êtes vous ATHÉS ? et si oui POURQUOI ?

Le 08 novembre 2021 à 17:09:08 :

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Le 08 novembre 2021 à 16:32:56 :
Parceque ces fables ont été crées de toutes pièces par l'homme pour le rassurer sans donner la moindre réponse.

1. source ?

2. ça n'implique pas que Dieu n'existe pas.

1. C'est a celui qui avance un truc, en l'occurrence l'existence de dieu de prouver son existence.

2. Je pourrai développer longtemps la dessus, mais rapidement : chaque civilisation a eu sa religion, or l'existence d'une religion implique que les autres religions ont tort. Ya donc au maximum 1 religion vraie parmis toutes celles inventées. Dès lors tu comprend que la religion est un besoin pour les civilisations

1. Il a avancé le fait qu'il s'agissait de fables et je demande donc une source.

2. Encore une fois, cela n'implique pas que Dieu n'existe pas. Toutes les religions pourraient très bien être dans l'erreur, Dieu pourrait toujours existé.

C'est du langage courant pour dire que les livres saints sont des romans, c'était probablement gratuit mais vu qu'il est pas croyant ça implique pour lui que ses livres sont des fictions

Dieu n'existe pas tant qu'on a pas prouvé son existence. C'est un parti pris logique simple, si on part du principe que tout existe jusqu'à ce qu'on prouve leur inexistence le monde se xasse la gueule

Il y'a en réalité tout un tas d'arguments logiques et scientifiques pour défendre l'idée de Dieu ou qui font de lui une entité nécessaire. Défendre le contraire au travers d'un matérialisme exacerbé, c'est faire preuve en grande partie d'irrationalité.

Arguments qui sont ?

Vraie curiosité.

preuve ontologique (défendue/démontrée par Gödel)
Le Big Bang lui-même
"la déraisonnable efficacité des mathématiques" qui pousse la plupart des mathématiciens actuels à pensé qu'il existe un "monde des idées" en dehors du notre (évidemment il faut penser à tout ce que cela implique)
l'argument du fine tuning
etc

NON NON ET NON.
Ca révèle juste votre incompréhension toute religieuse de ce qu'est le big bang.

NON.

ça ne révèle que ta propre ignorance : Le big bang à donné naissance au tissu espace-temps donc qu'est ce que cela implique sur sa cause ?

Les constantes finement ajusté dès le début de cette singularité qu'est ce que cela implique ?

Des hypothèses. Pas des preuves.

le big bang une hypothèse ? Les constantes cosmologiques des hypothèses ? Un peu de sérieux svp

Relis l'échange khey. Ca sert à rien de poser sa crotte à la va-vite sans saisir le contexte.

A toi de relire ma réponse. Tu n'as visiblement pas vraiment compris ce que j'ai écrit.

Le 08 novembre 2021 à 17:09:19 :

Le 08 novembre 2021 à 17:08:16 Trykol a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:06:04 :

Le 08 novembre 2021 à 17:04:03 CasquePrussien a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:00:31 :

Le 08 novembre 2021 à 16:54:56 MacareuxMagique a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 16:53:07 :

Le 08 novembre 2021 à 16:39:55 MacareuxMagique a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 16:37:39 :

Le 08 novembre 2021 à 16:36:47 MacareuxMagique a écrit :
Je suis athée parce que je suis né dans une famille athée dans un pays athée à une époque où la religion est mal vue et que je ne me suis jamais vraiment intéressé à la religion ni aux questions métaphysiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

Enfin un athée réaliste, ça change des bots arrogants d'ici qui se prennent pour des lumières

Non je déconne je suis pas athée mais il faut bien que quelqu'un explique la véritable raison de leur athéismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

"Agnegne la science et la raison" mon cul les athées dont la seule culture se limite aux vidéos YouTube voire aux livres de Dawkins pour les plus aventureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

La médiocrité touche tout le monde, dont les athées

Surtout les athées en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Il n'y a rien de plus pitoyable qu'un athée orgueilleux, quand il te dit tout fier "MOI je ne crois en rien, les croyants sont lobotomisés " t'as envie de le caresser comme un petit chien, la pauvre créature est si naïvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

Oui, c'est des golems déracinéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le pire c'est les athées du forum qui se réclament de droite, moi ça me tuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'es agnostique Belgian ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Plutôt oui, mais quiconque ayant un QI au dessus de 60 comprend qu'une société sans tradition/spiritualité est mortehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Et quiconque avec un QI au-dessus de 70 comprend que c'est pas la question et que tes pleurnicheries sur la décadence rendent pas tes amis imaginaires plus réels

Tu peux sortir le sophisme que tu veux, ce n'est pas ça qui changera la réalité le bot gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Dis moi il faut quel QI pour dire "Je préfère la société religieuse donc la religion est vraie" ?

Le 08 novembre 2021 à 17:08:08 :

Le 08 novembre 2021 à 17:05:46 :

Le 08 novembre 2021 à 17:03:46 :

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Le 08 novembre 2021 à 16:58:52 :

Le 08 novembre 2021 à 16:57:51 :
Je suis athée. Mes parents sont catholiques, je suis baptisé, j'ai fait la communion et les scouts. J'ai essayé d'avoir la foi. Mais je n'y arrive pas. Je ne ressens rien. Je suis persuadé qu'il n'y a rien. Que croire en dieu est juste fait pour éviter la pensée terrible qu'on n'est qu'un tas de cellule.
Après je suis froid et rationnel. Je ne peux pas croire qu'un être humain intelligent peut croire en dieu au premier degré. Je trouve ça absurde.
Et encore une fois ce n'est pas faute d'avoir essayé, je pense que je serai plus heureux en ayant foi. Mais je ne peux pas faire semblant et me mentir à moi même.

A peu près le même ressenti.

oui d'accord les religix sont idiots si tu veux en attendant on a construit le monde

Idiot, non. Ca me semble tout à fait valable d'avoir des croyants au cours de l'histoire (sachant que la plupart des phénomènes étaient inexpliqués).

C'est plutôt l'avancée actuelle des connaissances qui me laisse dubitative sur la possibilité de continuer à croire.

pourtant on peut te prendre un exemple random, l'Islam expliquait parfaitement la création de l'Homme dans le ventre de sa mère avant qu'on aie les moyens de le vérifier
fort ou pas fort ?

Source surtout. Parce que des intuitions géniales, y'en a eu au cours de l'histoire (L. De Vinci et la transmission génétique par exemple).

comment ça "source surtout"
+oui définir l'ordre exact des étapes c'est une belle intuition pour quelqu'un qui savait pas lire
rien n'est inventé

Le 08 novembre 2021 à 17:07:53 :
8 pages de golems qui ont jamais lu un seul argument théistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Toujours les mêmes réflexions des athées qui sont les mêmes depuis le collègehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png
Bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Je pose ça là :

1. https://www.amazon.com/dernière-superstition-réfutation-nouvel-athéisme/dp/2981859404?tag=jeuxvideocom-21
2. https://www.amazon.com/Five-Proofs-Existence-Edward-Feser/dp/1621641333?tag=jeuxvideocom-21

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le code génétique il a pop comment les athéix ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Le 08 novembre 2021 à 16:59:23 :

Le 08 novembre 2021 à 16:53:40 :

Le 08 novembre 2021 à 16:49:47 :

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Le 08 novembre 2021 à 16:42:55 :

Le 08 novembre 2021 à 16:39:57 :

Le 08 novembre 2021 à 16:39:26 :
Je suis panenthéiste, mais je ne laisse pas mes croyances obscurcir ma vision, et surtout pas me couper de la réalité scientifique.

Panthéiste tu veux dire

Le panenthéisme ça existe aussi.

Jsaispascékoi

Moi aussi je ne suis jamais arrivé à comprendre la subtil différence qui existe entre les deux. Apparemment, le panthéisme, affirme que tout est Dieu, alors que panenthéisme, affirme que tout est en Dieu. Mais ce n'est pas si clair que ça.

C'est de la branlette

C'est Martial Guéroult qui a établi cette distinction, un des plus grands historiesn français de la philosophie et un spécialiste de la philosophie de Spinoza et qui a dédié à celui-ci un monumental livre en deux tomes de plus de 1000 pages. Donc je ne crois pas que ce soit de la branlette.

Si, ça veut dire la même chose :rire :et puis 1000 pages pour critiquer une morale inexistante et parler de rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Soit un faux génie, soit un littéraire passionné.

Heu Marcial Guéroult n'a pas critiqué "une morale inexistante" et n'a pas parlé de rien. Son livre sur Spinoza est une référence en la matière à côté de ceux de Pierre Macherey, Pierre-François Moreau et Alexandre Matheron.
Et tu peux t'abstenir de ramener ta fraise quand tu n'a rien de concret à dire ou que tu ne maitrises pas ton sujet.

Le 08 novembre 2021 à 17:10:18 Trykol a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:09:19 :

Le 08 novembre 2021 à 17:08:16 Trykol a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:06:04 :

Le 08 novembre 2021 à 17:04:03 CasquePrussien a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:00:31 :

Le 08 novembre 2021 à 16:54:56 MacareuxMagique a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 16:53:07 :

Le 08 novembre 2021 à 16:39:55 MacareuxMagique a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 16:37:39 :

Le 08 novembre 2021 à 16:36:47 MacareuxMagique a écrit :
Je suis athée parce que je suis né dans une famille athée dans un pays athée à une époque où la religion est mal vue et que je ne me suis jamais vraiment intéressé à la religion ni aux questions métaphysiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

Enfin un athée réaliste, ça change des bots arrogants d'ici qui se prennent pour des lumières

Non je déconne je suis pas athée mais il faut bien que quelqu'un explique la véritable raison de leur athéismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

"Agnegne la science et la raison" mon cul les athées dont la seule culture se limite aux vidéos YouTube voire aux livres de Dawkins pour les plus aventureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

La médiocrité touche tout le monde, dont les athées

Surtout les athées en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Il n'y a rien de plus pitoyable qu'un athée orgueilleux, quand il te dit tout fier "MOI je ne crois en rien, les croyants sont lobotomisés " t'as envie de le caresser comme un petit chien, la pauvre créature est si naïvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

Oui, c'est des golems déracinéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le pire c'est les athées du forum qui se réclament de droite, moi ça me tuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'es agnostique Belgian ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Plutôt oui, mais quiconque ayant un QI au dessus de 60 comprend qu'une société sans tradition/spiritualité est mortehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Et quiconque avec un QI au-dessus de 70 comprend que c'est pas la question et que tes pleurnicheries sur la décadence rendent pas tes amis imaginaires plus réels

Tu peux sortir le sophisme que tu veux, ce n'est pas ça qui changera la réalité le bot gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Dis moi il faut quel QI pour dire "Je préfère la société religieuse donc la religion est vraie" ?

Rien que cette remarque démontre à quel point t'es un golem zététicien et matérialiste, la preuve que t'es un pur produit de ta société gauchiste et déracinéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Je suis chrétien. Le début de la création , le code génétique (DNA), Les mathématiques, la conscience, La moral universel suffisent a prouver que tout est le fruit d'une intelligence créatrice.

L'athéisme n'est qu'une idéologie faite pour abrutir la masse 'Tu est un animal, continue de consommer, ne te pose pas de question, ton but c'est de prendre un maximum de plaisir puis d'être voué a disparaitre pour toujours de toute façons =) .tout en faisant abstraction du fait que l'être humain a conscience qu'il est un être humain, ce qui constitue un mystère absolue pour la science et un fait qui nous différencie absolument de n'importe quel animal. (Raison pour laquelle aucune créature exceptés l'homme n'a jamais voué de culte aucun dieu ...)

Le 08 novembre 2021 à 17:10:47 :

Le 08 novembre 2021 à 17:07:53 :
8 pages de golems qui ont jamais lu un seul argument théistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Toujours les mêmes réflexions des athées qui sont les mêmes depuis le collègehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png
Bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Laisse moi deviner :

1. Licorne
2. Pere noel
3. Controle des masses
4. Pas d'preuves
5. Qui a créé Dieu ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Athée, car j'ai été éduqué tel quel. Après chacun a sa religion et ses croyances, moi tant qu'on ne m'impose pas une religion ou une manière de penser, je m'en fous. J'aime juste pas les athées condescendants qui rabaissent les religieux en les traitants de débiles et inversement

Le 08 novembre 2021 à 17:10:58 :
Je pose ça là :

1. https://www.amazon.com/dernière-superstition-réfutation-nouvel-athéisme/dp/2981859404?tag=jeuxvideocom-21
2. https://www.amazon.com/Five-Proofs-Existence-Edward-Feser/dp/1621641333?tag=jeuxvideocom-21

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Ça sert a rien ils ne lisent pas, il faut leur faire une vidéo youtube de 15 min avec des cuts, des blagues et une petite musique entraînantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

La vérité pour etre croyant en 2021 il faut etre tombé dans un endroit où tu vois que le mal existe, jusqu'a ce qu'il serpente dans tes entrailles ( oui oui ) et surtout quand un mec qui a vécu la même chose que toi te raconte les même phénomèneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/5/1627657673-faceapp-16276559-removebg-preview.png

Mai bon forcément tout le monde ne peut pas vivre ça

Le 08 novembre 2021 à 17:11:12 :
Le code génétique il a pop comment les athéix ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

gngn l'évolution
la majorité des darwinix ne connaissent pas la théorie en question

Le 08 novembre 2021 à 17:11:52 :

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Le 08 novembre 2021 à 17:07:53 :
8 pages de golems qui ont jamais lu un seul argument théistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Toujours les mêmes réflexions des athées qui sont les mêmes depuis le collègehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png
Bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Laisse moi deviner :

1. Licorne
2. Pere noel
3. Controle des masses
4. Pas d'preuves
5. Qui a créé Dieu ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Ayaaa la bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

Le 08 novembre 2021 à 17:08:58 :

Le 08 novembre 2021 à 17:07:44 :

Le 08 novembre 2021 à 16:55:35 :

Le 08 novembre 2021 à 16:51:24 :
Faudrait déjà que vous vous accordiez sur la définition d'athéisme les religix.

Parce qu'à vous écouter, un athée pur et dur, un agnostique, un déiste, un théiste, un païen ou un gars avec une spiritualité hors des dogmes habituels = un athée...

J'attends toujours am réponse les religix.
Pourquoi vous fuyez?
On rage de foutre dans le même panier des courants de pensée qui n'ont rien à voir entre eux?

Un athée c'est un matérialiste qui nie l'existence possible d'un créateurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Ah ? Donc les croyants ne sont pas matérialistes ni consuméristes ?
Voyons voir les juifs, voyons voir les saoudiens, guardiens du berceau de l'islam, voyons voir les USA, pays très chrétiens.
Ah bah je suis supris de l'état consumériste de ces peuples croyants.

Pourquoi TOUS vos arguments sont ils aussi profondément stupides ?
Dire des erreurs, je veux bien. Mais ne pas réfléchir une demi seconde avant de l'ouvrir, ça révèle juste le degré abyssal des capacités cognitives de vos cerveaux.
C'est effrayant même.

Le 08 novembre 2021 à 17:11:45 kazinator a écrit :
Je suis chrétien. Le début de la création , le code génétique (DNA), Les mathématiques, la conscience, La moral universel suffisent a prouver que tout est le fruit d'une intelligence créatrice.

L'athéisme n'est qu'une idéologie faite pour abrutir la masse 'Tu est un animal, continue de consommer, ne te pose pas de question, ton but c'est de prendre un maximum de plaisir puis d'être voué a disparaitre pour toujours de toute façons =) .tout en faisant abstraction du fait que l'être humain a conscience qu'il est un être humain, ce qui constitue un mystère absolue pour la science et un fait qui nous différencie absolument de n'importe quel animal. (Raison pour laquelle aucune créature exceptés l'homme n'a jamais voué de culte aucun dieu ...)

Athéisme occidental = consumérisme, individualisme moral, dérives sociétales (LGBT, IVG), décadence, hédonisme, mondialisation

Le 08 novembre 2021 à 17:07:08 Trykol a écrit :

"Dieu ? Et pourquoi pas la licorne rose invisible ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/1/1592781795-chapeau.png"

Que ça te plaise ou non, cette réflexion est plus pertinente rationnellement que TOUTES les tentatives des religix présents, passés et futurs

Tu exagères grandement je pense, ou tu connais peu la littérature sur ce sujet, mais il est vrai que de base, tenter de prouver l'existence d'un Dieu précis comme le font les religieux est stupide.

Le 08 novembre 2021 à 17:11:52 :

Le 08 novembre 2021 à 17:10:47 :

Le 08 novembre 2021 à 17:07:53 :
8 pages de golems qui ont jamais lu un seul argument théistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Toujours les mêmes réflexions des athées qui sont les mêmes depuis le collègehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png
Bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Laisse moi deviner :

1. Licorne
2. Pere noel
3. Controle des masses
4. Pas d'preuves
5. Qui a créé Dieu ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Aya cet atomisation en règlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/1/1545642362-cr7ds.png

Le 08 novembre 2021 à 17:11:45 :

Le 08 novembre 2021 à 17:10:18 Trykol a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:09:19 :

Le 08 novembre 2021 à 17:08:16 Trykol a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:06:04 :

Le 08 novembre 2021 à 17:04:03 CasquePrussien a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 17:00:31 :

Le 08 novembre 2021 à 16:54:56 MacareuxMagique a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 16:53:07 :

Le 08 novembre 2021 à 16:39:55 MacareuxMagique a écrit :

Le 08 novembre 2021 à 16:37:39 :

Le 08 novembre 2021 à 16:36:47 MacareuxMagique a écrit :
Je suis athée parce que je suis né dans une famille athée dans un pays athée à une époque où la religion est mal vue et que je ne me suis jamais vraiment intéressé à la religion ni aux questions métaphysiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

Enfin un athée réaliste, ça change des bots arrogants d'ici qui se prennent pour des lumières

Non je déconne je suis pas athée mais il faut bien que quelqu'un explique la véritable raison de leur athéismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

"Agnegne la science et la raison" mon cul les athées dont la seule culture se limite aux vidéos YouTube voire aux livres de Dawkins pour les plus aventureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

La médiocrité touche tout le monde, dont les athées

Surtout les athées en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Il n'y a rien de plus pitoyable qu'un athée orgueilleux, quand il te dit tout fier "MOI je ne crois en rien, les croyants sont lobotomisés " t'as envie de le caresser comme un petit chien, la pauvre créature est si naïvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629168676-chickentas.png

Oui, c'est des golems déracinéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le pire c'est les athées du forum qui se réclament de droite, moi ça me tuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'es agnostique Belgian ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/7/1628455059-risitas-casque-prussien.png

Plutôt oui, mais quiconque ayant un QI au dessus de 60 comprend qu'une société sans tradition/spiritualité est mortehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Et quiconque avec un QI au-dessus de 70 comprend que c'est pas la question et que tes pleurnicheries sur la décadence rendent pas tes amis imaginaires plus réels

Tu peux sortir le sophisme que tu veux, ce n'est pas ça qui changera la réalité le bot gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Dis moi il faut quel QI pour dire "Je préfère la société religieuse donc la religion est vraie" ?

Rien que cette remarque démontre à quel point t'es un golem zététicien et matérialiste, la preuve que t'es un pur produit de ta société gauchiste et déracinéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Ok et donc si tu mets ton obsession envers ma personne de côté, tu peux m'expliquer la subtilité de l'implication "J'aime les conséquences X donc X est vrai" ?