[RETRAITES] Pourquoi vous défendez un système qui vous vampirise ?

Sujet d'actualité important qui mérite débat.
Pour ceux qui défend le système de retraite actuelle en France (et plus globalement en Occident), donc par répartition/"capitalisation" forcé.

Quel est votre argumentation pour soutenir cela ?

Pourquoi ne pas laisser les travailleurs disposer librement de leurs plein salaires et leurs permettre de choisir librement ce qu'ils en font.
Pourquoi l'état doit décider ce que tu cotise par mois ? Le support de ce patrimoine (euro) ? La durée nécessaire pour profiter de la retraite ? L'âge minimum ? Le montant mensuel de cette retraite ?

Pourquoi fuir la liberté ?

La capitalisation c’est évident pour quelqu’un d’un peu éduqué et raisonnable.

Imagine demain fini les cotisations et chacun se débrouille. Ils va faire quoi le mec au smic qui double son salaire d’un coup ? Il va se prendre un logement, une voiture et des vacances. Et il pensera à la retraites 10 ans avant d’y être, comme tout le monde.

Donc je suis à peu près sûr que les français sont trop cons pour passer à la capitalisation pure.

Le 06 février 2023 à 15:10:55 :
La capitalisation c’est évident pour quelqu’un d’un peu éduqué et raisonnable.

Imagine demain fini les cotisations et chacun se débrouille. Ils va faire quoi le mec au smic qui double son salaire d’un coup ? Il va se prendre un logement, une voiture et des vacances. Et il pensera à la retraites 10 ans avant d’y être, comme tout le monde.

Donc je suis à peu près sûr que les français sont trop cons pour passer à la capitalisation pure.

C'est très méprisant de dire ça, mais quand bien même. Mettons le cas improbable où la majeure partie de la population ne fait QUE consommer, pas de bol ils se font "surprendre" par l'âge et non rien de côté a 60 ans. Ils peuvent toujours vendre ce qui leurs restent, et cas échéant ils finissent au RSA.

Est ce que tu défends ce système ?
Si oui pourquoi si tu es conscient que toi et le reste de la population a plus a y perdre qu'autre chose ?

Je le défend pas je sais bien que je paye pour les retraités actuelles et que je me ferai douiller car j'aurai payé mais je ne reverrai plus jamais tout cet argent d'ici là les caisses seront vides

C'est pour ça que je compte sur mon aptitude à faire de l'argent pour prendre ma retraite et pas sur l'état qui d'ailleurs me mets des bâtons dans les roues avec ce système vampirique comme tu le dis

Un système par capitalisation ne bénéficie qu'à ceux qui ont de très gros salaires.

Car un smicard n'a pas les moyens de capitaliser.

Persoent, je je compte sortir du système français cette année pour arrêter de participer à ce Ponzi qui ne peut pas continuer.
Comme le disait Éric Ciottiqui va voter la réformeen 1958 il y avait 4 actifs pour un retraité. En 2050, il y aurait sans la réforme plus de retraités que d'actifs.

Il me semble que les 25% des plus riches payés les 75% des retraites en France (à vérifier)

Le 06 février 2023 à 15:20:19 :
Je le défend pas je sais bien que je paye pour les retraités actuelles et que je me ferai douiller car j'aurai payé mais je ne reverrai plus jamais tout cet argent d'ici là les caisses seront vides

C'est pour ça que je compte sur mon aptitude à faire de l'argent pour prendre ma retraite et pas sur l'état qui d'ailleurs me mets des bâtons dans les roues avec ce système vampirique comme tu le dis

Ok, j'ai fait ce topic pour essayer de faire bouger les idées de ceux qui défend ce système.
Mais toi, est ce que tu cherches aussi a faire bouger les choses ? Challenger les croyances des gens autour de toi sur ce sujet ?
Si tout ceux qui sont conscients du problème capitule idéologiquement, comment on va faire changer cette situation ?

C'est quand même un bon gros ponzi le système de retraite, dès qu'il n'y a plus assez d'entr.. euh d'enfants tout s'écroule ahi

Le 06 février 2023 à 15:16:41 :

Le 06 février 2023 à 15:10:55 :
La capitalisation c’est évident pour quelqu’un d’un peu éduqué et raisonnable.

Imagine demain fini les cotisations et chacun se débrouille. Ils va faire quoi le mec au smic qui double son salaire d’un coup ? Il va se prendre un logement, une voiture et des vacances. Et il pensera à la retraites 10 ans avant d’y être, comme tout le monde.

Donc je suis à peu près sûr que les français sont trop cons pour passer à la capitalisation pure.

C'est très méprisant de dire ça, mais quand bien même. Mettons le cas improbable où la majeure partie de la population ne fait QUE consommer, pas de bol ils se font "surprendre" par l'âge et non rien de côté a 60 ans. Ils peuvent toujours vendre ce qui leurs restent, et cas échéant ils finissent au RSA.

Est ce que tu défends ce système ?
Si oui pourquoi si tu es conscient que toi et le reste de la population a plus a y perdre qu'autre chose ?

Je ne défends pas le système actuel, loin de la, ne serait ce que par son manque de transparence. Comment on peut dire d’un côté que le sytème est déficitaire et de l’autre que tout va bien ? Si c’était clair il n’y aurait qu’une seule voix.

A l’inverse, la retraite par capitalisation suppose de confier son argent à un organisme. Cet organisme, on le choisit comment ? C’est un coup à ce que les plus riches aient accès à des fonds de placement hyper rentables, les prolos auront ce qui reste. Et quid des garanties de paiements ? Si c’est pour arriver à une régulation etatique et une obligation de versement, félicitations, on invente le système par répartition.

Je ne fais rien car j'estime que la plupart des gens n'est pas apte à la réflexion et deviennent aggressifs si on remet en question quelque chose qui marchait un temps mais ne marche plus aujourd'hui

Un rapide calcul permet de s'en rendre compte.

Avec ma femme, en s'appuyant sur les données de l'Agirc Arrco, on a établi qu'avec le système par répartition, avec une retraite à taux plein, on pourrait bénéficier de 5500€ de pension nette / mois.

Imaginons qu'on parte à 67 ans et qu'on vive jusqu'à l'âge de 87 ans, soit 20 ans à la retraite.

20 ans x 12 mois x 5500€ = 1,320,000€ de retraite

Bien, maintenant, regardons la retraite par capitalisation.

Nous avons 35 ans chacun. Il nous reste donc théoriquement 32 ans de travail.

1,320,000 / 32 ans / 12 mois = 3437€

3437€, voilà la somme qu'il faut capitaliser CHAQUE PUTAIN DE MOIS, TOUS LES MOIS, JUSQU'A LA RETRAITE.

Impossible.

Même avec des taux stratosphériques et une bourse en pleine forme pendant 32 ans (ce qui est totalement utopique).

Le 06 février 2023 à 15:21:34 :
Un système par capitalisation ne bénéficie qu'à ceux qui ont de très gros salaires.

Car un smicard n'a pas les moyens de capitaliser.

Le smic brut est de 1709€, il a largement les moyens de mettre au moins 100€ par mois dans sa retraite

La seule solution c'est un communisme avec planification par un état efficace cad dictatorial, avec une échelle de salaires de 2000 à 10 000 euros mensuel poche.

Le 06 février 2023 à 15:26:41 :
Un rapide calcul permet de s'en rendre compte.

Avec ma femme, en s'appuyant sur les données de l'Agirc Arrco, on a établi qu'avec le système par répartition, avec une retraite à taux plein, on pourrait bénéficier de 5500€ de pension nette / mois.

Imaginons qu'on parte à 67 ans et qu'on vive jusqu'à l'âge de 87 ans, soit 20 ans à la retraite.

20 ans x 12 mois x 5500€ = 1,320,000€ de retraite

Bien, maintenant, regardons la retraite par capitalisation.

Nous avons 35 ans chacun. Il nous reste donc théoriquement 32 ans de travail.

1,320,000 / 32 ans / 12 mois = 3437€

3437€, voilà la somme qu'il faut capitaliser CHAQUE PUTAIN DE MOIS, TOUS LES MOIS, JUSQU'A LA RETRAITE.

Impossible.

Même avec des taux stratosphériques et une bourse en pleine forme pendant 32 ans (ce qui est totalement utopique).

Ah oui c'est assez édifianttu n'auras jamais 5500€ de retraite avec ta femme

Le 06 février 2023 à 15:21:34 :
Un système par capitalisation ne bénéficie qu'à ceux qui ont de très gros salaires.

Car un smicard n'a pas les moyens de capitaliser.

Le smicard, le français "moyen", n'a pas les moyens de capitaliser pour sa retraite car l'état le taxe abondamment, notamment pour cette fausse retraite.
Je ne parle pas de redistribution ici, peu importe votre avis sur la question, est ce qu'il faut taxer les riches au profit des plus pauvres ?
La gestion de la retraite de chacun devrait être en dehors de l'équation, en DEHORS du contrôle de l'état.

Pourquoi mélanger les deux ? Pourquoi forcer la participation a ce système ?
Chacun peut avoir des projets de vie différents, notamment ceux qui commencent plus tôt et qui veulent finir plus tôt.

Capitalisation > all
Sauf si les petits malins augmentent tout ailleurs et qu'au final on soit au même point , la retraite en moins , déjà que c'est pas gagné .https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/5/1672431567-pczz.png

Vous vous rendez compte que si on taxe correctement les grandes entreprises, on n'a aucun souci de paiement des retraites même en 2050 ?

Le 06 février 2023 à 15:26:41 :
Un rapide calcul permet de s'en rendre compte.

Avec ma femme, en s'appuyant sur les données de l'Agirc Arrco, on a établi qu'avec le système par répartition, avec une retraite à taux plein, on pourrait bénéficier de 5500€ de pension nette / mois.

Imaginons qu'on parte à 67 ans et qu'on vive jusqu'à l'âge de 87 ans, soit 20 ans à la retraite.

20 ans x 12 mois x 5500€ = 1,320,000€ de retraite

Bien, maintenant, regardons la retraite par capitalisation.

Nous avons 35 ans chacun. Il nous reste donc théoriquement 32 ans de travail.

1,320,000 / 32 ans / 12 mois = 3437€

3437€, voilà la somme qu'il faut capitaliser CHAQUE PUTAIN DE MOIS, TOUS LES MOIS, JUSQU'A LA RETRAITE.

Impossible.

Même avec des taux stratosphériques et une bourse en pleine forme pendant 32 ans (ce qui est totalement utopique).

Je n'aurai pas le temps de répondre à tout le monde mais je vais essayer.

Pourquoi tu penses pouvoir toucher PLUS si l'état est au contrôle de ta retraite que si toi même tu mettais de côté le montant qui te convient ?
Et même si c'était vrai (absurde), tu serais donc un parasite, est ce que tu trouves cela moral ?

Le 06 février 2023 à 15:28:25 :
La seule solution c'est un communisme avec planification par un état efficace cad dictatorial, avec une échelle de salaires de 2000 à 10 000 euros mensuel poche.

Le 06 février 2023 à 15:31:36 :
Vous vous rendez compte que si on taxe correctement les grandes entreprises, on n'a aucun souci de paiement des retraites même en 2050 ?

Tu sembles être pour un système communistes DICTATORIAL, je ne vais même pas débatre avec toi car visiblement on part pas de la même fondation moral : la liberté