Explosion des cas de "dysphorie de genre" en Suède

Le 01 juillet 2021 à 08:46:16 :

Le 01 juillet 2021 à 08:45:20 CorailLubrique a écrit :

Le 01 juillet 2021 à 08:42:29 :

Le 01 juillet 2021 à 08:37:46 :

Le 01 juillet 2021 à 08:33:22 :

Dans ce cas, tu la places où la limite ?

Parce que dans les années 50 à 90, t'avais partout des pubs indignes présentant des femmes objets affairées à la lessive ou au ménage. Il suffit de mettre un pied dans un magasin pour trouver un rayon rose, un rayon bleu. On murmure différemment à l'oreille des bébés selon qu'ils sont filles ou garçons

L'école, où on t'apprenait à être une bonne petite femme au foyer ? C'était pas une forme de propagande ? C'est une vraie question que je te pose.

Le rôle de la femme et de l'homme a été promu d'une manière très rigide pendant des décennies : ça aussi, c'était de la propagande ? Ou parce que ça va dans le sens d'une société où "tout est à sa place", ça n'est pas de la propagande ?

La société a toujours répondu à des codes qui ont été promu médiatiquement. Appelle ça de la propagande si tu veux, mais penser qu'elle n'émane que du côté du progrès est une erreur. Et tu devrais en prendre conscience si, ne serait-ce qu'une fois dans ta vie en tant que garçon, tu t'es retenu de pleurer ou de présenter une de tes faiblesses parce que ça ne collait pas à l'idéal masculin avec lequel on nous bassine depuis des centaines d'années

Il y a des différences biologiques majeures entres hommes et femmes. Le dimorphisme chez l'homme est égal à celui observé chez le gorille (les hommes ont 4 fois la force des femmes), il est très marqué. C'est la marque d'une espèce polygame soumise à la sélection sexuelle.

Donc bien sûr qu'on "murmure différemment" () aux petits garçons et aux petites filles, car ils sont très différents.

Maintenant, il y a 0.1% des hommes qui ont une déviance, souvent un déréglement hormonal, et se sentent femmes et vice versa. Il faut les laisser vivre leur vie et, au besoin, leur fournir une aide médical.

Mais on ne va pas changer les normes sociales, qui servent 99.9% des gens, pour une infime minorité.

4 fois la force des femmes... certainement pas à potentiel également exploité

Je pousse de la fonte avec des potes depuis des années. Quand j'ai chatouillé les 3 chiffres en DC, mes potes étaient clairement pas à 400kg (j'aurais bien aimé qu'ils me fassent une dédicace, s'ils avaient ainsi explosé le record du monde ).

Oui les femmes ont, en général, moins de force physique que les hommes. Mais 4 fois, c'est uniquement si tu compares un mec répondant aux stéréotypes masculins (avec un très bon entretien physique) et une nana correspondant aux stéréotypes féminins (sans aucun entretien physique sur le plan de la prise de masse).

Désolé pour toi, c'est la réalité
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200205132404.htm

Je lirai quand j'aurai un peu de temps, mais rien que dans l'abstract y a déjà quelques biais, ne serait-ce que parce qu'on se concentre sur une zone musculaire précise alors que tu me parlais de "force physique"

Je souffre pas que la femme moyenne ait moins de force que l'homme moyen, donc t'as pas à être "désolé" (je pense que le corps des femmes a suffisamment d'avantages pour compenser ce défaut-là ).

Mais je lirai, on pourra en discuter par MP si tu veux !

La force n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, la femme ne sera jamais homme et l'homme ne sera jamais femme.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png

Physiquement, c'est tout à fait vrai.

Socialement / moralement, c'est là que le bât blesse car le débat est beaucoup plus nuancé : sûrement trop pour qu'on s'y lance aujourd'hui, jeudi matin à 8h avant de partir au boulot

Pour tout les clefs qui n'ont pas accès à l'article.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/4/1625122096-capture-d-ecran-206.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/4/1625122142-capture-d-ecran-207.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/4/1625122147-capture-d-ecran-208.png

Le 01 juillet 2021 à 08:47:31 :

Le 01 juillet 2021 à 08:45:38 :
"On peut admettre que la nature crée des tendances : ça me dérange pas. Mais dans ce cas il faut aussi admettre que ces tendances ne sont pas, comme dans tout ce qui relève du naturel, hermétiquement séparées"

On est d'accord là dessus, y'a globalement une vérité générale qui se dégage, mais qui n'est pas pour autant universelle à 100% des cas.

Le souci vient du fait qu'on a tenté d'éliminer socialement les 5% (on va prendre ça comme valeur, puisque c'est arbitrairement celle qu'on considère en stat pour estimer "l'exception" à la courbe ). Comme j'ai dit plus haut, je vois rien d'étonnant à ce que cette minorité ait cherché, plutôt qu'à s'écraser, à se construire une autre identité dans l'espoir que celle-là soit moins conchiée que la précédente

Vu que ça n'a jamais existé, et en tous cas certainement pas en occident (on rappelle : le chevalier d'Eon, les garçonnes des années folles, etc.) et certainement pas en France, tout cela ne tient pas.

En France, il n'y a jamais eu de discriminations. Peut-être aux Etats-Unis dans les années 1950, je n'en sais rien et ça ne nous concerne pas.

En revanche aujourd'hui les gens qui se font virer parce qu'ils ne mettent pas leur pronoms sur Twitter (coucou Gina Carano), qui se font endoctriner en entreprise etc. ce sont des gens normaux et pas cette minorité. La vraie discrimination, on voit très bien de quel côté elle est.

Dans un monde normal, ça ferait très longtemps que la majorité opprimée aurait remis tout ça d'équerre.

Pour beaucoup c'est comme être gothique, c'est donc ça qui remplace les gothiques da s les écoles

Bourrer la tête d’enfants en pleine construction identitaire entraînerait un monstre bordel ?

Qui aurait pu le deviner

Le 01 juillet 2021 à 08:49:38 :
Pour tout les clefs qui n'ont pas accès à l'article.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/4/1625122096-capture-d-ecran-206.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/4/1625122142-capture-d-ecran-207.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/4/1625122147-capture-d-ecran-208.png

Prenez exemple sur ce khey

Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme ça

Dans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.

Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.

Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé

En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.

Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs ) que les filles - qui vivent en général moins bien du taf que les garçons - n'ont pas la même opportunité de s'entraîner.

J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...

En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.

Le 01 juillet 2021 à 08:50:05 :

Le 01 juillet 2021 à 08:47:31 :

Le 01 juillet 2021 à 08:45:38 :
"On peut admettre que la nature crée des tendances : ça me dérange pas. Mais dans ce cas il faut aussi admettre que ces tendances ne sont pas, comme dans tout ce qui relève du naturel, hermétiquement séparées"

On est d'accord là dessus, y'a globalement une vérité générale qui se dégage, mais qui n'est pas pour autant universelle à 100% des cas.

Le souci vient du fait qu'on a tenté d'éliminer socialement les 5% (on va prendre ça comme valeur, puisque c'est arbitrairement celle qu'on considère en stat pour estimer "l'exception" à la courbe ). Comme j'ai dit plus haut, je vois rien d'étonnant à ce que cette minorité ait cherché, plutôt qu'à s'écraser, à se construire une autre identité dans l'espoir que celle-là soit moins conchiée que la précédente

Vu que ça n'a jamais existé, et en tous cas certainement pas en occident (on rappelle : le chevalier d'Eon, les garçonnes des années folles, etc.) et certainement pas en France, tout cela ne tient pas.

En France, il n'y a jamais eu de discriminations. Peut-être aux Etats-Unis dans les années 1950, je n'en sais rien et ça ne nous concerne pas.

Je répondrais bien à ça, mais je pars au boulot et j'ai pas envie de verser dans le pathos.

Mais c'est plutôt vexant quand t'as subi la violence sur des bases discriminatoires, que d'entendre dire que la discrimination n'a jamais existé

Il fut un temps, les gosses perturbés étaient envoyés chez un psy et étaient soignés. Désormais, la folie est considérée comme normale et doit donner lieu à la prise en compte des demandes du patient. C'est une claire violation du principe de l'éthique médicale et de l'obligation du médecin de venir en aide aux personnes en danger.
Je ne parle, bien entendu, pas des adultes dont les réactions et comportements sont différents.

Ceux qui ne posent que la question : AGNEUGNEU voius voyez que ça influence et que c'est une construction sociale....https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et qui ne proposent pas aussi cette théorie : La binarité des genres est elle une construction sociale, et si oui, est elle a l'origine de ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/7/1505660015-1488715251-smart-black.png

Le 01 juillet 2021 à 08:48:38 CorailLubrique a écrit :

Le 01 juillet 2021 à 08:46:16 :

Le 01 juillet 2021 à 08:45:20 CorailLubrique a écrit :

Le 01 juillet 2021 à 08:42:29 :

Le 01 juillet 2021 à 08:37:46 :

Le 01 juillet 2021 à 08:33:22 :

Dans ce cas, tu la places où la limite ?

Parce que dans les années 50 à 90, t'avais partout des pubs indignes présentant des femmes objets affairées à la lessive ou au ménage. Il suffit de mettre un pied dans un magasin pour trouver un rayon rose, un rayon bleu. On murmure différemment à l'oreille des bébés selon qu'ils sont filles ou garçons

L'école, où on t'apprenait à être une bonne petite femme au foyer ? C'était pas une forme de propagande ? C'est une vraie question que je te pose.

Le rôle de la femme et de l'homme a été promu d'une manière très rigide pendant des décennies : ça aussi, c'était de la propagande ? Ou parce que ça va dans le sens d'une société où "tout est à sa place", ça n'est pas de la propagande ?

La société a toujours répondu à des codes qui ont été promu médiatiquement. Appelle ça de la propagande si tu veux, mais penser qu'elle n'émane que du côté du progrès est une erreur. Et tu devrais en prendre conscience si, ne serait-ce qu'une fois dans ta vie en tant que garçon, tu t'es retenu de pleurer ou de présenter une de tes faiblesses parce que ça ne collait pas à l'idéal masculin avec lequel on nous bassine depuis des centaines d'années

Il y a des différences biologiques majeures entres hommes et femmes. Le dimorphisme chez l'homme est égal à celui observé chez le gorille (les hommes ont 4 fois la force des femmes), il est très marqué. C'est la marque d'une espèce polygame soumise à la sélection sexuelle.

Donc bien sûr qu'on "murmure différemment" () aux petits garçons et aux petites filles, car ils sont très différents.

Maintenant, il y a 0.1% des hommes qui ont une déviance, souvent un déréglement hormonal, et se sentent femmes et vice versa. Il faut les laisser vivre leur vie et, au besoin, leur fournir une aide médical.

Mais on ne va pas changer les normes sociales, qui servent 99.9% des gens, pour une infime minorité.

4 fois la force des femmes... certainement pas à potentiel également exploité

Je pousse de la fonte avec des potes depuis des années. Quand j'ai chatouillé les 3 chiffres en DC, mes potes étaient clairement pas à 400kg (j'aurais bien aimé qu'ils me fassent une dédicace, s'ils avaient ainsi explosé le record du monde ).

Oui les femmes ont, en général, moins de force physique que les hommes. Mais 4 fois, c'est uniquement si tu compares un mec répondant aux stéréotypes masculins (avec un très bon entretien physique) et une nana correspondant aux stéréotypes féminins (sans aucun entretien physique sur le plan de la prise de masse).

Désolé pour toi, c'est la réalité
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200205132404.htm

Je lirai quand j'aurai un peu de temps, mais rien que dans l'abstract y a déjà quelques biais, ne serait-ce que parce qu'on se concentre sur une zone musculaire précise alors que tu me parlais de "force physique"

Je souffre pas que la femme moyenne ait moins de force que l'homme moyen, donc t'as pas à être "désolé" (je pense que le corps des femmes a suffisamment d'avantages pour compenser ce défaut-là ).

Mais je lirai, on pourra en discuter par MP si tu veux !

La force n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, la femme ne sera jamais homme et l'homme ne sera jamais femme.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png

Physiquement, c'est tout à fait vrai.

Socialement / moralement, c'est là que le bât blesse car le débat est beaucoup plus nuancé : sûrement trop pour qu'on s'y lance aujourd'hui, jeudi matin à 8h avant de partir au boulot

Physiquement nous sommes différents et hormonalement aussi, ce qui fait que ça influence tout le reste.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png

Le 01 juillet 2021 à 08:53:04 Cambera a écrit :
Ceux qui ne posent que la question : AGNEUGNEU voius voyez que ça influence et que c'est une construction sociale....https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et qui ne proposent pas aussi cette théorie : La binarité des genres est elle une construction sociale, et si oui, est elle a l'origine de ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/7/1505660015-1488715251-smart-black.png

Pose cette question à mama Nature car jusqu'à preuve du contraire il n'y a que des hommes et femmes (à l'exception des hermaphrodites qui sont ultra minoritaires)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png

Le 01 juillet 2021 à 08:51:08 CorailLubrique a écrit :

Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme ça

Dans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.

Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.

Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé

En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.

Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs ) que les filles - qui vivent en général moins bien du taf que les garçons - n'ont pas la même opportunité de s'entraîner.

J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...

En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.

Exemple invalide pour mon cas, les nanas peuvent venir s'entrainer aux créneaux des adultes, et ont mêmes plusieurs créneaux d'entrainements qui leurs sont réservés.

Le 01 juillet 2021 à 08:52:52 WernerKK_10 a écrit :
Il fut un temps, les gosses perturbés étaient envoyés chez un psy et étaient soignés. Désormais, la folie est considérée comme normale et doit donner lieu à la prise en compte des demandes du patient. C'est une claire violation du principe de l'éthique médicale et de l'obligation du médecin de venir en aide aux personnes en danger.
Je ne parle, bien entendu, pas des adultes dont les réactions et comportements sont différents.

Ayyaaa

Content de tomber sur ce topic qui ne manquera pas de se faire 410 au premier motif futilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/3/1622601711-1622074290-1494852593-risitas-joint-askp.png

tres instructif tout ça

Surprenant venant de la suèdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le 01 juillet 2021 à 08:54:25 :

Le 01 juillet 2021 à 08:51:08 CorailLubrique a écrit :

Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme ça

Dans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.

Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.

Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé

En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.

Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs ) que les filles - qui vivent en général moins bien du taf que les garçons - n'ont pas la même opportunité de s'entraîner.

J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...

En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.

Exemple invalide pour mon cas, les nanas peuvent venir s'entrainer aux créneaux des adultes, et ont mêmes plusieurs créneaux d'entrainements qui leurs sont réservés.

Elles peuvent, mais est-ce qu'elles le font ?
Est-ce que la routine de renfo musculaire est la même à côté ? Est-ce que la diète est suivie avec la même assiduité ?

Peut-être que oui, dans ton cas ! Mais dans ce que j'ai constaté, mon expérience est assez différente. Et le sport féminin, y compris à haut niveau, a encore des progrès à faire pour atteindre son plein potentiel.

Le problème vient de ceux qui s'auto-diagnostiquent dysphorique, et c'est dommage

ça élude une vraie maladie, un vrai malaise présent chez quelques personnes qui en souffrent, au nom du progrès

Le 01 juillet 2021 à 08:54:19 :

Le 01 juillet 2021 à 08:53:04 Cambera a écrit :
Ceux qui ne posent que la question : AGNEUGNEU voius voyez que ça influence et que c'est une construction sociale....https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et qui ne proposent pas aussi cette théorie : La binarité des genres est elle une construction sociale, et si oui, est elle a l'origine de ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/7/1505660015-1488715251-smart-black.png

Pose cette question à mama Nature car jusqu'à preuve du contraire il n'y a que des hommes et femmes (à l'exception des hermaphrodites qui sont ultra minoritaires)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png

Le 01 juillet 2021 à 08:54:19 BelgianRace141 a écrit :

Le 01 juillet 2021 à 08:53:04 Cambera a écrit :
Ceux qui ne posent que la question : AGNEUGNEU voius voyez que ça influence et que c'est une construction sociale....https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et qui ne proposent pas aussi cette théorie : La binarité des genres est elle une construction sociale, et si oui, est elle a l'origine de ce problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/37/7/1505660015-1488715251-smart-black.png

Pose cette question à mama Nature car jusqu'à preuve du contraire il n'y a que des hommes et femmes (à l'exception des hermaphrodites qui sont ultra minoritaires)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png

Physiquement il y a des hommes et des femmes. Mentalement il n'y a que des profils différents. Peut être que la binarité existe, mais peut être que c'est une construction sociale. Honnêtement, ni toi ni moi somme callé sur le sujet. Donc le débat ne sert à rien

Le 01 juillet 2021 à 08:51:08 :

Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme ça

Dans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.

Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.

Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé

En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.

Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs ) que les filles - qui vivent en général moins bien du taf que les garçons - n'ont pas la même opportunité de s'entraîner.

J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...

En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.

Ouin ouin, j'ai été discriminé parce qu'on m'a appelé "elle" au lieu de "iel"
La vraie persécution, celle qui te coûte ton métier, tes revenus, ta place dans la société, tu la subis tous les jours si tu es un homme qui ne se soumet pas aux diktats du Progrès.
Et pourtant tu ne vois pas les hommes chialer à longueur de temps.

Insupportable cet esprit victimaire