Et oui, parce que ce qui importe ce n'est pas de savoir si on labelle sa politique économique de communiste ou de corporatiste, ce qui importe c'est de savoir si le régime est une dictature totalitaire.
Et en tant que dictatures totalitaires, l'Allemagne et l'URSS se sont bien rapprochés pour contrer les condamnations internationales qui leur demandait d'arrêter de massacrer leurs populations.
L'URSS a conjointement envahi la Pologne avec l'Allemagne et était de fait un membre de semi-officiel l'axe jusqu'à Barbarossa.
Entre 1919 et 1942 Staline a bien mieux aidé l'Allemagne que ne l'ont jamais fait aucun autre de ses alliés sur toute la durée de la guerre.
Par exemple, dès 1922, l'URSS offre au allemand de transgresser le traité de Versailles en commanceant le développement de chars à l'école de Kama.
Même chose avec l'école de Liepstk pour les restrictions sur l'armée de l'air et le site d'essai de Tomka pour les armes chimiques.
L'armée Allemende qui aurait du être une force désorganisé d'infanterie completée sommairement par des groupes paramilitaires est devenu une force moderne grâce aux soviétiques.
C'est une chance qu'une école navale n'ai pas eu le même succès honnêtement.
L'URSS a également permis à l'Allemagne d'obtenir en quantité astronomiques les matériaux nécessaire à son effort de guerre.
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Fait ironique, ces trains, fournissant de la nourriture, du pétrole et autre matériaux essentiels à l'armée allemande, traversaient encore la frontière au démarrage de Barbarossa.
Staline a d'ailleurs perdu un temps précieux a refuser d'escalader ce qu'il croyait être un simple conflit frontalier avec son très bon allié allemand.
Le tout pendant que des tanks développés par des soviets, soutenus par des avions développés par des soviets, rempli de carburant soviétique et de soldats nourris au blé soviétique massacrait sa population, de la même manière qu'ils avaient massacrés la notre armée dans la bataille de France.
La prochaine fois que vous vous demandez comment mai 40 a pu arriver, rappellez vous qu'a ce moment, la France affrontait quasiment seule l'aigle germanique et l'ours soviétique.
Voilà vous savez à peu près tout, tout ce qui manquait à l'URSS, c'était une intervention directe au côté de l'Allemagne ce qui est déjà plus que la Bulgarie et le Japon qui sont pourtant considérés comme co-beligerants.
J'ai fait une faute dans le titre, Barbarossa commence en 41, mais vous avez l'idée
Le pacte Molotov-Ribbentop, c'était à cause des élites polonaises qui avaient refusés de faire un pacte avec l'URSS sous pression des Anglais pour info.
Le 23 juillet 2023 à 09:48:21 :
Le pacte Molotov-Ribbentop, c'était à cause des élites polonaises qui avaient refusés de faire un pacte avec l'URSS sous pression des Anglais pour info.
Sauf que :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
- le traité que les soviétiques voulais faire signer aux Polonais aurait mit fin à l'indépendance de cette dernière comme on a pu le voir par la suite dans l'invasion des pays baltes.
C'est grâce à l'Allemagne que les communistes ont réussi leur coup d'état en Russie pour rappel
Flemme de lire mais il me semble que c'était juste une question de gros sous et d'un contrat passé avant le début de la guerre dans les années 30
N'oublions pas en 1940 le massacre des officiers polonais à Katyn par l'URSS
Sûrement un cadeau
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France et les autres pays alliés mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une alliance
Staline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Stratégie des alliés qui aurait jamais marché, même après Barbarossa l'Allemagne va pas "s'étouffer" avec l'embargo
l'interdiction formelle d'en produire c'est pas une histoire de gros sous, c'est des investissements chez un allié je suis désolé
L'URSS s'en fout de cette interdiction et c'est une histoire de sou, l'URSS voulant se relever de la guerre mondiale et civile en s'industrialisant
Le 23 juillet 2023 à 09:52:30 :
Flemme de lire mais il me semble que c'était juste une question de gros sous et d'un contrat passé avant le début de la guerre dans les années 30
Passer une commande de tank, d'avions et d'armes chimiques à un pays qui a l'interdiction formelle d'en produire c'est pas une histoire de gros sous, c'est des investissements chez un allié je suis désolé.
Le 23 juillet 2023 à 09:54:25 :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une allianceStaline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Stratégie des alliés qui aurait jamais marché, même après Barbarossa l'Allemagne va pas "s'étouffer" avec l'embargo
Hilarant.
Le credo c'est l'antifascisme.... Staline reprend littéralement TOUS les éléments du fascisme en beaucoup plus poussé (Mussolini ne fait jamais de purges, Mussolini ne massacre pas sa population)
Le 23 juillet 2023 à 09:54:25 :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une allianceStaline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
Elle a essayé de s'allier à l'ouest, mais personne ne voulais d'elle parce que les dictatures totalitares passent leur temps a déchirer des traités.
Et pour t'en donner la preuve, la France a accepté de signer un pacte de mutuelle assistance avec les soviétiques en 1935, pacte qui était toujours en vigueur en 1939.
On l'a pas beaucoup vu l'assistance soviétique quand le PCF sabotait nos lignes de productions sous ordre de Moscou.
Le 23 juillet 2023 à 09:57:43 :
Le 23 juillet 2023 à 09:54:25 :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une allianceStaline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Stratégie des alliés qui aurait jamais marché, même après Barbarossa l'Allemagne va pas "s'étouffer" avec l'embargo
Hilarant.
Le credo c'est l'antifascisme....
Les front populaires ça te dit quelques chose ? Bah c'était présent partout en Europe avec les PC dedans et le seul but c'était évité le fascisme
Staline reprend littéralement TOUS les éléments du fascisme en beaucoup plus poussé (Mussolini ne fait jamais de purges, Mussolini ne massacre pas sa population)
Pas vraiment non, l'URSS n'était pas nationaliste du tout avant Barbarossa par exemple, bien au contraire
+ Mussolini servait les industriels qui étaient inexistant en URSS
Elle a essayé de s'allier à l'ouest, mais personne ne voulais d'elle parce que les dictatures totalitares passent leur temps a déchirer des traités.
Qui a abbandonné la Tchecoslovaquie ? Qui a laissé la Rhenanie se remilitariser ? Qui n'a mené aucune offensive majeur quand la Pologne, le Danemark et la Norvège ont été envahi ? Pas de régime totalitaire
Et pour t'en donner la preuve, la France a accepté de signer un pacte de mutuelle assistance avec les soviétiques en 1935, pacte qui était toujours en vigueur en 1939.
Pacte que la France avait aussi avec les tchèques
Ce que j'en retiens c'est que une bonne grosse partie des cocos français ont respecté ce pacte jusqu'à ce qu'il saute et on préféré obéir à une force extérieur plutôt que d'essayer de défendre leur propre pays.
Pendant ce temps la des gens de l'Action française, mouvement connu pour être d'extrême-droite s'engageaient dès les premiers jours dans la résistance.
A méditer.
Le 23 juillet 2023 à 09:59:41 :
Le 23 juillet 2023 à 09:57:43 :
Le 23 juillet 2023 à 09:54:25 :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une allianceStaline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Stratégie des alliés qui aurait jamais marché, même après Barbarossa l'Allemagne va pas "s'étouffer" avec l'embargo
Hilarant.
Le credo c'est l'antifascisme....
Les front populaires ça te dit quelques chose ? Bah c'était présent partout en Europe avec les PC dedans et le seul but c'était évité le fascisme
Staline reprend littéralement TOUS les éléments du fascisme en beaucoup plus poussé (Mussolini ne fait jamais de purges, Mussolini ne massacre pas sa population)
Pas vraiment non, l'URSS n'était pas nationaliste du tout avant Barbarossa par exemple, bien au contraire
+ Mussolini servait les industriels qui étaient inexistant en URSS
Staline n'était pas fasciste, mais il était une merde totalitaire, ce qui est exactement la même chose pour la population qu'il soumet.
J'en ai personnellement rien a foutre que mes chaînes soient rouges ou brunes, je préférerais ne pas avoir de chaines du tout.
Les fronts populaires existaient d'ailleurs dans des pays non-fascistes comme la France, parce que l'objectif de Staline c'était d'avoir des états satellites en Europe.
Le 23 juillet 2023 à 09:59:41 :
Le 23 juillet 2023 à 09:57:43 :
Le 23 juillet 2023 à 09:54:25 :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une allianceStaline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Stratégie des alliés qui aurait jamais marché, même après Barbarossa l'Allemagne va pas "s'étouffer" avec l'embargo
Hilarant.
Le credo c'est l'antifascisme....
Les front populaires ça te dit quelques chose ? Bah c'était présent partout en Europe avec les PC dedans et le seul but c'était évité le fascisme
Staline reprend littéralement TOUS les éléments du fascisme en beaucoup plus poussé (Mussolini ne fait jamais de purges, Mussolini ne massacre pas sa population)
Pas vraiment non, l'URSS n'était pas nationaliste du tout avant Barbarossa par exemple, bien au contraire
+ Mussolini servait les industriels qui étaient inexistant en URSS
Les industriels sont les membres de l'intelligentsia soviétiques qui se sont gravés comme des porcs sur le dos des populations russes. Mussolini sert l'industrie, Staline se sert avec ses potes
D'ailleurs aucun chef soviétique n'est russe, ce sont des mafias de géorgiens sanguinaires comme le gros porc de Beria.
Mussolini est bien plus soft que les arriérés soviétiques.
Et les dirigeants européens préféraient le nazisme au communisme et espéraient qu'Hitler massacre les communistes d'Allemagne et fasse la guerre à l'URSS.
Ils ont tous brillé par leur absence en Espagne en 1936 quand la republique a été renversée par Franco et les nazis quand l'URSS a soutenu l'Espagne en envoyant du matériel et des hommes et en soutenant les brigades internationales.
En 1939 l'URSS n'était pas prête pour une guerre ouverte avec l'Allemagne et les termes du pacte sont extrêmement favorables à l'Allemagne, ce pacte c'est une de reddition pour gagner du temps et se préparer à la guerre mais il faut être d'une mauvaise foi absolue pour faire de l'URSS et de Allemagne des alliés.
Le 23 juillet 2023 à 10:02:35 :
Ce que j'en retiens c'est que une bonne grosse partie des cocos français ont respecté ce pacte jusqu'à ce qu'il saute et on préféré obéir à une force extérieur plutôt que d'essayer de défendre leur propre pays.Pendant ce temps la des gens de l'Action française, mouvement connu pour être d'extrême-droite s'engageaient dès les premiers jours dans la résistance.
A méditer.
Les monarchistes et les catholiques republicains ont commencés à résister avant même l'appel de de Gaulle, oui.
Le 23 juillet 2023 à 10:03:44 :
Et les dirigeants européens préféraient le nazisme au communisme et espéraient qu'Hitler massacre les communistes d'Allemagne et fasse la guerre à l'URSS.
Ils ont tous brillé par leur absence en Espagne en 1936 quand la republique a été renversée par Franco et les nazis quand l'URSS a soutenu l'Espagne en envoyant du matériel et des hommes et en soutenant les brigades internationales.En 1939 l'URSS n'était pas prête pour une guerre ouverte avec l'Allemagne et les termes du pacte sont extrêmement favorables à l'Allemagne, ce pacte c'est une de reddition pour gagner du temps et se préparer à la guerre mais il faut être d'une mauvaise foi absolue pour faire de l'URSS et de Allemagne des alliés.
C'est vrai que soutenir ouvertement les porcs soviétiques qui affament leurs populations et qui passent leurs temps à purger leurs officiers c'est bien mieux.
Le 23 juillet 2023 à 10:03:44 :
Et les dirigeants européens préféraient le nazisme au communisme et espéraient qu'Hitler massacre les communistes d'Allemagne et fasse la guerre à l'URSS.
Ils ont tous brillé par leur absence en Espagne en 1936 quand la republique a été renversée par Franco et les nazis quand l'URSS a soutenu l'Espagne en envoyant du matériel et des hommes et en soutenant les brigades internationales.En 1939 l'URSS n'était pas prête pour une guerre ouverte avec l'Allemagne et les termes du pacte sont extrêmement favorables à l'Allemagne, ce pacte c'est une de reddition pour gagner du temps et se préparer à la guerre mais il faut être d'une mauvaise foi absolue pour faire de l'URSS et de Allemagne des alliés.
La seconde République Espagnole n'avait rien d'un regime stable et démocratique et ne valait pas mieux que la dictature franquiste.
A moins que les assassinats politiques soient un vecteur démocratique bien sur.
Le 23 juillet 2023 à 10:02:35 :
Ce que j'en retiens c'est que une bonne grosse partie des cocos français ont respecté ce pacte jusqu'à ce qu'il saute et on préféré obéir à une force extérieur plutôt que d'essayer de défendre leur propre pays.Pendant ce temps la des gens de l'Action française, mouvement connu pour être d'extrême-droite s'engageaient dès les premiers jours dans la résistance.
A méditer.
Le 23 juillet 2023 à 10:03:26 :
Le 23 juillet 2023 à 09:59:41 :
Le 23 juillet 2023 à 09:57:43 :
Le 23 juillet 2023 à 09:54:25 :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une allianceStaline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Stratégie des alliés qui aurait jamais marché, même après Barbarossa l'Allemagne va pas "s'étouffer" avec l'embargo
Hilarant.
Le credo c'est l'antifascisme....
Les front populaires ça te dit quelques chose ? Bah c'était présent partout en Europe avec les PC dedans et le seul but c'était évité le fascisme
Staline reprend littéralement TOUS les éléments du fascisme en beaucoup plus poussé (Mussolini ne fait jamais de purges, Mussolini ne massacre pas sa population)
Pas vraiment non, l'URSS n'était pas nationaliste du tout avant Barbarossa par exemple, bien au contraire
+ Mussolini servait les industriels qui étaient inexistant en URSS
Les fronts populaires existaient d'ailleurs dans des pays non-fascistes comme la France, parce que l'objectif de Staline c'était d'avoir des états satellites en Europe.
C'était pour éviter qu'il devienne fasciste trisotin
La France un satellite de Moscou pendant le front populaire ? T'es un génie toi
Le 23 juillet 2023 à 10:03:31 :
Le 23 juillet 2023 à 09:59:41 :
Le 23 juillet 2023 à 09:57:43 :
Le 23 juillet 2023 à 09:54:25 :
- la coopération germano-soviétique contre l'entente/les alliés commence des 1922
L'Allemagne était pas nazie en 22
L'URSS s'entendait bien avec l'Allemagne avant Hitler, puis elle a essayé par tous les moyens de s'allier avec la France mais suite à l'invasion de la tchecoslovaquie l'URSS a compris que ça mènerait à rien et a choisi d'éviter de s'attirer les foudre des nazis en faisant un pace de non agression qui n'est pas une allianceStaline croyait stupidement qu'en étant le moins aggressif avec l'Allemagne il pouvait éviter la guerre. Y a jamais eu d'alliance entre les deux et idéologiquement ils étaient des opposés. Le credo de l'URSS avant la pacte c'était l'antifascisme
La doctrine alliée de laisser l'Allemagne s'étouffer dans sa propre guerre avec un embargo général s'est effondré lorsque l'URSS enverra des centaines de trains de marchandises direction Berlin à la signature de Molotov-Ribentrop.
Stratégie des alliés qui aurait jamais marché, même après Barbarossa l'Allemagne va pas "s'étouffer" avec l'embargo
Hilarant.
Le credo c'est l'antifascisme....
Les front populaires ça te dit quelques chose ? Bah c'était présent partout en Europe avec les PC dedans et le seul but c'était évité le fascisme
Staline reprend littéralement TOUS les éléments du fascisme en beaucoup plus poussé (Mussolini ne fait jamais de purges, Mussolini ne massacre pas sa population)
Pas vraiment non, l'URSS n'était pas nationaliste du tout avant Barbarossa par exemple, bien au contraire
+ Mussolini servait les industriels qui étaient inexistant en URSS
Les industriels sont les membres de l'intelligentsia soviétiques qui se sont gravés comme des porcs sur le dos des populations russes. Mussolini sert l'industrie, Staline se sert avec ses potes
Je te laisse te renseigner sur les échelles de revenus en URSS avant la secondaire guerre mondiale, ce que gagnait les gens autours de Staline était ridicule comparé à une industriel
C'est plus tard quand le marché noir se développera que des gens vont vraiment se gaver. Même si Staline a permis aux politicards de gagner beaucoup plus que sous Lénine
D'ailleurs aucun chef soviétique n'est russe, ce sont des mafias de géorgiens sanguinaires comme le gros porc de Beria.
C'est quoi ton problème avec les géorgiens ? L'URSS était multiethnique trisotin
Tu connais Joukov ? Il est russe, son père est même moscovite
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gueorgui_Joukov
Mussolini est bien plus soft que les arriérés soviétiques.
C'est pas une question de soft Trisotin mais de proximité idéologique. L'Arabie Saoudite et la Corée du Nord sont deux régimes horribles mais différent idéologiquement