"L'URSS est le vrai vainqueur la Seconde guerre mondiale" :RIRE:

Les vrais vainqueurs de la WW2, ce sont les Américains. Que vous le vouliez ou non, que ce soit par ressentiment ou par animosité à leur égardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Jamais, JAMAIS, l'Union Soviétique ne s'en serait sortie victorieuse contre la pression Allemande sans l'aide Américaine. Celle-ci leur a été décisive, quoi qu'en disent ceux qui s'acharnent à la sous-estimer par pure hostilité à l'égard des US et/ou sympathie à l'égard de l'URSS.

Khrouchtchev lui-même l'a reconnu.

Jsuis d’accord mais je préfère ne pas citer Khrouchtchev, ce type était un total anti staliniste donc jpréfère prendre ses mots avec des pincettes

Exact d'ailleurs sur LCI les journalistes disaient que les ukrainiens étaient mieux traités avec les nazis qu'avec les soviétiques

Les gens oublient qu'en URSS en 1945 est exsangue

27 millions de morts

Dans tous les cas les gentils ont perduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1512955023-yshappy.png

Les gentils, c'est les européenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1512955023-yshappy.png

Ok mais sans l'URSS les etats unis n'auraient jamais gagné non plus

Les USA gagnent toujours, peu importe ce qui se passehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/2/1635283239-2-fmy2m1c7.png

Sans l'URSS jamais les Américains gagnent

Les meilleurs corps d'armée allemands ont été engagés puis annihilés sur le front de l'Est
Si on avait donné toutes ces divisions à Rommel pour défendre Tobrouk ou à Guderian et Rundstedt pour contre-attaquer en Normandie, le conflit aurait duré des années en plus.

Les Russes ont violé de l'allemande

Les Américains de la française

Qui a le plus kiffé selon vous ?

Le 03 mars 2023 à 23:52:28 :
Les Américains ont été des gros opportunistes sur les deux GM oui

Par contre, sur la deuxième, leur intervention a été primordiale.

L'URSS était au bord de la rupture après Stalingrad (et surtout Kursk). Dès 1942, Staline pressait Roosevelt et Churchill pour ouvrir un second front à l'Ouest. Staline était prêt à négocier une trêve avec les Allemands si c'était pas fait
D'ailleurs, si les Allemands ont concentré leurs dernières réserves sur le front Occidental (avec la bataille des Ardennes) c'est qu'il y avait une raison

Puis on l'oublie facilement, mais les Américains ont grandement aidé l'URSS et les Brits via le prêt Bail sur les premières années de la guerre.

Le 03 mars 2023 à 23:53:51 :

Le 03 mars 2023 à 23:52:28 :
Les Américains ont été des gros opportunistes sur les deux GM oui

Par contre, sur la deuxième, leur intervention a été primordiale.

L'URSS était au bord de la rupture après Stalingrad (et surtout Kursk). Dès 1942, Staline pressait Roosevelt et Churchill pour ouvrir un second front à l'Ouest. Staline était prêt à négocier une trêve avec les Allemands si c'était pas fait
D'ailleurs, si les Allemands ont concentré leurs dernières réserves sur le front Occidental (avec la bataille des Ardennes) c'est qu'il y avait une raison

Puis on l'oublie facilement, mais les Américains ont grandement aidé l'URSS et les Brits via le prêt Bail sur les premières années de la guerre.

Le lend lease a eu toute son importance, c'est certainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Les Soviétiques n'auraient certainement jamais tenu sans cet approvisionnement en aluminium, en acier laminé, en produits chimiques, en carburant pour avion, en machines-outils, en locomotives et surtout, le plus important, en nourriture.

Les Soviétiques eux-mêmes ont envoyé, aux Alliés, une liste de tout ce dont ils avaient urgemment besoin dans le cadre du lend lease pour combler certains manques.

Le 03 mars 2023 à 23:47:11 :
Ok mais sans l'URSS les etats unis n'auraient jamais gagné non plus

URSS ou pas URSS, les États-Unis auraient fini par gagner contre le Japon.

La Russie seule n'aurait rien pu faire contre l'Allemagne. De nombreuses actions de pays comme les US, l'Angleterre et la France ont amené à la victoire. Elle doit entièrement sa survie à l'Occident.

Il faut pas oublier que les US envoyait un apport matériel (militaire principalement) non négligeable à la Russie.

Pendant la bataille de France, des pilotes français ont abatus un grand nombre d'avions Allemands, qui auraient été déterminant lors de la bataille d'Angleterre. Sans parler des soldats français qui ont permis à l'armée anglaise de rentrer, sans parler de nombreux résistants et soldats français qui on réussit à faire un sacré travail (renseignez vous sur une poignée de soldats français formés par des SAS, qui ont été envoyé en Bretagne pour empêcher, en coop avec la Résistance, une garnison de 80k allemand de débouler sur les plages normandes alors que la tête de pont n'étaient pas encore stable).

L'Angleterre qui a tenu bon casi seule et servi de base proche de l'Europe, les commandos qui ont fait de nombreux coup de main (exemple Saint Nazaire).

Les US/France/Angleterre qui ont mis des coups de pressions en Afrique du Nord et Méditerranée en général. Ont créer un 2eme front en France, H qui n'osait donc pas tout envoyer en Russie.

L'Angleterre qui menait les allemand en bateau avec leurs désinformations de masses, ont réussi à faire déplacer armées allemandes entière à travers l'Europe pour rien.

L'opération Husky qui a permis la prise de la Sicile, qui a permis aux avions ricains de bombarder les champs pétrolières en Roumanie, paralysant la logistique et les blindés allemands en Russie. Car ils roustaient sévères les russes (on parle d'encerclement et massacre de centaines de milliers de soldats russes à la fois avec leurs blizkrieg).

L'US qui fait un embargo en Amérique du Sud pour empêcher les allemand d'avoir du caoutchouc, servant à fabriquer des pièces indispensables à la fabrication de tank comme les Tigre 1 et surtout le 2 (500 fabriqué sur 2500 commandés), qui faisaient un carnage en Russie.

L'Angleterre et des norvégiens qui font exploser une usines d'eau lourde allemand qui auraient pu (selon les dire) fabriquer la bombe nucléaire .

Ah et j'oublie de dire aussi que les US se battaient en Europe mais aussi dans le Pacifique casi en 1v1 contre le Japon en parallèle!

Mais bon les russes ont vaincu l'allemagne oui

Ils doivent entièrement leurs survies à l'Occident ! Ironiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/7/1553990188-jim-carey-a.png

L'URSS a gagné la guerre.
Les USA ont su en tirer profit (comme pour la première guerre mondiale).

Le 03 mars 2023 à 23:37:41 :
Les vrais vainqueurs de la WW2, ce sont les Américains. Que vous le vouliez ou non, que ce soit par ressentiment ou par animosité à leur égardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Jamais, JAMAIS, l'Union Soviétique ne s'en serait sortie victorieuse contre la pression Allemande sans l'aide Américaine. Celle-ci leur a été décisive, quoi qu'en disent ceux qui s'acharnent à la sous-estimer par pure hostilité à l'égard des US et/ou sympathie à l'égard de l'URSS.

Khrouchtchev lui-même l'a reconnu.

En ce qui concerne le lend lease, il ne faudrait bien sûr pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises russes d'accroître leur productivités.

Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Werhmacht commençait déjà à s'effondrer à l'Est.

Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.

Par ailleurs si on considère que la majorité du lende lease a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondèment dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le Lend Lease a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.

Le 03 mars 2023 à 23:37:41 :
Les vrais vainqueurs de la WW2, ce sont les Américains. Que vous le vouliez ou non, que ce soit par ressentiment ou par animosité à leur égardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Jamais, JAMAIS, l'Union Soviétique ne s'en serait sortie victorieuse contre la pression Allemande sans l'aide Américaine. Celle-ci leur a été décisive, quoi qu'en disent ceux qui s'acharnent à la sous-estimer par pure hostilité à l'égard des US et/ou sympathie à l'égard de l'URSS.

Khrouchtchev lui-même l'a reconnu.

En ce qui concerne lend lease, il ne faudrait pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises soviétiques d'accroître leur productivités.

Cependant, il faut aussi souligner le fait que Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Werhmacht commençait déjà à reculer à l'Est.

Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.

Par ailleurs si on considère que la majorité du lende lease a été délivré à partir de mi 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondèment dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Concrètement, l'Armée Rouge aurait décroché de façon à couvrir le moyenne Volga et la voie ferrée d'Arkhangelsk. Plus de 1300 usines travaillant pour la défense nationale avaient été déménagés durant l'état. Ce qui fait que leur potentiel, joint à celui de l'Oural, aurait quoiqu'il arrive assuré à l'armée rouge de pouvoir maintenir à front face à la Wehrmacht. La loi prêt bail a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.

Le 08 mars 2023 à 05:09:46 :

Le 03 mars 2023 à 23:37:41 :
Les vrais vainqueurs de la WW2, ce sont les Américains. Que vous le vouliez ou non, que ce soit par ressentiment ou par animosité à leur égardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Jamais, JAMAIS, l'Union Soviétique ne s'en serait sortie victorieuse contre la pression Allemande sans l'aide Américaine. Celle-ci leur a été décisive, quoi qu'en disent ceux qui s'acharnent à la sous-estimer par pure hostilité à l'égard des US et/ou sympathie à l'égard de l'URSS.

Khrouchtchev lui-même l'a reconnu.

En ce qui concerne lend lease, il ne faudrait pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises soviétiques d'accroître leur productivités.

Cependant, il faut aussi souligner le fait que Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Werhmacht commençait déjà à reculer à l'Est.

Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.

Par ailleurs si on considère que la majorité du lende lease a été délivré à partir de mi 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondèment dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Concrètement, l'Armée Rouge aurait décroché de façon à couvrir le moyenne Volga et la voie ferrée d'Arkhangelsk. Plus de 1300 usines travaillant pour la défense nationale avaient été déménagés durant l'état. Ce qui fait que leur potentiel, joint à celui de l'Oural, aurait quoiqu'il arrive assuré à l'armée rouge de pouvoir maintenir à front face à la Wehrmacht. La loi prêt bail a donc été utile et à contribué à relâcher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.

Sauf à se faire prendre en tenaille par les japonais s'ils se décidaient à intervenir. Manque de bol, ils ont préféré bombarder inutilement un atoll pour rajouter un ennemi de plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494968374-pas-de-chance.png

Les américains qui sont entrés en guerre seulement en 1944

Et encore il a fallu que les japonais leurs déclarent la guerre

Plus lâche que les américains je crois il y a pas

Le 03 mars 2023 à 23:37:41 :
Les vrais vainqueurs de la WW2, ce sont les Américains. Que vous le vouliez ou non, que ce soit par ressentiment ou par animosité à leur égardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/09/4/1677797750-telechargement-1-removebg-preview.png

Jamais, JAMAIS, l'Union Soviétique ne s'en serait sortie victorieuse contre la pression Allemande sans l'aide Américaine. Celle-ci leur a été décisive, quoi qu'en disent ceux qui s'acharnent à la sous-estimer par pure hostilité à l'égard des US et/ou sympathie à l'égard de l'URSS.

Khrouchtchev lui-même l'a reconnu.

Je vais reposter mon message vu que pour une raison étrange, il a été supprimé. Le facteur chance sans doute.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545248326-larryreup.png

Ceux qui prétendent que l'URSS n'est pas le grand vainqueur de la Seconde guerre mondiale devrait faire attention à plusieurs facteurs et plusieurs donnés. Notamment le nombre de troupes allemandes impliqués sur le front de l'Est. Le chiffre communément admis par les historiens c'est que entre 75 et 80% des troupes allemandes opérationnelles se trouvaient sur ce front.
Quant au lend lease, il ne faudrait pas sous estimer son important notamment en terme de camions dont la majorité utilisés par l'Armée rouge pour son infanterie en 1945 étaient d'origines américaine. De même certains allocations de machines modernes permirent aux entreprises russes d'accroître leur productivités.

Washington a fourni 10 millions de dollars durant la guerre soit un peu moins d'un quart de l'aide total étant donné que Londres reçut 30 millions. De plus sur le quart des aides concernaient en terme de valeur pure le secteur militaire, le reste fut civil. Enfin 57% du lend lease arriva aux soviétiques entre juillet 1943 ( au moment où débutait l'opération citadelle ) et décembre 1944 soit au moment où le Werhmacht commençait déjà à s'effondrer à l'Est.

Concrètement la réalité se trouve entre les deux concernant l'importance du lende lease.

Par ailleurs si on considère que la majorité du lende leasee a été délivré à partir de 1943, on peut estimer que quand bien même lende lease il n'y aurait pas eu de la part des américains en URSS, le Reich n'aurait pas pu vaincre l'URSS. Quand bien même ils auraient pris Moscou que l'Armée Rouge aurait été capable de constituer une ligne de front derrière, en s'enfonçant plus profondèment dans leur territoire étant donné qu'ils pouvaient compter sur le déménagement des usines situés sous la menace allemande, additionnés aux usines déjà situés à l'Est. Le Lend Lease a donc été utile et à contribué à relacher la pression côté soviétique tout en facilitant la victoire mais tout indique que le Reich n'aurait pas pu vaincre avec ou sans lend lease.