ». Bonne journée dans la paix du Christ, que tes calomnies soient jetées au feu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Que nenni.

les deux occurrences de « Dieu » (grec theos) en Jean 1:1 sont grammaticalement différentes.

À la première occurrence, le mot « Dieu » est précédé de l’article défini, alors qu’à la deuxième occurrence, il n’y a aucun article. De nombreux héllénistes affirment qu’il est important de tenir compte de cette différence

Le premier theos est précédé de la préposition pros et envisage Dieu en tant que personne (article), le second en tant que nature (pas d'article, attribut de toute façon) : bravo, tu viens d'embrasser la théologie catholique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

The Translator’s New Testament

Sérieusement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Littéralement, le texte grec dit:
"La Parole était avec LE DIEU et la Parole était dieu"

Le vrai Dieu est donc « Le Dieu », et ceux qui sont formés après lui sont des dieux, des images, pour ainsi dire, de lui le prototype.

Mais l'image archétypale de toutes ces images est la Parole de Dieu, qui était au commencement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Le 24 février 2023 à 07:46:28 :

Le 24 février 2023 à 07:37:40 :

Le 24 février 2023 à 07:36:13 :

Le 24 février 2023 à 07:31:01 :

Le 24 février 2023 à 07:30:28 :

  • Et la Parole était Dieu

un dieu*

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

  • Dieu.

Traduction littérale d'André Chouraqui :
https://nachouraqui.tripod.com/id60.htm

Toi tu te bases sur la traduction française de la bible du monde nouveau qui est elle même une traduction en anglais de la bible faite par un protestant non-helenophone.

Dans sa Cinquième édition revue et corrigée du Nouveau Testament (1904), Edmond Stapfer précise dans une note : « Ici, le mot Dieu n’est pas précédé de l’article dans le texte grec, ce qui lui donne ce sens atténué : la Parole était d’essence divine. »

Le Nouveau vocabulaire biblique explique quant à lui : « Le texte est précis. Il omet l’article devant le mot “dieu”, alors que la ligne précédente le contenait. [...] “Divin” est trop faible, “Dieu” est trop fort. Le mot “dieu”, avec la minuscule, cherche à rendre la pensée » (Bayard, 2004, p. 441).

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Ah bah si un protestant random l'a dit envers et contre tous les biblistes de toutes confessions ça doit forcément être vrai :cool:

Tu ne me laisse pas le choix, je vais sortir ma carte secrète

Les codex coptes complets les plus anciens des évangiles disponibles aujourd'hui datent du 11e ou du 12e siècle de notre ère, mais des copies de livres bibliques uniques, ou de parties de ceux-ci, remontent aux quatrième et cinquième siècles de notre ère.

La valeur des traductions coptes, en particulier les premières, est qu'elles étaient basées sur des textes grecs antérieurs à de nombreux manuscrits grecs existants !!

Les traductions coptes éclairent les textes anciens à partir desquels elles ont été traduites !

Et tu sais quoi ? Les traductions coptes rendent Jean 1:1 d'une manière qui indique que Jésus, qui est appelé « UN DIEU », n'est pas la même personne que Dieu Tout-Puissant, tout comme dans la TMN.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677221347-1649409291893.jpg(screenchot de wikipédia)

Ainsi, les experts grecs que j'ai cités avaient tous raison.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Le 24 février 2023 à 07:43:48 :
T'as une Bible de TJ

Dans Louis Segond ou King James c'est "etait Dieu"

Louis Segond et King James sont de maivises traductions.

En Grec ce passage est effectivement écrit de manière à designé Dieu sans article avant (donc un peu comme si on disait "dieu" ou "un Dieu").
Cet emploi est utilisé pour désigner des créatures divines/spirituelles (les anges par exemple, mais Jésus aussi).

Alors que quand on parle du vrai Dieu (le Père, l'unique), on le désigne avec un article devant : comme en français on dirait "Le" Dieu.

En Jean 1:1, il n'y a pas d'article, donc on parle d'une créature divine/spirituelle.
En l'occurence puisque cette créature a été créée dès le commencement, on en conclut que c'est bien Jésus.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Le 24 février 2023 à 07:40:32 :

Le 24 février 2023 à 07:29:08 :
"et la Parole était un dieu"

Cela montre que le Fils était aux côtés du Pére avant le reste de la création.

Et bien tu te contredis

En quoi c'est une contradiction ?

Dieu a créé Jésus avant de créer quoi que ce soit d'autre. Concernant Jésus, la Bible dit :

Il est le premier-né de toute la création. ” - Colossiens 1:15.

Il est “ le commencement de la création par Dieu ”. - Révélation 3:14.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Le 24 février 2023 à 07:41:16 :

Le 24 février 2023 à 07:38:37 :

Le 24 février 2023 à 07:36:32 :
Du coup Jésus a été sacrifié et a souffert pour la connerie d'Adam ? C'est quoi cette logique ?

Le premier homme, Adam, a été créé parfait, sans péché. Toutefois, il a choisi de désobéir à Dieu. Sa désobéissance, ou péché, a eu de profondes répercussions sur tous ses descendants. La Bible explique : « Par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs » (Romains 5:19).

Jésus était parfait lui aussi, mais lui n’a jamais commis de péché. Il pouvait ainsi être « un sacrifice de réconciliation pour nos péchés » (1 Jean 2:2). De même que par sa désobéissance Adam a transmis le péché à toute la famille humaine, de même par sa mort Jésus a fourni le remède au péché pour tous ceux qui exercent la foi en lui.

Adam a en quelque sorte vendu tous les humains au péché. En mourant pour nous volontairement, Jésus a racheté l’humanité. Résultat : « Si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste » (1 Jean 2:1).

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png

Adam était pas une création parfaite vu qu'il a peché :(
Et ça changer rien au fait que Jésus a souffert pour rien, c'est encore pire vu que lui a commis aucun peché

Être pafait ne veut pas dire être dénué de libre arbitre. Ça veut dire qu'on fonctionne tel qu'on a été conçu.

Nous sommes aujourd'hui imparfaits comme nous tombons malades et vieillissons jusqu'à mourir. Ce n'était pas la volonté de Dieu pour les humains.

Ce qui a changé, c'est que pour obtenir le pardon de nos péchés il nous faut mettre foi dans ce sacrifice rédempteur.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/33/3/1534284568-char.png