Si l'univers a des lois

Où sont-elles "stockées" ? Sous quelle forme ?
Qu'est-ce qui en serait la cause ?

Ne serait ce pas la preuve qu'il existe un niveau supérieur au delà de notre univers observable ?

(je ne parle pas de divinité, seulement d'un niveau qui serait au delà de la physique autant que la physique est supérieure aux lois du vivant, par exemple)

Go sur le forom religion.-https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/2/1550535760-1516011345-bailey01.png

Le 05 janvier 2021 à 08:23:15 RoXeUrr a écrit :
Go sur le forom religion.-https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/2/1550535760-1516011345-bailey01.png

https://www.youtube.com/watch?t=287&v=JseElu03-fU&feature=youtu.be&ab_channel=HOLOGIQUETV

Non parce que je suis ouvert à toutes réponses, pas nécessairement religieuses

D'un point de vue physique la seule réponse à moitié satisfaisante qu'on m'ait sorti un jour est "les lois de notre univers sont issues du hasard"

Mais :

1/ ça n'explique pas où elles seraient "stockées"

2/ à mon avis cette thèse se trompe en ignorant que le hasard est lui aussi un phénomène qui a besoin d'une loi fondamentale pour en définir le fonctionnement : sans loi, le hasard n'existe pas non plus
Le hasard n'est pas quelque chose qui "va de soi"

Par exemple un être vivant possède ses propres lois, son propre plan de fonctionnement sous la forme de son ADN
Il est localisable, il n'y a pas de mystère à son sujet

L'univers aurait-il une forme d'adn en dehors de notre niveau de réalité ? Sinon comment expliquer qu'il obéisse à un mode de fonctionnement précis ?

Les lois n'existent que dans le formalisme que l'Homme a établi à partir de son observation et se sa perception.

C'est pour ça que le plus satisfaisant c'est de faire comme Hume et parler de régularités

Elles sont pas « stockées »
Tu peux juste observer leur manifestation à l’intérieur de l’univers
Y’a pas de code civil universel, c’est jutes des « lois » qui régissent le comportement de la matière, mais elles existent pas sur le papier, c’est juste qu’elles existent dans l’univers
Tu saisis ce que je veux dire ?

Le 05 janvier 2021 à 08:43:23 1m53mais1m88 a écrit :
C'est pour ça que le plus satisfaisant c'est de faire comme Hume et parler de régularités

Certes mais d'où ces "régularités" tireraient leur cause ? Ne faudrait-il pas un "support" pour en contenir le "schéma" ?

Ou est stockée la loi qui dit que tu ne peux pas voler ?

Nulle part car cela n’existe pas, les lois sont juste la transcriptions de l’existant

Le 05 janvier 2021 à 08:46:02 JeuneRicheBeau a écrit :
Elles sont pas « stockées »
Tu peux juste observer leur manifestation à l’intérieur de l’univers
Y’a pas de code civil universel, c’est jutes des « lois » qui régissent le comportement de la matière, mais elles existent pas sur le papier, c’est juste qu’elles existent dans l’univers
Tu saisis ce que je veux dire ?

Je saisis qu'on observe qu'elle se "manifestent" au travers des différents phénomènes et que ça s'arrête là.
En ce sens oui, on n'a jamais trouvé de "table de loi" quelque part.

Mais quelle est la cause qui garantit que ce seront toujours les mêmes "régularités" qui se manifesteront ?

Je ne pense pas que ce soit si naïf qu'un code civil (d'autant qu'il n'y a que 4 ou 5 lois vraiment fondamentales dans l'univers, tout le reste ne fait qu'en découler) mais pour qu'elles soient toujours les mêmes, il faut bien qu'elles soient en dehors des phénomènes en question non ? Que hiérarchiquement elles soient "supérieures" à l'univers ?

Le 05 janvier 2021 à 08:46:04 ----[N]---- a écrit :

Le 05 janvier 2021 à 08:43:23 1m53mais1m88 a écrit :
C'est pour ça que le plus satisfaisant c'est de faire comme Hume et parler de régularités

Certes mais d'où ces "régularités" tireraient leur cause ? Ne faudrait-il pas un "support" pour en contenir le "schéma" ?

Le concept de cause est lui-même ambigu et tiré de l'observation de ces dernières.

On peut aussi se dire que forme et fond sont parfaitement alliés de manière nécessaire, qu'il n'y a pas de régularité sans être et pas d'être sans régularité car c'est finalement la même chose.

Le 05 janvier 2021 à 08:47:12 G36S-BP3-K1X4 a écrit :
Ou est stockée la loi qui dit que tu ne peux pas voler ?

Nulle part car cela n’existe pas, les lois sont juste la transcriptions de l’existant

C'est jouer sur les mots
Pourquoi l'existant m'empêche de voler = parce que mon ADN ne m'a pas donné des ailes, tout simplement
Pourquoi l'univers n'a pas d'autres lois que les siennes = ??

Il y a le fameux argument "parce qu'avec d'autres lois il n'existerait pas" mais ça ne répond pas à où tout ceci s'exercerait
A quel niveau de réalité se définit ce qui va être stable ou non ?

Par ailleurs il aurait pu y avoir d'autres systèmes stables que celui que nous avons

Les lois physiques n'existent pas fondamentalement. Elles émergent à notre niveau de la réalité à partir de régularités statistiques.

Le 05 janvier 2021 à 16:52:31 Antadriel a écrit :
Les lois physiques n'existent pas fondamentalement. Elles émergent à notre niveau de la réalité à partir de régularités statistiques.

les lois sont une forme interprétative d'une réalité tangible , ET intelligible ce qui fait qu'elles existent bien en tant que tel, nous sommes assujettis a leur réalité en dépit des connaissances que nous avons a leur sujet.

Le 09 janvier 2021 à 10:13:25 leblux a écrit :

Le 05 janvier 2021 à 16:52:31 Antadriel a écrit :
Les lois physiques n'existent pas fondamentalement. Elles émergent à notre niveau de la réalité à partir de régularités statistiques.

les lois sont une forme interprétative d'une réalité tangible , ET intelligible ce qui fait qu'elles existent bien en tant que tel, nous sommes assujettis a leur réalité en dépit des connaissances que nous avons a leur sujet.

Non les lois n'ont pas d'existence en soi. Ce sont juste des émergences statistiques à notre niveau de la réalité. Le fait que notre monde perceptible soit assujetti à ces lois ne prouvent pas leur réalité en soi. Nous interprétons la réalité avec des lois parce que nous ne la connaissons pas fondamentalement.

stocker des lois ?????????

Le 09 janvier 2021 à 13:04:32 Antadriel a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 10:13:25 leblux a écrit :

Le 05 janvier 2021 à 16:52:31 Antadriel a écrit :
Les lois physiques n'existent pas fondamentalement. Elles émergent à notre niveau de la réalité à partir de régularités statistiques.

les lois sont une forme interprétative d'une réalité tangible , ET intelligible ce qui fait qu'elles existent bien en tant que tel, nous sommes assujettis a leur réalité en dépit des connaissances que nous avons a leur sujet.

Non les lois n'ont pas d'existence en soi. Ce sont juste des émergences statistiques à notre niveau de la réalité. Le fait que notre monde perceptible soit assujetti à ces lois ne prouvent pas leur réalité en soi. Nous interprétons la réalité avec des lois parce que nous ne la connaissons pas fondamentalement.

reste que la gravité est , l'interaction faible et forte ainsi que l'électromagnétisme aussi , ce sont des noms que nous donnons , certes , nous les interprétons suivant nos codes , certes . mais les faits qui les représentent sont là , c'est en cela que ce que nous nommons loi sont des réalités .

Le 10 janvier 2021 à 08:15:24 leblux a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:04:32 Antadriel a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 10:13:25 leblux a écrit :

Le 05 janvier 2021 à 16:52:31 Antadriel a écrit :
Les lois physiques n'existent pas fondamentalement. Elles émergent à notre niveau de la réalité à partir de régularités statistiques.

les lois sont une forme interprétative d'une réalité tangible , ET intelligible ce qui fait qu'elles existent bien en tant que tel, nous sommes assujettis a leur réalité en dépit des connaissances que nous avons a leur sujet.

Non les lois n'ont pas d'existence en soi. Ce sont juste des émergences statistiques à notre niveau de la réalité. Le fait que notre monde perceptible soit assujetti à ces lois ne prouvent pas leur réalité en soi. Nous interprétons la réalité avec des lois parce que nous ne la connaissons pas fondamentalement.

reste que la gravité est , l'interaction faible et forte ainsi que l'électromagnétisme aussi , ce sont des noms que nous donnons , certes , nous les interprétons suivant nos codes , certes . mais les faits qui les représentent sont là , c'est en cela que ce que nous nommons loi sont des réalités .

Oui mais ce sont des réalités d'ordre phénoménale, pas des réalités en soi. Je rappelle que la question initiale c'est où sont stockées ces lois ? Et je dis que ces lois ne sont stockées nul part, elles n'existent pas fondamentalement. Ce sont des approximations d'une réalité plus fondamentale qui nous est étrangère mais qui présent naturellement des régularités statistiques