Devenir enseignant-chercheur a l'Université ?

Pour devenir enseignant-chercheur ou maitre de conférence a l'université il faut un doctorat donc un bac + 8 et ensuite ? C'est long pour atteindre le stade du maitre de conférence après avoir obtenu son doctorat ? Il y a des études post doctorales a faire comment ça se passe ?

C'est une bonne planque ?

Après une thèse de doctorat (de préférence assortie des félicitations du jury), le candidat doit obtenir une HDR (habilitation à diriger des recherches). Pour cela, il constitue un dossier de publications et s'inscrit sur une liste de qualification. S’il est sélectionné par le Conseil national des universités, il peut passer les concours de recrutement organisés directement par les établissements supérieurs pourvoyeurs de postes. Le candidat passe alors devant un comité de sélection, composé d’enseignants-chercheurs et de membres de l’université. Il est ensuite nommé par le conseil d’administration de l’université.

ça dépend de ta filière d'études, mais il n'y a peu de places en général...

En France en tôt cas c'est pas spécialement un bon plan je crois j'étais en stage dans un labo de recherche l'année dernière ils se plaignaient pas mal, assez peu de moyens
Et j'étais pas à Paris ok, mais c'était pas la fac de Pau non plus

Oui c'est très long, et ça se joue souvent au piston (CF les postes à moustache )

Il faut jouir d'une grande visibilité et donc publier énormément, c'est beaucoup de boulot

Le 24 février 2019 à 19:15:18 F_Printemps a écrit :
Pour devenir enseignant-chercheur ou maitre de conférence a l'université il faut un doctorat donc un bac + 8 et ensuite ? C'est long pour atteindre le stade du maitre de conférence après avoir obtenu son doctorat ? Il y a des études post doctorales a faire comment ça se passe ?

C'est une bonne planque ?

Bonne planque Absolument pas. Il faut passer son temps à penser à son sujet de recherche. J'avais des profs qui rêvaient de leurs recherches. Et apparemment, ça a l'air d'être la norme

Le 24 février 2019 à 19:16:34 Jugram-- a écrit :
Après une thèse de doctorat (de préférence assortie des félicitations du jury), le candidat doit obtenir une HDR (habilitation à diriger des recherches). Pour cela, il constitue un dossier de publications et s'inscrit sur une liste de qualification. S’il est sélectionné par le Conseil national des universités, il peut passer les concours de recrutement organisés directement par les établissements supérieurs pourvoyeurs de postes. Le candidat passe alors devant un comité de sélection, composé d’enseignants-chercheurs et de membres de l’université. Il est ensuite nommé par le conseil d’administration de l’université.

Il faut l'HDR pour être prof pas pour être Maître de conf'

Après la thèse en général on fait 4-5 années de post-doc (CDI, en gros) pour se constituer un bon dossier (publications, séjours a l'étranger, élargir ses domaines d'expertise, etc)

Après si on a pas trouvé de poste permanent au bout d'un moment on est considéré comme "trop vieux" et on a plus qu'à chercher un autre job

L'agrégation n'est pas obligatoire ?

Le 24 février 2019 à 19:29:29 F_Printemps a écrit :
L'agrégation n'est pas obligatoire ?

ça dépends le domaine, en histoire difficile de s'en passer je pense.

Et puis attends-toi à vivre avec 2000 euros par mois

EDIT: Maths on doit s'en foutre par exemple

Déjà zappe le first, faut pas la HDR pour être maître de conf
Ensuite oui, il faut un doctorat. à partir de là en théorie tu peux être recruté, mais dans la pratique c'est extrêmement rare, donc il faudra faire un ou plusieurs postdocs (des contrats courts, souvent 2 ans) pour te faire ton réseau et devenir un candidat potables aux concours d'admissions
Un truc important à comprendre, pour obtenir un poste permanent ce qui compte le plus au final c'est le pistonage, donc faut bosser ton réseau à fond

Le 24 février 2019 à 19:35:15 FibreWeIIer a écrit :
Déjà zappe le first, faut pas la HDR pour être maître de conf
Ensuite oui, il faut un doctorat. à partir de là en théorie tu peux être recruté, mais dans la pratique c'est extrêmement rare, donc il faudra faire un ou plusieurs postdocs (des contrats courts, souvent 2 ans) pour te faire ton réseau et devenir un candidat potables aux concours d'admissions
Un truc important à comprendre, pour obtenir un poste permanent ce qui compte le plus au final c'est le pistonage, donc faut bosser ton réseau à fond

Et tout ça pour 1800€
Bref après mon doctorat je go privé sans aucune vergogne

Le 24 février 2019 à 19:30:38 NapoDavoutII a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:29:29 F_Printemps a écrit :
L'agrégation n'est pas obligatoire ?

ça dépends le domaine, en histoire difficile de s'en passer je pense.

Et puis attends-toi à vivre avec 2000 euros par mois

EDIT: Maths on doit s'en foutre par exemple

dans certains domaines, il n'y en a même pas, genre psychologie...

Le 24 février 2019 à 19:37:21 CarmelitaSpats a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:35:15 FibreWeIIer a écrit :
Déjà zappe le first, faut pas la HDR pour être maître de conf
Ensuite oui, il faut un doctorat. à partir de là en théorie tu peux être recruté, mais dans la pratique c'est extrêmement rare, donc il faudra faire un ou plusieurs postdocs (des contrats courts, souvent 2 ans) pour te faire ton réseau et devenir un candidat potables aux concours d'admissions
Un truc important à comprendre, pour obtenir un poste permanent ce qui compte le plus au final c'est le pistonage, donc faut bosser ton réseau à fond

Et tout ça pour 1800€
Bref après mon doctorat je go privé sans aucune vergogne

1800 net c'est plus proche d'un salaire de doctorant au CEA. Déjà en post doc tu tournes à 2100 en moyenne je dirais, et en poste permanent tu démarres aux environ de 2500 en moyenne, puis ça augmente durant la carrière, donc t'y es pas vraiment khey

Le 24 février 2019 à 19:40:13 FibreWeIIer a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:37:21 CarmelitaSpats a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:35:15 FibreWeIIer a écrit :
Déjà zappe le first, faut pas la HDR pour être maître de conf
Ensuite oui, il faut un doctorat. à partir de là en théorie tu peux être recruté, mais dans la pratique c'est extrêmement rare, donc il faudra faire un ou plusieurs postdocs (des contrats courts, souvent 2 ans) pour te faire ton réseau et devenir un candidat potables aux concours d'admissions
Un truc important à comprendre, pour obtenir un poste permanent ce qui compte le plus au final c'est le pistonage, donc faut bosser ton réseau à fond

Et tout ça pour 1800€
Bref après mon doctorat je go privé sans aucune vergogne

1800 net c'est plus proche d'un salaire de doctorant au CEA. Déjà en post doc tu tournes à 2100 en moyenne je dirais, et en poste permanent tu démarres aux environ de 2500 en moyenne, puis ça augmente durant la carrière, donc t'y es pas vraiment khey

http://sgen-cfdt.fr/contenu/uploads/2017/03/Nouvelles-grilles-indiciaires-pour-les-MCF-et-les-PR-mars-2017.pdf
2127€ brut -> 1800€ net
et doctorant c'est 1400€ net, 1600 s'il enseigne

Désolé de pas avoir des infos full bullshit mais de chercher des sources...

Le 24 février 2019 à 19:42:36 CarmelitaSpats a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:40:13 FibreWeIIer a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:37:21 CarmelitaSpats a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:35:15 FibreWeIIer a écrit :
Déjà zappe le first, faut pas la HDR pour être maître de conf
Ensuite oui, il faut un doctorat. à partir de là en théorie tu peux être recruté, mais dans la pratique c'est extrêmement rare, donc il faudra faire un ou plusieurs postdocs (des contrats courts, souvent 2 ans) pour te faire ton réseau et devenir un candidat potables aux concours d'admissions
Un truc important à comprendre, pour obtenir un poste permanent ce qui compte le plus au final c'est le pistonage, donc faut bosser ton réseau à fond

Et tout ça pour 1800€
Bref après mon doctorat je go privé sans aucune vergogne

1800 net c'est plus proche d'un salaire de doctorant au CEA. Déjà en post doc tu tournes à 2100 en moyenne je dirais, et en poste permanent tu démarres aux environ de 2500 en moyenne, puis ça augmente durant la carrière, donc t'y es pas vraiment khey

http://sgen-cfdt.fr/contenu/uploads/2017/03/Nouvelles-grilles-indiciaires-pour-les-MCF-et-les-PR-mars-2017.pdf
2127€ brut -> 1800€ net
et doctorant c'est 1400€ net, 1600 s'il enseigne

Désolé de pas avoir des infos full bullshit mais de chercher des sources...

D'accord pour les permanents, je me suis basé sur les grilles du CNRS je savais pas que c'était différent dans les universités

Par contre pour les doctorants ça dépend vraiment de l'endroit où tu fais ta thèse

ps: et encore une fois, ce dont tu parles c'est le premier échelon, mais ça évolue très vite

Le 24 février 2019 à 19:45:04 FibreWeIIer a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:42:36 CarmelitaSpats a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:40:13 FibreWeIIer a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:37:21 CarmelitaSpats a écrit :

Le 24 février 2019 à 19:35:15 FibreWeIIer a écrit :
Déjà zappe le first, faut pas la HDR pour être maître de conf
Ensuite oui, il faut un doctorat. à partir de là en théorie tu peux être recruté, mais dans la pratique c'est extrêmement rare, donc il faudra faire un ou plusieurs postdocs (des contrats courts, souvent 2 ans) pour te faire ton réseau et devenir un candidat potables aux concours d'admissions
Un truc important à comprendre, pour obtenir un poste permanent ce qui compte le plus au final c'est le pistonage, donc faut bosser ton réseau à fond

Et tout ça pour 1800€
Bref après mon doctorat je go privé sans aucune vergogne

1800 net c'est plus proche d'un salaire de doctorant au CEA. Déjà en post doc tu tournes à 2100 en moyenne je dirais, et en poste permanent tu démarres aux environ de 2500 en moyenne, puis ça augmente durant la carrière, donc t'y es pas vraiment khey

http://sgen-cfdt.fr/contenu/uploads/2017/03/Nouvelles-grilles-indiciaires-pour-les-MCF-et-les-PR-mars-2017.pdf
2127€ brut -> 1800€ net
et doctorant c'est 1400€ net, 1600 s'il enseigne

Désolé de pas avoir des infos full bullshit mais de chercher des sources...

D'accord pour les permanents, je me suis basé sur les grilles du CNRS je savais pas que c'était différent dans les universités

Par contre pour les doctorants ça dépend vraiment de l'endroit où tu fais ta thèse

oui ça dépend du type de contrat, je parle du contrat doctoral c'est le plus classique (bourse ministerielle)

Si on veux faire un doctorat dés la L3 est ce que ça ne pourrait pas être intéressant de choisir un master de recherche un peu moins réputé que d'autres masters de recherche dans l'optique de limiter la concurrence pour les places en doctorat ? Je m'explique, si je veux faire un doctorat en économie, a priori plutôt en macroéconomie je peux essayer d'office d'avoir un excellent master de recherche reconnu en Europe qui sera extrêmement sélectif mais dans ce cas la le niveau moyen des élèves sera extrêmement élevé et seul les meilleurs de ses élèves parviendront a entrer en doctorat, j'aurais donc beaucoup plus de concurrence que dans un master de recherche moins reconnu et moins sélectif ou le niveau des élèves sera un peu moins élevé.

4500 net pour la daronne à 55 ans
Directrice de recherche et professeur "classe excpetionelle" bah ptn vu le Taf fourni pour en arriver la moi qui était parti pour faire pareil je vais finalement en école dinge

Pas du tout la planque c'est ~ 50/60 h de Taf / semaine (même si certains "planques" font que l'enseignement, elle elle aime la recherche alors elle y passe du temps)

Bref pas un travail à faire par défaut khey

Je suis jeune MCF à la fac en maths, je vais pas défendre mon cheptel mais je donne comment se passe mon travail :

quand on devient MCF, on a un reclassement qui prends en compte les années d'étude (+doctorat+postdoc) pour le salaire, donc en moyenne on commence 4ième échelon à 3100 brut environ (c'est -15% pour passer en net et non -23% comme pour le privé) (sans compter les heures sup où certains double leur salaire et sans compter la prime RIPEC).
https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-maitre-conferences/1/5141.htm
http://snesup.caen.free.fr/classement/IC_files/Sheet004.htm

C'est vrai que le salaire est faible comparé à ce que j'aurais pu obtenir en tant ingénieur dans la cyber avec au moins le double de ce salaire mais vous allez comprendre pourquoi le poste MCF est si prisé et qu'il y a si peu de postes.

J'ai en moyenne 4h cours par semaine, c'est vrai que je reprends des cours déjà fait, je n'ai aucun mal avec cela, je ne prends même pas la peine de reformuler, les corrections de copies c'est peanuts... autant dire que l'enseignement ca me passe bien au-dessus.

Je vais au SUAPS aussi ce qui me permet de faire du sport (volley et plongée pour passer les diplômes) à moindre frais et c'est un gros plus pour la santé mentale.

On n'a pas signé de contrat de travail mais un procès verbal d'installation. Donc on n'a pas d'horaires, je travail chez moi la plupart du temps quand j'en ai envie. On n'a pas de chef, on décide ce que l'on veut pour nos cours et on peut choisir nos collègues (très peu d'interactions en enseignement).

Le côté plus intéressant c'est la recherche car c'est vrai que c'est une passion et on a les conférences : je vais à Bucarest cet été et à Tromsø. On rencontre du monde, resto+bar+tourisme+maths (forfait de 48 euros par jours pour les repas, le surplus c'est de ta poche).
J'ajoute d'autres points "positifs", personne ne te contraint à faire de la recherche. Tu es le seul à décider de ta charge de travail : ta seule obligation c'est 192h ETD d'enseignement. Tu peux aussi demander des délégations ou des CRCT : en gros, pendant un an, tu n'as aucun enseignement et tu peux en profiter pour faire de la recherche... si tu en as envie. Tu peux demander ce genre de décharge tous les quatre ans en moyenne mais il faut quand même motiver ton projet (ca peut très bien être prof invité dans une université étrangère pendant 1 an). Mon directeur de thèse a pris deux ans de CRCT pour écrire un livre, il touche maintenant des droits d'auteurs.

Par contre c'est vrai que ce n'est pas motivant d'enseigner à des élèves qui ont choisi d'être là, qui ne sont pas à leur place et ont un comportement exécrable (glandeur, c'est la faute du prof si je suis nul, je viens en retard, manque de respect ...). Ce n'est pas la majorité certes, mais quand même. Je viens du monde de la prépa et ca n'a(vait) rien à voir sur ces points là. Je milite maintenant pour que l'université devienne sélective et que ceux qui n'ont rien à faire là aillent travailler là où on a besoin (hôtellerie, agriculture, rénovation des bâtiments ...).

Mais le plus dur à supporter c'est de voir que l'université se dégrade d'années en années : moins de financement, réduction des heures de cours pour les étudiants, moins de postes, conditions de travail en train de se détériorer à l'image des bâtiments... Je préfèrerais que le métier de MCF soit dégradé (plus d'heures de cours par exemple et de toute façon il sera réformé un njour ou l'autre car ce n'est pas possible que ca perdure de cette façon) mais que l'on puisse travailler dans des conditions dignes.