L'univers a forcément toujours existé non ?

Le 11 juin 2020 à 00:55:38 SolideSaumon8 a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:52:27 Pechue a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:48:17 Cerebral_SRGN a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:44:25 Pechue a écrit :

Mais elles ne se sont pas crées d'elles memes ca serait un paradoxe

Et Dieu s'est créé lui-même? Il est supposé intemporel.

Non il ne s'est pas créé de lui meme il est eternel il a toujours été et il sera toujours
si c'est lui qui a créé le temps, il est indépendant du temps

Et pourquoi l'univers ne serait pas éternel?
Je te renvoie sur deux théories au moins aussi réalistes que l'existence d'un Dieu créateur (encore une fois je ne parle pas du Dieu des religions)

https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/astronomie-big-crunch-7958/
https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/astronomie-big-freeze-11055/

l'univers est en expansion donc pas immuable donc il n'est pas éternelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Il est en expansion de notre point de vue d'observateur.

La théorie qui pose le cadre mathématique de l'expansion de l'univers c'est la relativité générale et l'une des conséquence de cette théorie est que le passé, le présent, et le futur existent tout autant et sont relatifs aux observateurs. Dans l'absolu, il n'y a pas de temps, c'est une illusion relative. Un peu comme quand on voit le paysage défiler sous nos yeux lorsqu'on voyage en train. Le paysage en soi est pourtant statique.

Le 11 juin 2020 à 00:57:11 KillmanK a écrit :
les khey vous avez tendance à trop oublier le quantique et sa capacité à pouvoir se trouver a plusieurs endroits en même temps dans l'espace et le temps

la quantique est surement une des composantes majeurs capable d'expliquer l'origine de l'univers

L’origine de l’univers n’est pas fixé sur un point précis dans l’espace et dans le temps.
Origine ≠ commencement.

L’origine de l’univers est équationnel.
L’origine de l’univers est l’omniscience.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 00:49:05 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:40:19 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:37:19 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:24:32 Sandalphone a écrit :
Les gens qui débattent sur les religions ou l'univers

Débattre sur du vide

Débattre sans sources

Même le big bang c'est qu'une théorie

Ça peut très bien être vrai comme faux et on le sera jamais

On arrive même pas à quitter notre système solaire mais vous debattez sur l'univers

Les planètes, les trou noirs ect.... Je veux bien

Mais l'univers.......https://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

Y a quand même un ensemble d'observations qui prouvent que le scénario du big bang est réel.

Non
Tu peux dire "plausible" mais pas "réel"
Ce sont 2 choses différentes

C'est pas pour rien qu'on l'appelle "la théorie du big bang"

Elle reste plausible certes mais ça reste une théorie et non un fait avéré (et ça le restera car c'est un sujet impossible à résoudre pour l'homme)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Plus exactement c'est un modèle. Il y a des modèles spéculatifs et des modèles corroborés par les observations. Les modèles de big bang sont largement corroborés par les observation. A tel point que les astrophysiciens n'hésitent pas à dire que le fait que notre univers observable est issu d'un période extrêmement chaude et dense ayant connu une inflation est aussi sûre que le fait que la terre est plate (ce que disent les modèles de big bang donc). Tu peux toujours douter mais ça reste un doute de principe sans grand intérêt.

Ne te fourvoie pas
Je crois en cette théorie
Seulement je la remet en question et je n'y crois pas à 100%
Mais j'y crois

J’oublie des fois que les raisonnements humains sont à ce point étriqués...

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 00:59:30 Bryan_Cox a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:57:11 KillmanK a écrit :
les khey vous avez tendance à trop oublier le quantique et sa capacité à pouvoir se trouver a plusieurs endroits en même temps dans l'espace et le temps

la quantique est surement une des composantes majeurs capable d'expliquer l'origine de l'univers

L’origine de l’univers n’est pas fixé sur un point précis dans l’espace et dans le temps.
Origine ≠ commencement.

L’origine de l’univers est équationnel.
L’origine de l’univers est l’omniscience.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

je pense exactement la même chose et c'est pour ça que pour moi la quantique est une des ""théories""" (prouvée) les plus a même de nous faire comprendre certaines choses sur l''existence de l'univers et plus globalement de la réalité

Le 11 juin 2020 à 01:01:01 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:49:05 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:40:19 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:37:19 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:24:32 Sandalphone a écrit :
Les gens qui débattent sur les religions ou l'univers

Débattre sur du vide

Débattre sans sources

Même le big bang c'est qu'une théorie

Ça peut très bien être vrai comme faux et on le sera jamais

On arrive même pas à quitter notre système solaire mais vous debattez sur l'univers

Les planètes, les trou noirs ect.... Je veux bien

Mais l'univers.......https://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

Y a quand même un ensemble d'observations qui prouvent que le scénario du big bang est réel.

Non
Tu peux dire "plausible" mais pas "réel"
Ce sont 2 choses différentes

C'est pas pour rien qu'on l'appelle "la théorie du big bang"

Elle reste plausible certes mais ça reste une théorie et non un fait avéré (et ça le restera car c'est un sujet impossible à résoudre pour l'homme)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Plus exactement c'est un modèle. Il y a des modèles spéculatifs et des modèles corroborés par les observations. Les modèles de big bang sont largement corroborés par les observation. A tel point que les astrophysiciens n'hésitent pas à dire que le fait que notre univers observable est issu d'un période extrêmement chaude et dense ayant connu une inflation est aussi sûre que le fait que la terre est plate (ce que disent les modèles de big bang donc). Tu peux toujours douter mais ça reste un doute de principe sans grand intérêt.

Ne te fourvoie pas
Je crois en cette théorie
Seulement je la remet en question et je n'y crois pas à 100%
Mais j'y crois

Et quelles sont tes raisons pour la remettre en question malgré les observations ?

Supposons que quelque chose ait été créé à partir de rien. Qui a créé les lois physiques qui permettent au rien d'engendrer quelque chose ?

Le 11 juin 2020 à 01:02:23 Dorielle a écrit :
Supposons que quelque chose ait été créé à partir de rien. Qui a créé les lois physiques qui permettent au rien d'engendrer quelque chose ?

Si quelque chose sort du "rien" alors le "rien" n'est pas "rien"

il ya forcément une cause première infinie et éternelle
du non être ne peut pas sortir l'être

Les kheys putain pensez quand même, à la fin de l'univers, quand même les trous noirs auront disparus, lorsqu'il n'y aura plus une seul atome en mouvement dans l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

on pourra dire déjà que le temps n'existera plus, ce sera réellement la fin du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

mais surtout, et ça c'est particulièrement jouissif, on n'entendra plus JAMAIS parler de religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

tous les islamo-foromeurs auront le bec cloué et ne seront que poussière d'atomehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

dans l'immobilité la plus parfaite, ils n'auront plus aucune possibilité de répandre leur thèse religieuse à trois francs, ce sera l'extase pour les foromeurs raisonnéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

les religion selon moi possèdent au moins le mérite, en général, d'inculquer de bonnes valeurs (surtout le christianisme en fait)

Le 10 juin 2020 à 23:57:56 putozera a écrit :
l'Univers a forcément eu un début vu qu'il est en expansion. Pour être éternel il faut être immuable

L'univers est perpétuel mais pas éternel

PS: Quand je parle de l'univers je parle du cosmos tout entiers (qu'on appelle la Manifestation) , donc de l'ensemble des univers.

Le 11 juin 2020 à 01:02:57 KillmanK a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:02:23 Dorielle a écrit :
Supposons que quelque chose ait été créé à partir de rien. Qui a créé les lois physiques qui permettent au rien d'engendrer quelque chose ?

Si quelque chose sort du "rien" alors le "rien" n'est pas "rien"

Oui c'est toujours le même débat, s'il y a toujours eu quelquechose, ça voudrait dire qu'il y a eu un quelque chose sans origine ce qui n'est pas concevable pour l'esprit humain

Le 11 juin 2020 à 01:02:16 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:01:01 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:49:05 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:40:19 Sandalphone a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:37:19 Antadriel a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:24:32 Sandalphone a écrit :
Les gens qui débattent sur les religions ou l'univers

Débattre sur du vide

Débattre sans sources

Même le big bang c'est qu'une théorie

Ça peut très bien être vrai comme faux et on le sera jamais

On arrive même pas à quitter notre système solaire mais vous debattez sur l'univers

Les planètes, les trou noirs ect.... Je veux bien

Mais l'univers.......https://image.noelshack.com/fichiers/2019/26/1/1561392843-zomaruna16.png

Y a quand même un ensemble d'observations qui prouvent que le scénario du big bang est réel.

Non
Tu peux dire "plausible" mais pas "réel"
Ce sont 2 choses différentes

C'est pas pour rien qu'on l'appelle "la théorie du big bang"

Elle reste plausible certes mais ça reste une théorie et non un fait avéré (et ça le restera car c'est un sujet impossible à résoudre pour l'homme)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Plus exactement c'est un modèle. Il y a des modèles spéculatifs et des modèles corroborés par les observations. Les modèles de big bang sont largement corroborés par les observation. A tel point que les astrophysiciens n'hésitent pas à dire que le fait que notre univers observable est issu d'un période extrêmement chaude et dense ayant connu une inflation est aussi sûre que le fait que la terre est plate (ce que disent les modèles de big bang donc). Tu peux toujours douter mais ça reste un doute de principe sans grand intérêt.

Ne te fourvoie pas
Je crois en cette théorie
Seulement je la remet en question et je n'y crois pas à 100%
Mais j'y crois

Et quelles sont tes raisons pour la remettre en question malgré les observations ?

parce qu'il croit pas en la science, parce qu'il n'a rien compris à la méthodologie scientifiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

"gneugneugneu c ke dé téori"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Le 11 juin 2020 à 01:02:57 KillmanK a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:02:23 Dorielle a écrit :
Supposons que quelque chose ait été créé à partir de rien. Qui a créé les lois physiques qui permettent au rien d'engendrer quelque chose ?

Si quelque chose sort du "rien" alors le "rien" n'est pas "rien"

Les particules virtuelles sortent de rien justement parce-que le rien n'existe pas.

Le 11 juin 2020 à 01:04:48 puceaulucide a écrit :
les religion selon moi possèdent au moins le mérite, en général, d'inculquer de bonnes valeurs (surtout le christianisme en fait)

c'est pas le sujet + y'a bien d'autres façons d'inculquer des valeurs aujourd'hui, et ça s'est vu à travers l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

on est plus en -700 avant JC ok ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

et on en parle de tout le malheur qu'a apporté la religion ? que ça soit aujourd'hui ou hier ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

votre argument est déplacé, non acceptable et parfaitement invalidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Le 11 juin 2020 à 01:04:48 puceaulucide a écrit :
les religion selon moi possèdent au moins le mérite, en général, d'inculquer de bonnes valeurs (surtout le christianisme en fait)

Le christianisme et le bouddhisme sont les deux seuls grandes religions qui mettent l'amour et la compassion au centre de leur doctrine

Le 11 juin 2020 à 01:01:42 KillmanK a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:59:30 Bryan_Cox a écrit :

Le 11 juin 2020 à 00:57:11 KillmanK a écrit :
les khey vous avez tendance à trop oublier le quantique et sa capacité à pouvoir se trouver a plusieurs endroits en même temps dans l'espace et le temps

la quantique est surement une des composantes majeurs capable d'expliquer l'origine de l'univers

L’origine de l’univers n’est pas fixé sur un point précis dans l’espace et dans le temps.
Origine ≠ commencement.

L’origine de l’univers est équationnel.
L’origine de l’univers est l’omniscience.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

je pense exactement la même chose et c'est pour ça que pour moi la quantique est une des ""théories""" (prouvée) les plus a même de nous faire comprendre certaines choses sur l''existence de la l'univers et de la réalité

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par « la quantique »
Un état quantique est un état physique généré virtuellement.
C’est l’éclosion d’un état physique dans un champs.

Il n’existe aucune théorie physique quantique admise et non controversée à ce jours.
Entre la théorie des cordes, la théorie des boucles, la super symétrie, la super asymétrie. Même sur le nombre de dimensions à l’échelle des cordes élémentaires, rien ne permet pour le moment de justifier l’ensemble des découvertes et théories interprétées.

La quantique, ça n’existe pas.
Un état quantique est une supposition approximative de ce qu’on comprend de la réalité.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 01:04:13 isssouille a écrit :
il ya forcément une cause première infinie et éternelle
du non être ne peut pas sortir l'être

La causalité ne permet pas de rendre compte d'elle même. Parler de cause première me paraît donc tout aussi naïf et insatisfaisant que de débattre sur le néant

Je parlerai plutôt de nécessité première.

Le 11 juin 2020 à 01:06:54 JeanClitoris a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:04:48 puceaulucide a écrit :
les religion selon moi possèdent au moins le mérite, en général, d'inculquer de bonnes valeurs (surtout le christianisme en fait)

c'est pas le sujet + y'a bien d'autres façons d'inculquer des valeurs aujourd'hui, et ça s'est vu à travers l'histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

on est plus en -700 avant JC ok ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

et on en parle de tout le malheur qu'a apporté la religion ? que ça soit aujourd'hui ou hier ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

votre argument est déplacé, non acceptable et parfaitement invalidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239397-ruthveun-mds1.png

Ben tout laisse une trace en fait, et quasiment toutes les valeurs les plus répandues de nos jours descendent du christianisme en fait, il t'as toi même conditionné sans que tu t'en rendent compte, tes ancêtres ont forcément transmis un comportement qui s'est propagé jusqu'à toi, qui est lié à la pratique du christianisme.