Pourquoi on croit en Dieu ? Les mathématiques ont enfin la réponse

Le 21 avril 2022 à 19:11:59 :
Dieu existe pour cette raison :

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Malaise vieux fils de pute crédulehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/4/1650568705-full.jpg

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Le 21 avril 2022 à 20:49:00 :

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Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.

Donc on lui doit la souffrance et la mort ?

Pareil pour les animaux ?

Je lui dois de vivre dans un monde où je tombe malade, où j'ai faim, où une bactérie peut tuer mon enfant ?

Si le mal n'existait pas, ce monde n'aurait strictement aucun sens
Lorsque l'on te force à donner 2 euros à un SDF, ton action n'a aucun sens et n'a pas de mérite
Mais à partir du moment où tu as le choix de donner ou non ces 2 euros, tout prend sens

Nous vivons dans un Univers de dualité (+ et -) c'est de ça que parle l'énigme du Sphinx (Qui marche à 2 pattes le midi)

Ce monde n'a aucun sens. Pourquoi il devrait en avoir ?
C'est toi qui tente de calquer des choses que tu veux voir dans le monde pour baliser ton existence.

Si le sens était nécessaire, alors dieu était sommé de suivre des règles qui le dépassait, donc il n'est plus dieu.

Bah le sdf aura ses 2 euros, ça lui fera ptet pas aussi plaisir de voir quelqu'un se soucier de lui mais on peut discuter de la pertinence de cette sensibilité.

Bah non, c'est beaucoup plus flou que ça.

Le 21 avril 2022 à 21:03:10 :

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Le 21 avril 2022 à 19:19:44 :
Y a pas besoin de démonstration pour accepter l'idée qu'il y a un principe nécessaire au fondement de tout ce qui existe. Je suis athée et je considère que cette idée va de soi

Mais cette démonstration ne dit pas que ce principe est un être personnel avec une volonté propre
Elle ne dit pas que c'est une cause extérieur, transcendante, créatrice

C'est une raisonnement logique qui, outre le fait qu'il s'appuie sur des hypothèses et des définitions arbitraire, ne dit pas grand chose au fond. C'est pas ça qui va bousculer les représentations athées

L'argument ne prouve toujours pas dans la réalité qu'il existe un principe nécessaire au fondement de tout ce qui existe, et encore moins de dieu, dont la définition contient la notion d'absolu. Si l'absolu est considéré comme un attribut positif, alors il est pris en considération dans les axiomes présentés dans le raisonnement.
Pour rappel, l'absolu renvoit à ce qui ne dépend rien d'autre que de lui même. Pour les gens qui y croient, il prend le plus souvent la forme d'un principe originel à partir duquel découle tout le reste. C'est un principe sans principe.
Seulement nous ne prouvons jamais l'absolu, et en conséquence nous ne prouvons jamais dieu, étant donné que par le fait même de prouver, ce qui est sensé être absolu perd son caractère d'absoluité. Prouver, c'est en effet un processus d'interprétation et il n'y a pas d'interprété sans activité interprétative pour le rendre possible. Rien n'existe en dehors d'une activité interprétative ou alors il va falloir le prouver ; et prouver, comme on vient de le voir, c'est se placer dans une relation de dépendance.
En posant dans les axiomes qu'il existerait un absolu, on se place donc en situation de duplicité mensongère puisque dans le même temps, on sait pertinemment que c'est de nous que vient l'idée d'absolu. Nous la conditionnons.
Dans l'esprit humain, coexistent donc deux présupposés contradictoires posés par lui-même : l'absolu et le conditionné, sauf que l'idée même d'absolu est conditionné et fini.

Je suis d'accord qu'on ne peut rien prouver mais je suis rationaliste, je pense que la notion d'absolu a un sens

Quand on est rationaliste et surtout probe, on va jusqu'au bout de la logique posée par nos présupposés et on en tire toutes les conséquences même quand elles sont déplaisantes.

Et quelles seraient ces conséquences ?

L'absolu n'est qu'une idée. Incohérente en plus, puisque cette même idée est conditionnée.

Non. Il n'y a rien d'incohérent à croire qu'il existe un absolu et que nous en découlons. Le rationalisme c'est justement le fait de croire que nos idées, nos intuitions sont plus dignes de confiance pour acquérir des connaissances que l'empirisme. C'est ce que je crois. Je prétends pas prouver quoique ce soit ni avoir accès à cet absolu. Y a rien d'incohérent là dedans.

Alors que dans le fond tu sais pertinemment que c'est toi qui croit et qui fait donc exister cet "absolu" en idée.

Mais tout le monde croit. J'ai précisément écrit "je crois que"
Y a aucune incohérence dans le fait de croire en un absolu, c'est tout ce que j'ai écrit

Ok. Mais c'est comme rajouter une séquence interprétative dans la réalité qui n'en comporte pas la moindre trace.

C'est toi qui le dit. Je pense au contraire que nos perceptions sont justement un ensemble d’interprétations d'une partie de la réalité. Par exemple les couleurs n'existent pas en soi, c'est une perception autrement dit une interprétation de notre interaction avec ce phénomène extérieur, en l’occurrence les rayonnements électromagnétiques.

On est donc obligé de ré-interpréter nos perceptions si on veux espérer "comprendre" la réalité extérieure. Et il faut le faire avec tout un travail d'objectivation. C'est ça le rationalisme, même si bien évidement on est limité par notre propre corps dans cette démarche. Je pense que l’efficacité spectaculaire de la physique depuis un siècle ou deux suggère très fortement l'existence de cette réalité objective et l'efficacité de la pensée rationaliste pour pouvoir l'appréhender.

Tu ne prouves pas non plus l'existence d'une réalité objective. Puisqu'à partir du moment où tu met en œuvre des expériences pour mettre en évidence des aspects de cette réalité, tu crées d'autres interprétations. Ce que nous faisons en science c'est rendre compte d'un ensemble d'interprétations avec une autre interprétation. C'est utile, mais le fait que ce soit utile ne prouve en aucun cas le caractère de vérité ou d'objectivité de la réalité.
Rien ne prouve qu'il y ait de réalité entendue comme réalité ontologique, c'est-à-dire faites de substances ou d'en soi qui n'existeraient pas autrement que par eux-mêmes.
Notre réalité est interprétative, c'est-à-dire relationnelle. Et je ne vois pas pourquoi il faudrait se fâcher pour cela, c'est ainsi que nous pouvons l'aimer. En réalité, c'est un ensemble d'affects que représente ta culture qui te fait chercher coûte que coûte une réalité objective ou une vérité.

Bien sûr on ne peut rien prouver. Je dis simplement que c'est difficile de rendre compte de l'efficacité spectaculaire de la physique sans supposer l'existence d'une réalité objective et consistante.

Plutôt que d'affect je parlerai d'intuition. C'est bien sûr subjectif mais je ne pense pas du tout que ce soit quelque chose de culturel. La notion de "réalisme" a existé à toutes les époques et dans toutes les cultures. C'est beaucoup plus profond que ça.

"Notre réalité" c'est la réalité des phénomènes. Celle-ci est indéniablement relationnelle. Je suis d'ailleurs en train de lire un livre magnifique sur le sujet de Carlo Rovelli. Mais d'une part ce n'est pas la réalité en soi et d'autre part, ça n'écarte pas l'idée d'un principe absolu

Je ne suis pas du tout fâché avec "notre réalité", bien au contraire, les phénomènes et à fortiori le monde vivant c'est bien ce qui a mon intérêt. Mais j'ai l'intime intuition que cette réalité découle d'un principe bien plus profond, voilà tout. Ce n'est rien de plus qu'une préférence philosophique. Et je ne cours pas particulièrement après ce principe absolu, je m'interroge simplement par curiosité intellectuelle dont je sais qu'elle ne sera jamais satisfaite.

oui donc ça rejoint se que je pense, y'a une forme ou une entité (qui n'est pas forcément consciente) qui a généré le big bang, voir à coder l'univers, mais il s'en branle de nous, et il rentrera jamais en contact avec nous, et les religions sont juste des bouquins écrit par l'homme

Le 21 avril 2022 à 21:16:41 :

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Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.

Donc on lui doit la souffrance et la mort ?

Pareil pour les animaux ?

Je lui dois de vivre dans un monde où je tombe malade, où j'ai faim, où une bactérie peut tuer mon enfant ?

Mais oui car c'est le monde de la matière, à la base, Adam et Eve étaient immortels et vivaient nu en étant rempli de bonheur. Mais ils ont fait chuté notre espèce. Nous sommes tous emprunt du péché originel dès la naissance donc. Tu as bien compris

Ça n'a aucun sens.

Pourquoi me punir et me faire passer un test alors que c'est Adam le responsable ?

Quid des animaux ? Ils n'ont pas fauté et sont pourtant punis

Aucune idée pour les animaux, je ne me suis pas intéressé à cela, mais tu devrais trouver ton bonheur sur d'autres sites.

Le voilà le problème, tu prends la vie comme une punition là où c'est une formidable opportunité de faire ses preuves pour le salut éternel

J'ai pas de preuve à faire.

Vous affirmez que dieu est amour, en anthropomorphisant l'entité ultime, déjà...
Si j'aime quelque chose je le soumet pas à du stress dans un monde façonné par moi.

Si j'aime ma plante, je vais pas la torturer à la jeter dans des milieux inadaptés.

Je le répète, au départ, nous étions sensé être des êtres immortels sans stress et bonheur, va voir le péché originel. Bien que cela peut être une image, tu as bien compris le concept, de ce fait Dieu est aussi le juge le plus impartial qui soit. Il te donne la vie, et tu en décides quoi en faire, si tu fais le mal tu en répondras et l'inverse tu en seras glorifié. N'est-ce pas juste ? Ne grondes tu pas ton enfant qui vole ? Ne le préviens tu pas des conséquences ?

Tu parles de la plante, mais nous ne sommes pas une plante, nous sommes bien plus que cela, la plante elle pousse, fait une belle fleur et meurt. Elle ne décide pas, n'a pas notre conscience de dualité. Donc la comparaison n'est pas bonne ici, nos choix eux sont toujours en conscience, c'est ce qui fait la beauté de notre espèce, quelle autre espèce agit comme nous sur terre ? Aucune, nous sommes la seule à nous tourner vers Dieu ou à en parler. Les animaux eux mêmes ne réfléchissent pas à ce niveau.

J'espère t'aider, bonne soirée kheyou

Le 21 avril 2022 à 21:16:27 :

Le 21 avril 2022 à 21:12:53 :

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Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.

Donc on lui doit la souffrance et la mort ?

Pareil pour les animaux ?

Je lui dois de vivre dans un monde où je tombe malade, où j'ai faim, où une bactérie peut tuer mon enfant ?

Si le mal n'existait pas, ce monde n'aurait strictement aucun sens
Lorsque l'on te force à donner 2 euros à un SDF, ton action n'a aucun sens et n'a pas de mérite
Mais à partir du moment où tu as le choix de donner ou non ces 2 euros, tout prend sens

Nous vivons dans un Univers de dualité (+ et -) c'est se ça que parle l'énigme du Sphinx (Qui marche à 2 pattes le midi)

Donc nous sommes dans un purgatoire, super, magnifique...

la religion bordel

Tu penses mériter la vie si tu es condamné à faire le bien ?

Mais on a rien à mériter en fait.
Rien dans l'univers ne permet d'établir ce genre de conception. C'est basé sur rien d autres que ce que vous voulez calquer sur le monde.

Le 21 avril 2022 à 19:23:53 :

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Y a pas besoin de démonstration pour accepter l'idée qu'il y a un principe nécessaire au fondement de tout ce qui existe. Je suis athée et je considère que cette idée va de soi

Mais cette démonstration ne dit pas que ce principe est un être personnel avec une volonté propre
Elle ne dit pas que c'est une cause extérieur, transcendante, créatrice

C'est une raisonnement logique qui, outre le fait qu'il s'appuie sur des hypothèses et des définitions arbitraire, ne dit pas grand chose au fond. C'est pas ça qui va bousculer les représentations athées

Non, par contre, il est très probable que cette énergie est justement une volonté propre, car une énergie en tant que telle ne va rien creer

Ce que je trouve incroyable avec les théoriciens de comptoir aux croyances bien ancrées c'est qu'ils peuvent te sortir des trucs sur des probabilités, te parler des propriétés et non propriétés de "l'énergie", parler de ce qui est créé et de comment ça peut se créer, tout en n'ayant pour la majorité que des bases médiocres voir inexistantes en mathématiques, physique et cosmologie.

C'est beau de parler dans le vent mais n'oublie pas que c'est tout ce que tu fais.

J'ai toujours penser qu'il y'avais une entité, une sorte de nuage cosmique violet, laissant derrière lui une trainée de poussière d'étoiles, paramétrant de planète en planète, soleil en soleil, univers en univers, un brin omnipotent et qui veille a ce que les program ne déraille pas.

Le 21 avril 2022 à 21:23:14 :

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Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.

Donc on lui doit la souffrance et la mort ?

Pareil pour les animaux ?

Je lui dois de vivre dans un monde où je tombe malade, où j'ai faim, où une bactérie peut tuer mon enfant ?

Si le mal n'existait pas, ce monde n'aurait strictement aucun sens
Lorsque l'on te force à donner 2 euros à un SDF, ton action n'a aucun sens et n'a pas de mérite
Mais à partir du moment où tu as le choix de donner ou non ces 2 euros, tout prend sens

Nous vivons dans un Univers de dualité (+ et -) c'est se ça que parle l'énigme du Sphinx (Qui marche à 2 pattes le midi)

Donc nous sommes dans un purgatoire, super, magnifique...

la religion bordel

Tu penses mériter la vie si tu es condamné à faire le bien ?

Mais on a rien à mériter en fait.
Rien dans l'univers ne permet d'établir ce genre de conception. C'est basé sur rien d autres que ce que vous voulez calquer sur le monde.

C'est l'orgueil qui parle ici, selon toi, rien n'a de sens, ni les actes, ni les paroles, ni la manière de vivre. Pourquoi vis-tu alors et comment vis tu ? Pourquoi être bon si être mauvais revient au même et inversement. J'y vais vraiment cette fois, bonne soirée

Le 21 avril 2022 à 21:22:51 :

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Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.

Donc on lui doit la souffrance et la mort ?

Pareil pour les animaux ?

Je lui dois de vivre dans un monde où je tombe malade, où j'ai faim, où une bactérie peut tuer mon enfant ?

Mais oui car c'est le monde de la matière, à la base, Adam et Eve étaient immortels et vivaient nu en étant rempli de bonheur. Mais ils ont fait chuté notre espèce. Nous sommes tous emprunt du péché originel dès la naissance donc. Tu as bien compris

Ça n'a aucun sens.

Pourquoi me punir et me faire passer un test alors que c'est Adam le responsable ?

Quid des animaux ? Ils n'ont pas fauté et sont pourtant punis

Aucune idée pour les animaux, je ne me suis pas intéressé à cela, mais tu devrais trouver ton bonheur sur d'autres sites.

Le voilà le problème, tu prends la vie comme une punition là où c'est une formidable opportunité de faire ses preuves pour le salut éternel

J'ai pas de preuve à faire.

Vous affirmez que dieu est amour, en anthropomorphisant l'entité ultime, déjà...
Si j'aime quelque chose je le soumet pas à du stress dans un monde façonné par moi.

Si j'aime ma plante, je vais pas la torturer à la jeter dans des milieux inadaptés.

Je le répète, au départ, nous étions sensé être des êtres immortels sans stress et bonheur, va voir le péché originel. Bien que cela peut être une image, tu as bien compris le concept, de ce fait Dieu est aussi le juge le plus impartial qui soit. Il te donne la vie, et tu en décides quoi en faire, si tu fais le mal tu en répondras et l'inverse tu en seras glorifié. N'est-ce pas juste ? Ne grondes tu pas ton enfant qui vole ? Ne le préviens tu pas des conséquences ?

Tu parles de la plante, mais nous ne sommes pas une plante, nous sommes bien plus que cela, la plante elle pousse, fait une belle fleur et meurt. Elle ne décide pas, n'a pas notre conscience de dualité. Donc la comparaison n'est pas bonne ici, nos choix eux sont toujours en conscience, c'est ce qui fait la beauté de notre espèce, quelle autre espèce agit comme nous sur terre ? Aucune, nous sommes la seule à nous tourner vers Dieu ou à en parler. Les animaux eux mêmes ne réfléchissent pas à ce niveau.

J'espère t'aider, bonne soirée kheyou

Non Cest pas juste puisqu'il délimite les capacités humaines, ne donnent pas toutes les subtilités, ne donnent pas à tous les mêmes capacités à estimer le mal, qu'il nous jette dans un monde où on a forcément un impact négatif à un moment, et qui nous force à fauter de par sa nature.

Donc c'est tout sauf juste.

Il avait qu'à punir Adam ou ne pas le créer fauteur.

J'ai rien à voir avec ça

Y a absolument aucune comparaison possible entre le rapport pere enfant et dieu humain, c'est vraiment une conception inepte et abusive.

T'as pas à m'aider en fait, rien ne dit que tu es en mesure de le faire, je te demande pas d'aide, et rien de ce que tu as dis ne fait sens pour le moment.

Et donc ? Pourquoi priver les animaux de chance de ressentir l'amour de dieu ?
Il aurait pu faire en sorte qu'ils aient une âme non ?
Là ils souffrent gratuitement

Le 21 avril 2022 à 21:26:35 :

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Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.

Donc on lui doit la souffrance et la mort ?

Pareil pour les animaux ?

Je lui dois de vivre dans un monde où je tombe malade, où j'ai faim, où une bactérie peut tuer mon enfant ?

Si le mal n'existait pas, ce monde n'aurait strictement aucun sens
Lorsque l'on te force à donner 2 euros à un SDF, ton action n'a aucun sens et n'a pas de mérite
Mais à partir du moment où tu as le choix de donner ou non ces 2 euros, tout prend sens

Nous vivons dans un Univers de dualité (+ et -) c'est se ça que parle l'énigme du Sphinx (Qui marche à 2 pattes le midi)

Donc nous sommes dans un purgatoire, super, magnifique...

la religion bordel

Tu penses mériter la vie si tu es condamné à faire le bien ?

Mais on a rien à mériter en fait.
Rien dans l'univers ne permet d'établir ce genre de conception. C'est basé sur rien d autres que ce que vous voulez calquer sur le monde.

C'est l'orgueil qui parle ici, selon toi, rien n'a de sens, ni les actes, ni les paroles, ni la manière de vivre. Pourquoi vis-tu alors et comment vis tu ? Pourquoi être bon si être mauvais revient au même et inversement. J'y vais vraiment cette fois, bonne soirée

Ta morale ne découle que d'instincts sociaux parce qu'ils sont ceux qui permettent une vie en communauté et donc des chances de survie plus élevées. Ta morale est le produit de la sélection naturelle, les animaux solitaires n'ont pas de codes moraux envers leurs congénères, parce que ça ne sert pas historiquement leur survie et ça n'a donc jamais perçé.

Le 21 avril 2022 à 21:26:35 :

Le 21 avril 2022 à 21:23:14 :

Le 21 avril 2022 à 21:16:27 :

Le 21 avril 2022 à 21:12:53 :

Le 21 avril 2022 à 21:11:43 :

Le 21 avril 2022 à 21:03:30 :

Le 21 avril 2022 à 21:00:07 :

Le 21 avril 2022 à 20:57:57 :

Le 21 avril 2022 à 20:49:00 :

Le 21 avril 2022 à 20:45:12 :
Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Je souhaite faire le bien même en dehors de la religion, comment ça se passe alors ?
Pourquoi on dit que le bon qui ne croit pas finira brûle car il n aura pas accomplie sa mission, c'est à dire adorer Dieu ?

Car tu lui dois la vie, comme un enfant à ses parents, tu les aimes profondément sauf grave abus de leur part. De la même manière, Dieu qui se renomme père lui même à fait don de la vie à tous ses enfants. J'espère me faire comprendre, désolé si ce n'est pas le cas.

Donc on lui doit la souffrance et la mort ?

Pareil pour les animaux ?

Je lui dois de vivre dans un monde où je tombe malade, où j'ai faim, où une bactérie peut tuer mon enfant ?

Si le mal n'existait pas, ce monde n'aurait strictement aucun sens
Lorsque l'on te force à donner 2 euros à un SDF, ton action n'a aucun sens et n'a pas de mérite
Mais à partir du moment où tu as le choix de donner ou non ces 2 euros, tout prend sens

Nous vivons dans un Univers de dualité (+ et -) c'est se ça que parle l'énigme du Sphinx (Qui marche à 2 pattes le midi)

Donc nous sommes dans un purgatoire, super, magnifique...

la religion bordel

Tu penses mériter la vie si tu es condamné à faire le bien ?

Mais on a rien à mériter en fait.
Rien dans l'univers ne permet d'établir ce genre de conception. C'est basé sur rien d autres que ce que vous voulez calquer sur le monde.

C'est l'orgueil qui parle ici, selon toi, rien n'a de sens, ni les actes, ni les paroles, ni la manière de vivre. Pourquoi vis-tu alors et comment vis tu ? Pourquoi être bon si être mauvais revient au même et inversement. J'y vais vraiment cette fois, bonne soirée

Le véritable orgueil, c'est pas celui de prétendre qu'une entité ultime nous aime, nous parle, nous guide et qu'on comprends ses intentions ?

La croyance en dieu est un narcissisme, la chose sur laquelle tu insiste c'est qu'on n'est pas comme les animaux, alors qu'on respire, qu'on mange, qu'on defeque.

Le pseudo phénomène nous distinguant des animaux n'a lieu que dans tes affirmations, concrètement c'est invérifiable. Donc les humains posent des délimitations arbitraires pour se sortir de ce monde et entretenir cette idée, à grand frais.

Mais rien n'indique que c'est fondé sur un truc divin, ça peut être seulement une astuce favorisant la survie.

Le 21 avril 2022 à 21:18:31 :

Le 21 avril 2022 à 19:11:59 :
Dieu existe pour cette raison :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/4/1650561084-screenshot-2022-04-16-04-22-37-372-com-twitter-android.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/4/1650561106-screenshot-2022-04-16-04-22-43-670-com-twitter-android.jpg

Malaise vieux fils de pute crédulehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/4/1650568705-full.jpg

D'autant plus que ce symbole n'a aucune signification a notre portée

Donc la comparaison n'est pas bonne ici, nos choix eux sont toujours en conscience, c'est ce qui fait la beauté de notre espèce, quelle autre espèce agit comme nous sur terre ?

Bah non, je peux faire du mal sans en avoir conscience car non seulement je suis pas omniscient donc je peux pas calculer toutes les conséquences et donc faire un choix en connaissance de cause...

Ensuite, ça entre en interaction avec les choix aveugles et les phénomènes chaotiques imprévisibles de tous mes autres humains, ou même la nature.

Je suis jamais en pleine capacité de réflexion sur mes actes, par habitude, nécessite ou contrainte du milieu. Si j'ai de la fièvre, je peux pas prendre de décision claire. Or ça drive globalement plusieurs fois à tous les humains

Donc c'est n'importe quoi, même si on ne me tient pas rigueur du mal que j'ai fait inconsciemment, le mal à été fait et des gens l'ont subit.

Mince, mais, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Quelle religion est la bonne ? Si y a une entité, elle doit être consciente.
Et elle a forcément décidé de nous créer pour une raison, et nous a contacte par une religion. Mais laquelle ?

"Olol on est différent des animaux lo"

En faisant toujours référence en un phénomène super vague, indéfinie, et non mesurable, qui est censé nous distinguer pleinement des animaux, mais qui est en fait super subtil...

Pourquoi avoir besoin d'un estomac si on est différent des animaux ?
Pourquoi avoir besoin d'un sexe ?
Pourquoi devoir compter sur les bactéries pour digérer ?

Le 21 avril 2022 à 21:22:42 :
oui donc ça rejoint se que je pense, y'a une forme ou une entité (qui n'est pas forcément consciente) qui a généré le big bang, voir à coder l'univers, mais il s'en branle de nous, et il rentrera jamais en contact avec nous, et les religions sont juste des bouquins écrit par l'homme

Ça n'a aucun sens ce que tu dis. S il a fait le monde, c'est pour une raison. Et il est forcément entre en contact avec nous.

Sitôt qu'on estime les exigences et conceptions humaines sur la nécessité, le besoin de sens, la polarisation des actes ou la création, commencement... Toutes les affirmations ses croyants semblent bien vaporeuses.

Ce qui nous fait nous demander comment de telles affirmations ont pu émerger, vu que concrètement c'est beaucoup de vent qui n'a de sens que dans nos psyché limitée de terriens.

Bref la plupart des affirmations des religions sont des projections de trucs qu'ils veulent imposer au monde pour traverser ce qu'ils pensent etre une etape.

Rien ne le prouve

Le 21 avril 2022 à 21:38:23 :

Le 21 avril 2022 à 21:22:42 :
oui donc ça rejoint se que je pense, y'a une forme ou une entité (qui n'est pas forcément consciente) qui a généré le big bang, voir à coder l'univers, mais il s'en branle de nous, et il rentrera jamais en contact avec nous, et les religions sont juste des bouquins écrit par l'homme

Ça n'a aucun sens ce que tu dis. S il a fait le monde, c'est pour une raison. Et il est forcément entre en contact avec nous.

Ca c'est selon ton interprétation personnelle mais le but d'un créateur est de créer qu'est ce qui l'obligerais a communiqué avec les fourmis que nous sommes