[1] Pourquoi les communistes, marxistes, extrême-gauchistes

ne construisent-ils pas eux-mêmes, et à échelle locale, la solidarité, l'égalité, et l'entrepreneuriat anti-capitaliste (ou moindrement capitaliste) dont ils ont besoin ?

Si la sécurité sociale est défaillante, ils peuvent très bien créer une "surcouche" entre eux, en mettant en place un impôt supplémentaire versé par l'ensemble des membres à un organisme qui va se gérer de couvrir les désagréments des uns et des autres. Non ?

Si les entreprises traditionnelles sont vampirisées par leurs actionnaires, ils peuvent tout à fait créer leurs propres entreprises où chacun est détenteur d'une fraction du capital. Non ?

Comment se fait-il que ces individus ne cherchent jamais à créer les moyens de leur utopie sociale à une échelle plus réduite, ne serait-ce que pour prouver au monde entier que celle-ci est pertinente dans un rapport de compétition avec ce que produit le capitalisme (des sociétés plus pertinentes, plus innovantes, un bien-être des membres supérieur, une meilleure santé, une meilleure espérance de vie), et donc légitime à être démultiplié et/ou étendu ?

Parce que chez le gauchiste, c'est l'autre qui doit payer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/32/2/1596546436-hannibalfume.png

Ça s'appelle la sécurité sociale
Le non contrôle des moyens de productions à grande échelle empêchent une tentative réaliste

1 : ne pas confondre gauchisme et communisme
2 : le capitalisme nous en empêche

Le 21 octobre 2022 à 09:31:54 :
Ça s'appelle la sécurité sociale

J'ai explicitement parlé de surcouche. Argumente sur l'impossibilité de construire un tel système.

Le non contrôle des moyens de productions à grande échelle empêchent une tentative réaliste

Pourquoi ? Argumente sur l'impossibilité de créer des entreprises pertinentes où les moyens de production sont détenus par les travailleurs (ça existe déjà) de par le fait que les moyens de production d'autres entreprises sont quant à eux détenus par le capital.

Le 21 octobre 2022 à 09:33:17 :
2 : le capitalisme nous en empêche

Argumente.

up

Ca existe déjà dans plusieurs lieux en France et beaucoup de projet de lieux autonomes existent. Que ce soit autonomie alimentaire, energetique, education des enfants etc. Même un village avec une monnaie différente.

Si tu n’en entends pas parler c’est car les médias n’ont aucun intérêt a diffuser de genre de choses.

Par contre ca vient de personne souvent anarchistes mais aussi campagnards deters qui savent faire quelque chose de leurs deux mains ; pas des bobos parisiens evidement

Faire fi des conditions objectives pour appuyer son argumentaire de sophiste

Le capitalisme est mondialisé et hégémonique, nous sommes pleinement imbriqués dedans. Si tu ne changes pas la structure, t'auras beau fair des ZAD, il ne passera pas grand-chose.

Le 21 octobre 2022 à 09:38:14 :
Ca existe déjà dans plusieurs lieux en France et beaucoup de projet de lieux autonomes existent. Que ce soit autonomie alimentaire, energetique, education des enfants etc. Même un village avec une monnaie différente.

Par contre ca vient de personne souvent anarchistes mais aussi campagnards deters qui savent faire quelque chose de leurs deux mains ; pas des bobos parisiens evidement

Pourquoi est-ce complètement anecdotique rapporté à l'ensemble des individus/projets/engagements qui composent votre camp politique ?

Le 21 octobre 2022 à 09:40:24 :
Faire fi des conditions objectives pour appuyer son argumentaire de sophiste

Le capitalisme est mondialisé et hégémonique, nous sommes pleinement imbriqués dedans. Si tu ne changes pas la structure, t'auras beau fair des ZAD, il ne passera pas grand-chose.

L’autonomie relative vis a vis du système peut être un but en soi (un but individualiste pour vivre plus heureux , sans espoir de créer un changement a l'échelle de la société)

Si tu n’en entends pas parler c’est car les médias n’ont aucun intérêt a diffuser de genre de choses.

Si je n'en entends pas parler, c'est que ça ne représente rien en termes d'acteurs, de volume économique, de productions concrètes comparativement au bruit généré par le reste de la gauche, et à ce que le système de production capitaliste représente aujourd'hui.

Le 21 octobre 2022 à 09:40:24 :
Faire fi des conditions objectives pour appuyer son argumentaire de sophiste

Le capitalisme est mondialisé et hégémonique, nous sommes pleinement imbriqués dedans. Si tu ne changes pas la structure, t'auras beau fair des ZAD, il ne passera pas grand-chose.

Je n'ai pas parlé de ZAD, j'ai parlé de systèmes de sécurité sociale locaux, et d'entreprises mutuellisées capables de rivaliser avec les autres.

Et tu ne fournis aucun argument pour justifier que cela n'existe pas au-delà de quelques tentatives extrêmement sommaires.

Le 21 octobre 2022 à 09:41:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:38:14 :
Ca existe déjà dans plusieurs lieux en France et beaucoup de projet de lieux autonomes existent. Que ce soit autonomie alimentaire, energetique, education des enfants etc. Même un village avec une monnaie différente.

Par contre ca vient de personne souvent anarchistes mais aussi campagnards deters qui savent faire quelque chose de leurs deux mains ; pas des bobos parisiens evidement

Pourquoi est-ce complètement anecdotique rapporté à l'ensemble des individus/projets/engagements qui composent votre camp politique ?

Je pense pas que ces personnes là se revendiquent de "notre camp politique" (je sais pas si par la tu entends LFI en gros)
Ces personnes sont souvent anarchistes ou simplement "hors système", je pense qu'elles ne croient pas du tout en la politique politicienne et que c'est aussi pour ça qu'elles lancent ce genre de projet.

Pour ce qui est des partis politiques, LFI ou autre, si leur but est de gouverner le pays alors évidement ça n'a aucun sens de prétendre vouloir au contraire s'exclure du pays

Et les électeurs/porte parole de ce genre de partis étant majoritairement citadins qui aiment leur confort de citadins et jamais ne seraient capable de rénover une bâtisse avec leur petites mains donc , ça ne les intéresse pas.
(La, je ne compte même pas les électeurs de tout partis confondus qui tout simplement triment au travail, s'occupent de leurs enfants et n'ont pas une minute pour se préoccuper de tout ca)

Le 21 octobre 2022 à 09:43:21 :

Si tu n’en entends pas parler c’est car les médias n’ont aucun intérêt a diffuser de genre de choses.

Si je n'en entends pas parler, c'est que ça ne représente rien en termes d'acteurs, de volume économique, de productions concrètes comparativement au bruit généré par le reste de la gauche, et à ce que le système de production capitaliste représente aujourd'hui.

C'est faux il y a tout un tas de conneries qui ne représentent rien en terme d'acteur et de production non plus et qui pourtant sont énormément médiatisées

Le 21 octobre 2022 à 09:46:20 :

Le 21 octobre 2022 à 09:41:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:38:14 :
Ca existe déjà dans plusieurs lieux en France et beaucoup de projet de lieux autonomes existent. Que ce soit autonomie alimentaire, energetique, education des enfants etc. Même un village avec une monnaie différente.

Par contre ca vient de personne souvent anarchistes mais aussi campagnards deters qui savent faire quelque chose de leurs deux mains ; pas des bobos parisiens evidement

Pourquoi est-ce complètement anecdotique rapporté à l'ensemble des individus/projets/engagements qui composent votre camp politique ?

Je pense pas que ces personnes là se revendiquent de "notre camp politique" (je sais pas si par la tu entends LFI en gros)
Ces personnes sont souvent anarchistes ou simplement "hors système", je pense qu'elles ne croient pas du tout en la politique politicienne et que c'est aussi pour ça qu'elles lancent ce genre de projet.

Pour ce qui est des partis politiques, LFI ou autre, si leur but est de gouverner le pays alors évidement ça n'a aucun sens de prétendre vouloir au contraire s'exclure du pays

Et les électeurs/porte parole de ce genre de partis étant majoritairement citadins qui aiment leur confort de citadins et jamais ne seraient capable de rénover une bâtisse avec leur petites mains donc , ça ne les intéresse pas.

Oui, mais pourquoi le camp "anarchiste" n'est pas 1) largement plus populaire et 2) capable en l'état de ses forces actuelles, de produire des entreprises réellement compétitives ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait quoi que ce soit, outre quelques éco-villages. Et pas d'initiatives réellement ambitieuses. Pourtant, de ce que j'en vois, rien ne vous en empêche. Toute la théorie a été produite depuis longtemps, mutuelliser une entreprise en créant un système de participation efficace n'a rien de très compliqué. Idem pour les systèmes de solidarité.

pour faire fermer la gueule d'un gauchiste non sdf dans la majorité des cas, demande leur d'où vient l'argent qui leur permet de manger

La gauche est désormais le bras armé du capitalisme depuis qu'elle n'est plus patriote et pour les ouvriers de son pays.

Faire venir de l'immigration sous qualifié et payé moins chère ça aide QUI ?

Le 21 octobre 2022 à 09:50:42 :

Le 21 octobre 2022 à 09:43:21 :

Si tu n’en entends pas parler c’est car les médias n’ont aucun intérêt a diffuser de genre de choses.

Si je n'en entends pas parler, c'est que ça ne représente rien en termes d'acteurs, de volume économique, de productions concrètes comparativement au bruit généré par le reste de la gauche, et à ce que le système de production capitaliste représente aujourd'hui.

C'est faux il y a tout un tas de conneries qui ne représentent rien en terme d'acteur et de production non plus et qui pourtant sont énormément médiatisées

Cite-moi une seule entreprise dans le secteur général de l'innovation qui soit mutuellisée.

Cite-moi les plus grandes entreprises mutuellisées et leur nombre de salariés, qu'on compare avec les autres qui sont, de ton point de vue, "illégitimement médiatisées".

Quels systèmes de solidarité existent, outre les associations qui ont un but précis souvent projeté ailleurs que vers ceux qui participent à leur financement ? En connais-tu un seul ?

Le 21 octobre 2022 à 09:51:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:46:20 :

Le 21 octobre 2022 à 09:41:25 :

Le 21 octobre 2022 à 09:38:14 :
Ca existe déjà dans plusieurs lieux en France et beaucoup de projet de lieux autonomes existent. Que ce soit autonomie alimentaire, energetique, education des enfants etc. Même un village avec une monnaie différente.

Par contre ca vient de personne souvent anarchistes mais aussi campagnards deters qui savent faire quelque chose de leurs deux mains ; pas des bobos parisiens evidement

Pourquoi est-ce complètement anecdotique rapporté à l'ensemble des individus/projets/engagements qui composent votre camp politique ?

Je pense pas que ces personnes là se revendiquent de "notre camp politique" (je sais pas si par la tu entends LFI en gros)
Ces personnes sont souvent anarchistes ou simplement "hors système", je pense qu'elles ne croient pas du tout en la politique politicienne et que c'est aussi pour ça qu'elles lancent ce genre de projet.

Pour ce qui est des partis politiques, LFI ou autre, si leur but est de gouverner le pays alors évidement ça n'a aucun sens de prétendre vouloir au contraire s'exclure du pays

Et les électeurs/porte parole de ce genre de partis étant majoritairement citadins qui aiment leur confort de citadins et jamais ne seraient capable de rénover une bâtisse avec leur petites mains donc , ça ne les intéresse pas.

Oui, mais pourquoi le camp "anarchiste" n'est pas 1) largement plus populaire et 2) capable en l'état de ses forces actuelles, de produire des entreprises réellement compétitives ? Je n'ai pas l'impression qu'il y ait quoi que ce soit, outre quelques éco-villages. Et pas d'initiatives réellement ambitieuses. Pourtant, de ce que j'en vois, rien ne vous en empêche. Toute la théorie a été produite depuis longtemps, mutuelliser une entreprise en créant un système de participation efficace n'a rien de très compliqué. Idem pour les systèmes de solidarité.

Parce que les anars sont des gauchistes, parce qu'ils sont incapables de faire des organisations viables sans faire une scission au bout de 2 semaines, parce que dans les orga anarchistes, ceux qui dirigent sont toujours un peu les mêmes (les bourges).