"Tu es INTELLIGENT ?" "OUI, je suis MATÉRIALISTE"

Le 08 juin 2021 à 09:02:31 :

Le 08 juin 2021 à 08:59:17 :
Tu rages car tu roules en Twingo

" Tu es intelligent ? "
" Oui "
" Tu es matérialiste ? "
" Non, je n'aime pas la surconsommation "

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png

On a compris de quoi tu parlais Célestin, c'est inutile à ce niveau

mais dans tout les cas pour convertir sa vitesse dans le temps en vitesse dans l'espace il faut de l'energie soit cinetique soit gravitationelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/2/1497371032-serviette.png

Et le traitement d’information t’en fais quoi ? Les réseaux de neurones artificiels actuels ont beau tourner sur des transistors, ils arrivent bien à recréer une partie des processus qui font émerger notre expérience consciente, la reconnaissance d’objets par ex.

Alors oui tu vas faire comme tous les golems et me dire « ça n’explique pas le ressenti, par ex le vent sur ma peau  », mais je te répondrais que ton ressenti N’EST PAS un phénomène brut. Il est construit, sans mémoire de travail par ex tu n’enregistrerais pas le passage du vent, puisque tu ne saurais pas lier la succession d’états de tes récepteurs pour en faire une séquence. Ton ressenti est en fait largement la projection d’une succession d’états de ton corp, représenté dans un espace en 3d.

Si on altère ton cerveau, ton ressenti le sera aussi, en fonction des processus affectés.

Après on pourrait dériver quelques trucs contre-intuitifs à partir de la je te l’accorde.

Le 08 juin 2021 à 10:13:33 :
Et le traitement d’information t’en fais quoi ? Les réseaux de neurones artificiels actuels ont beau tourner sur des transistors, ils arrivent bien à recréer une partie des processus qui font émerger notre expérience consciente, la reconnaissance d’objets par ex.

Tu es familier du hard problem ? Rien de tout ça ne contredit ma position : c'est de l'algorithmique plus ou moins poussée. Ca peut aller très loin "cognitivement", mais le problème c'est l'expérience subjective. Et pour ça, pas besoin de cognitions complexes : un ver de terre a des qualias. Donc, comme on le sait déjà, progresser dans le "mappage" des zones cérébrales et dans l'algorithmique des neurones artificiels n'aide en rien

https://edwardfeser.blogspot.com/2019/03/artificial-intelligence-and-magical.html
+ https://edwardfeser.blogspot.com/2011/01/against-neurobabble.html

Alors oui tu vas faire comme tous les golems et me dire « ça n’explique pas le ressenti, par ex le vent sur ma peau  »,
mais je te répondrais que ton ressenti N’EST PAS un phénomène brut. Il est construit,

Ok, dire que la conscience phénoménale est construite ou émergente, c'est y coller un adjectif qui n'explique absolument rien. Le problème reste toujours entier : si construite ou émergente, comment ? Sur ça, pas l'ombre d'un progrès.

sans mémoire de travail par ex tu n’enregistrerais pas le passage du vent, puisque tu ne saurais pas lier la succession d’états de tes récepteurs pour en faire une séquence. Ton ressenti est en fait largement la projection d’une succession d’états de ton corp, représenté dans un espace en 3d.

La conscience phénoménale ne nécessite pas de mémoire

Si on altère ton cerveau, ton ressenti le sera aussi, en fonction des processus affectés.

Tous les partis du débat reconnaissent ça

Après on pourrait dériver quelques trucs contre-intuitifs à partir de la je te l’accorde.

Position ridicule. Si demain tu crèves, le monde continuera de tourner. Tu te places en référentiel, comme si l’homme était centre de tout mais tu n’es rien, la vie est tout et tu n’en es qu’une partie infime. Pour le reste, Kant a déjà fait la synthèse avec l’idéalisme transcendantal. Prenons l’exemple d’un arbre. Il existe bien a priori. Je le perçois dans l’espace et le temps. Je ne perçois pas l’espace lui-même et je ne saisis pas le concept du temps en le voyant par l’expérience sensible mais bien l’objet placé dans ce contexte. Si je coupe tous ses sens à un homme et que je le balance d’une falaise, même s’il n’expérimentera aucune sensation, il mourra. C’est bien la preuve que le monde existe en dehors de nous. Partant de ce constat, il est naturel d'être réaliste ou matérialiste.

parlons des qualias des vers de terre

Le 08 juin 2021 à 09:19:22 :

Le 08 juin 2021 à 09:17:03 :

Le 08 juin 2021 à 09:16:43 :

Le 08 juin 2021 à 09:15:47 :

Le 08 juin 2021 à 09:15:13 :
Balancer le jargon que ne comprennent qu'une poignée de pélos défendant la même thèse que toi, ce n'est pas une argumentation rationnelle l'op

Totalement faux, tous les philosophes de la conscience utilisent ce vocabulaire, même les matérialisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Retourne à la nichehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

défini conscience

Je parle de la conscience phénoménale https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_ph%C3%A9nom%C3%A9nalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Dans le contexte de la philosophie de l'esprit, la conscience phénoménale est ce qui caractérise le « vécu » ou le « ressenti » d'un sujet. Contrairement à la conscience définie comme « cognition »

- sauf que ce sont bien les cognitions qui organisent la mémoire notamment la mémoire à long terme mais je sais pas pourquoi je réponds à un clochard bluepilled de père en fils qui namedrop et dont les meilleurs arguments sont des stickers

Voilà, exactement

Le 08 juin 2021 à 10:20:20 :
Position ridicule. Si demain tu crèves, le monde continuera de tourner. Tu te places en référentiel, comme si l’homme était centre de tout mais tu n’es rien, la vie est tout et tu n’en es qu’une partie infime. Pour le reste, Kant a déjà fait la synthèse avec l’idéalisme transcendantal. Prenons l’exemple d’un arbre. Il existe bien a priori. Je le perçois dans l’espace et le temps. Je ne perçois pas l’espace lui-même et je ne saisis pas le concept du temps en le voyant par l’expérience sensible mais bien l’objet placé dans ce contexte. Si je coupe tous ses sens à un homme et que je le balance d’une falaise, même s’il n’expérimentera aucune sensation, il mourra. C’est bien la preuve que le monde existe en dehors de nous. Partant de ce constat, il est naturel d'être réaliste ou matérialiste.

J'ai rarement lu un tel noeud d'idéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Y'a absolument rien qui suit de l'argument précédent ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

En vrac :

"le monde continuera de tourner" non jurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"tu te places en référentiel" non rien à voir, le hard problem vaut autant pour un ver de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Kant je sais pas ce qu'il vient foutre là

"donc le monde existe en dehors de nous" oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

"partant de ce constat (...) matérialiste" euh nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

D'accord Religixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/2/1621893786-jesuspipe.png

ça fait quoi de croire corps et âme à quelque chose qui n'existe probablement pas, vu que personne n'a pu prouver sont existence jusque ici ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/2/1621893786-jesuspipe.png

Le 08 juin 2021 à 10:22:55 :
On rajoute "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png" à ses fins de phrases et on se sent pertinent.

Non, c'est le fond des phrases qui est pertinent, ce que tu as loupé pour rebondir sur la forme en bon débi.. golem que tu eshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Appelez le samu bordel, vous voyez bien qu'il délire

Le 08 juin 2021 à 10:23:39 Sorbiz a écrit :

Effectivement, toutefois, tu ne répond pas à ma questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/2/1621893786-jesuspipe.png

c'est le cerveau qui créée la conscience nécessairement a moins que tu puisses montrer un individu sans cerveau qui a une consience

Le 08 juin 2021 à 10:24:56 :
c'est le cerveau qui créée la conscience nécessairement a moins que tu puisses montrer un individu sans cerveau qui a une consience

Tu peux me faire écouter une radio sans antenne ? La preuve que l'antenne créé l'émission que tu écouteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

(Non je ne dis pas que cerveau = antenne, je montre que ton argument est invalide)

Pourtant c'est bien ce que Bergson a essayé de faire, le manteau et le clouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/3/1590582060-naguieussouchonkl.png

Sur ça, pas l'ombre d'un progrès.

C’est faux ça + laisse nous le temps. Ta position n’est-elle que le fruit d’une impatience ?

Le 08 juin 2021 à 10:26:48 :
Pourtant c'est bien ce que Bergson a essayé de faire, le manteau et le clouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/3/1590582060-naguieussouchonkl.png

Ah Bergson... Maintenant on a Onfray et son matérialisme/athéisme naif issouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 09:40:11 :

Le 08 juin 2021 à 09:38:43 :
Tu crois en dieu l'op ?

Je suis convaincu par les arguments en faveur de son existence en effethttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Surtout les cosmologiques mais les logiques sont aussi intéressants pour un modernehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576676890-cimercensure.jpg

Tu te rassures comme tu peux, c'est bizarre, on dirait que tu as peur de quelque chose mais je sais pas de quoi

Le 08 juin 2021 à 10:27:22 :

Sur ça, pas l'ombre d'un progrès.

C’est faux ça

Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

+ laisse nous le temps. Ta position n’est-elle que le fruit d’une impatience ?

https://youtu.be/EbCdiMy3KCk?t=1767https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'op qui accepterai de se prostituer pour 1 millions d'€ vient faire sa branlette intellectuelle