Sondage plutôt Grèce antique ou rome antique ?

[02:49:15] <Nevela>

Le 16 novembre 2019 à 02:45:30 Ezylox_ a écrit :

[02:38:54] <Nevela>

Le 16 novembre 2019 à 02:37:23 Ezylox_ a écrit :

[02:35:17] <Nevela>

> Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :

>> Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :

> >> Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :

> > >> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :

> > > >La France n'a pas eu d'empire juste des colonies

> > > >

> > > > l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée

> > > >

> > > > Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même

> > >

> > > si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.

> >

> > Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme

> >

> > Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa

> >

> > D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique

>

> Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?

Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.

On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...

D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ

Charlemagne était français point final

Selon qui ?

La Francie occidentale n'existait même pas au temps de Charlemagne, sale demeuré

https://www.jeuxvideo.com/grillezman/forums/message/855411340

Je te remets ça :

Les Francs sont originaires, comme tous les peuples germaniques, d'Allemagne du Nord. On pense qu'avant ça, certains d'entre eux sont descendus depuis la scandinavie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276489-540px-germanic-dialects-ca-ad-12.png

A partir de 400 après J.C, on observe des mouvements de populations et l'amorçage de la conquête de la Gaulle par les Francs saliens et Rhénans :

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276549-1280px-les-francs-en-belgique-romaine-svg2.png

En 881, les Francs, originaires du Nord de l'Allemagne, ont conquis la Gaule là ou VIVAIENT NOS ANCETRES :

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276629-1280px-frankish-empire-481-to-814-en-svg2.png

Les colons Francs parlaient le FRANCIQUE qui est une langue GERMANIQUE. Nos ancêtres colonisés quant à eux parlaient une langue romane qui dérivait du latin vuglaire.

+ le desco que t'as cité ne sait sans doute pas que l'ALLEMAGNE, l'ITALIE et la FRANCE ont été fondé par des Francs j'imagine...

Regnum Francum, Regnum Teutonicum et Regnum Italum sont les trois entités qui suivront le traité de Verdun en 843...Trois Royaumes fondés par des Francs originaires d'Allemagne du Nord...https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Verdun

Tu comprends le mot origine ou t'es débile ? Le latin a influencé je ne sais combien de langues dans le monde ça veut pas dire que je suis romain. Et j'ai des origines vietnamiennes pourtant ça veut pas dire que je suis vietnamien

Le 16 novembre 2019 à 02:47:18 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:45:34 CharlesTombeur6 a écrit :

En France t'as pas ça le français ou l'italien sont d'abord des français de leur village région il n'y a pas le même désire de grande nation

L'expression Grande Nation était utilisée par les Allemands pour désigner la France à l'époque de la Révolution et de l'Empire (et même après) en fait

Les allemands pensaient que nous étions comme eux ils ce sont rendu compte très vite que non

On a eu des leaders qui avaient cette mentalité mais le peuple non

Aucun rapport.

Je viens de montrer que non. Sous la Révolution le peuple est plus belliqueux que les leaders.

bon sur ce, moi et ma mentalité de grec ancien allons nous coucher. Par pitié, faites entendre raison à Nevala

Tout ces débats ont de bonnes intentions, mais sans les connaissances prérequises personne ne peut arriver aux bonnes conclusions, c'est la différence entre faire de l'Histoire et raconter des histoires.

Le 16 novembre 2019 à 01:16:57 humeurcordiale a écrit :
J'ai l'impression que les Grecs c'était surtout de la branlette intellectuelle avec tous leurs philosophe

Je préfère la branlette intellectuelle et la philo que le bâtiment, Grèce antique, ils cherchaient à s'élever

Le 16 novembre 2019 à 02:47:51 KaineRichards a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:46:25 Nevela a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:44:38 KaineRichards a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:42:18 Nevela a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:37:19 KaineRichards a écrit :

> Le 16 novembre 2019 à 02:35:17 Nevela a écrit :

>> Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :

> >> Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :

> > >> Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :

> > > >> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :

> > > > >La France n'a pas eu d'empire juste des colonies

> > > > >

> > > > > l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée

> > > > >

> > > > > Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même

> > > >

> > > > si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.

> > >

> > > Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme

> > >

> > > Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa

> > >

> > > D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique

> >

> > Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?

>

> Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.

>

> On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...

>

> D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ

quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ? Bien sur que Charlemagne est français nom de Dieu, la France c'est un métissage celte (gaulois), latins (romains) ET germaniques (francs)

CHARLEMAGNE n'est pas Français...

Putain mais vous êtes tous descolarisé sur ce topic ou quoi ? Les Francs sont un peuple originaire d'Allemagne qui partent à la conquête du Nord de la Belgique ainsi que des rives du Rhin coté allemand.

A l'époque, les élites franques parlaient le francique, langue appartenant au groupe des langues germaniques quand la population de l'empire carolingien parle une langue romane (proto-français) ainsi que des langues germaniques (francique et autre).

La France Occidentale n'existait pas encore et les singes du topic osent prétendre que Charlemagne était français mais vous étudiez quoi à l'école

mais à ce compte les Français non plus n'existaient pas bordel
les Grecs sont pas des Grecs, se sont des peuplades indo européennes qui se sont implantés dans le bassin égéen

Bah bien-sûr que les Français n'existaient pas à cette époque...Il faut faire la différence entre l'histoire objective et le roman national.

Tu crois que t'es Français depuis des siècles ou quoi ? T'as conscience que l'unification linguistique en France intervient très tard ? Il y a 200 ans, tes ancêtres ne parlaient pas français (à moins que tu sois issu de l'aristo ou de la haute-bourgeoise) mais un dialecte...

non mais tu ne peux baser la nationalité uniquement sur la langue, être Français ça ne résume pas uniquement à parler une langue

Je ne me base pas que sur la langue mais sur le sentiment d'appartenance.

T'as appris l'histoire via le roman national donc tu penses que Charlemagne est français : A cette époque, les nations n'existent pas. La France, l'Allemagne, la Grande-Bretagne n'existent pas. Charlemagne n'est ni français, ni allemand.

Tes ancêtres, comme l'immense partie de la population qui résidait sur le royaume de France :

- n'ont parlé français que très tard
- n'ont sans doute jamais fait la guerre pour le royaume de France puisque la guerre était principalement réservée au sang bleu
- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

Le roman national te fait croire que t'es français depuis des millénaires...mais c'est du roman...Les nations européennes ont commencé à écrire une histoire fantasmée quand elles se constituées, soit 19ème siècle à cause/grâce à Napoléon.

Le 16 novembre 2019 à 02:49:43 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:45:59 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:42:37 CharlesTombeur6 a écrit :
Puis bon, je trouve ça assez gonflé de dire que la France n'a jamais été belliciste. Pendant les guerres de la Révolution et de l'Empire, c'est le peuple français dans son ensemble qui se prend de passion pour les conquêtes de la France, d'autant plus que l'armée est alors considérée comme l'institution par excellence de la méritocratie et de l'égalité républicaine

Faut pas regarder sur une période précise mais sur la longévité

Les français ont été les premiers à mettre fin a ce désir de conquête l'opposition dans le pays fut très virulent

Il y a eu un phénomène de lassitude, en effet, mais ce n'est pas spécifique à la France. L'Allemagne de 1918 aussi était lassée de la guerre, c'est le moins que l'on puisse dire Par contre les Français accueillent à nouveau Napoléon pendant les Cents Jours, ce qui montre à quel point ils sont sensibles à la gloire militaire, au point de se lancer dans ce genre d'aventure sans lendemain.

Et sur la longue durée la France aussi a été belliqueuse, que ce soit avec les guerres d'Italie, les guerres du Grand Siècle, les guerres du XVIIIe, les guerres du Second Empire, on ne peut pas dire que la France est restée sagement dans son coin

Faut pas confondre les leader et la population, le peuple peut être porté par la vision d'un grand leader avec une mentalité Rome antique de conquérant mais quand il faudra faire des sacrifices trop gros pour faire perdurer cette empire il se retourne contre ce leader

Tous les grands leader français qui avaient cette mentalité ont du faire face à la révolte de leur peuple et leur peuple ce sont retourné contre eux

Là où les allemands ce sont battues jusqu'à dernier pour maintenir cette idée de grand empire mais quand t'es entouré de gens qui sont contre ta mentalités tu finis par être écrasé

Faut se méfier des Allemands car ils sont pas la même mentalité que nous et si aujourd'hui ils sont soft ca veut pas dire pour autant que leur désire de grande allemagne est enterrée.

D'ailleurs regardez la situation politique en Allemagne actuellement ça fait flipper

Le 16 novembre 2019 à 02:53:01 DionysosZagreus a écrit :
Tout ces débats ont de bonnes intentions, mais sans les connaissances prérequises personne ne peut arriver aux bonnes conclusions, c'est la différence entre faire de l'Histoire et raconter des histoires.

Amen pour cette sage intervention, ainsi que pour la signature

Le 16 novembre 2019 à 02:51:45 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:47:18 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:45:34 CharlesTombeur6 a écrit :

En France t'as pas ça le français ou l'italien sont d'abord des français de leur village région il n'y a pas le même désire de grande nation

L'expression Grande Nation était utilisée par les Allemands pour désigner la France à l'époque de la Révolution et de l'Empire (et même après) en fait

Les allemands pensaient que nous étions comme eux ils ce sont rendu compte très vite que non

On a eu des leaders qui avaient cette mentalité mais le peuple non

Aucun rapport.

Je viens de montrer que non. Sous la Révolution le peuple est plus belliqueux que les leaders.

Bhe ça dépend, sous la révolution les girondins voulaient la guerre le plus souvent. Le peuple est bélliqueux, mais était aussi victime de peurs chroniques envers les puissances étrangères et les nobles qui s'y étaient réfugiés.

- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.

Le 16 novembre 2019 à 02:51:45 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:47:18 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:45:34 CharlesTombeur6 a écrit :

En France t'as pas ça le français ou l'italien sont d'abord des français de leur village région il n'y a pas le même désire de grande nation

L'expression Grande Nation était utilisée par les Allemands pour désigner la France à l'époque de la Révolution et de l'Empire (et même après) en fait

Les allemands pensaient que nous étions comme eux ils ce sont rendu compte très vite que non

On a eu des leaders qui avaient cette mentalité mais le peuple non

Aucun rapport.

Je viens de montrer que non. Sous la Révolution le peuple est plus belliqueux que les leaders.

Faut voir sur le long terme

Le peuple français quand tu lui demande d'aller se sacrifier pour la nation en dehors de la métropole je peux te dire que sur du long terme il va finir par se retourner contre toi et pour lui c'est incompréhensible en fait que des gens de la métropole crève pour que l'Algérie reste française pour faire une analogie récente

Là où ça ne posera pas de problème à un Allemand

Mais les allemands n'ont pas les moyens de leur ambition c'est ça la différence ils ce font toujours recadré par les autres

Le 16 novembre 2019 à 02:50:51 Ezylox_ a écrit :

[02:49:15] <Nevela>

Le 16 novembre 2019 à 02:45:30 Ezylox_ a écrit :

[02:38:54] <Nevela>

Le 16 novembre 2019 à 02:37:23 Ezylox_ a écrit :

>[02:35:17] <Nevela>

>> Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :

>>> Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :

>> >> Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :

>> > >> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :

>> > > >La France n'a pas eu d'empire juste des colonies

>> > > >

>> > > > l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée

>> > > >

>> > > > Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même

>> > >

>> > > si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.

>> >

>> > Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme

>> >

>> > Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa

>> >

>> > D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique

>>

>> Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?

>

>Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.

>

>On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...

>

>D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ

Charlemagne était français point final

Selon qui ?

La Francie occidentale n'existait même pas au temps de Charlemagne, sale demeuré

https://www.jeuxvideo.com/grillezman/forums/message/855411340

Je te remets ça :

Les Francs sont originaires, comme tous les peuples germaniques, d'Allemagne du Nord. On pense qu'avant ça, certains d'entre eux sont descendus depuis la scandinavie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276489-540px-germanic-dialects-ca-ad-12.png

A partir de 400 après J.C, on observe des mouvements de populations et l'amorçage de la conquête de la Gaulle par les Francs saliens et Rhénans :

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276549-1280px-les-francs-en-belgique-romaine-svg2.png

En 881, les Francs, originaires du Nord de l'Allemagne, ont conquis la Gaule là ou VIVAIENT NOS ANCETRES :

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276629-1280px-frankish-empire-481-to-814-en-svg2.png

Les colons Francs parlaient le FRANCIQUE qui est une langue GERMANIQUE. Nos ancêtres colonisés quant à eux parlaient une langue romane qui dérivait du latin vuglaire.

+ le desco que t'as cité ne sait sans doute pas que l'ALLEMAGNE, l'ITALIE et la FRANCE ont été fondé par des Francs j'imagine...

Regnum Francum, Regnum Teutonicum et Regnum Italum sont les trois entités qui suivront le traité de Verdun en 843...Trois Royaumes fondés par des Francs originaires d'Allemagne du Nord...https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Verdun

Tu comprends le mot origine ou t'es débile ? Le latin a influencé je ne sais combien de langues dans le monde ça veut pas dire que je suis romain. Et j'ai des origines vietnamiennes pourtant ça veut pas dire que je suis vietnamien

De quel origine tu parles le singe ? Charlemagne n'est pas français et ne peut pas l'être car la France n'existe pas. La proto-France n'existe même pas puisque la Francie occidentale n'apparaîtra qu'à la mort de Charlemagne.

Charlemagne est un colon germanique qui a conquis et colonisé la Gaule romaine (nos ancêtres). Il est issu d'un peuple qui tire son origine en Allemagne du nord actuelle et surtout, il était de langue germanique (le francique).

Charlemagne n'est pas français et n'est pas allemand car ni l'Allemagne, ni la France n'existaient.

Tu dis que Charlemagne est français...et si on se fie au roman national allemand, Charlemagne est allemand car dans le roman national germanique, l'Allemagne est une nation multi-millénaire. Lors de la Rome Antique, les Romains utilisaient déjà le terme "germania" pour décrire une grosse partie du territoire allemand actuel.

Sauf que c'est du roman national, qu'est-ce que tu comprends pas ?

Rome évidemment
La République
Brutus qui n’hésite pas à faire exécuter ses fils pour empêcher le retour du roi
Les débats au Sénat, les discours sur les rostres
Les conjurations de Catilina déjouées

Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :

- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.

La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres

Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation

Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :

- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.

Au titre de ? Le sentiment national élitiste est à distingué du sentiment d'appartenance populaire. La France a cette spécificité où l'on cherche très tôt à conférer au français un statut spécial sur le plan intellectuel alors que dans les royaumes voisins, le latin est toujours considéré comme la langue vernaculaire et quand on connait les différentes relations qu'entretiennent les monarchies d'Europe - qui sont toutes issues de dynasties germaniques, on comprend vite le non-sens qu'il y a à parler de sentiment d'appartenance à la nation au temps des monarchies.

Il n'y a pas de sentiment d'appartenance qui lie le peuple et le drapeau parce qu'il n'y a pas de nation, ni même de peuple à proprement dit.

Le 16 novembre 2019 à 03:00:08 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :

- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.

La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres

Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation

S'il y a bien une nation en Europe qui a eu une "vision de grande nation", c'est la France

Et ne confond pas la France jacobine et centralisée avec l'Allemagne et l'Italie.

Le 16 novembre 2019 à 03:02:42 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 03:00:08 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :

- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.

La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres

Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation

S'il y a bien une nation en Europe qui a eu une "vision de grande nation", c'est la France

Et ne confond pas la France jacobine et centralisée avec l'Allemagne et l'Italie.

Tu confonds tes désires et la réalité

Toute les régions en France demande leur indépendance et encore on a fait une réforme des régions tellement c'était rempli de région

Le 16 novembre 2019 à 03:00:08 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :

- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.

La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres

Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation

Je trouve que les guerres d'Italie montre le contraire. La France est rapidement devenu l'ennemi de toute l'europe, et un esprit nationaliste, sans trop extrapoler les mots conformément à l'époque apparait dans les textes et dans les chansons d'époque. Une nation peut commencer à se constituer par opposition aux autres peuples

Et je dénigre pas les mentalités de la Grèce antique

Mais comme vous le voyez sur ce topic beaucoup de blabla

Si nous étions du genre mentalité romaine ça n'aurait pas fait 10 pages

Les joutes verbales et tout ces choses on adore

Là où un Allemand ou un américain va s'ennuyer.

Le 16 novembre 2019 à 03:06:20 DionysosZagreus a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 03:00:08 humeurcordiale a écrit :

Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :

- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...

N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.

La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres

Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation

Je trouve que les guerres d'Italie montre le contraire. La France est rapidement devenu l'ennemi de toute l'europe, et un esprit nationaliste, sans trop extrapoler les mots conformément à l'époque apparait dans les textes et dans les chansons d'époque. Une nation peut commencer à se constituer par opposition aux autres peuples

C'est plutôt l'inverse à vrai dire.

La révolution française signe la véritable unification du territoire français. Unification linguistique, politique et aménagement sur le plan national, code pénal et civil uniforme et surtout la mise en place du roman national pour créer et développer un sentiment d'appartenance transversal qui concerne toute la population et la société française.

C'est EN REPONSE au nationalisme français que les nationalismes européens vont se développer ensuite.