Messages de Nevela
Le 16 novembre 2019 à 03:43:21 DionysosZagreus a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:37:06 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:27:53 CharlesTombeur6 a écrit :
Oui sauf, que c'est un royaume et non une nation.
Une nation peut très bien être un royaume
La royauté c'est un régime.
Et l'origine germanique des dynasties importe beaucoup puisque ça permet de bien comprendre les échanges de territoire qui peuvent s'effectuer d'un royaume envers un autre, les différents mariages entre familles royales, les Habsbourg en Espagne etc.
Je n'ai jamais lu que c'était un élément important. Dans le cas des Habsbourg en Espagne par exemple, c'est le résultat d'une politique qui visait à encercler une France jugée menaçante. En parlant de l'Espagne, le sentiment national espagnol se développe justement sous les Habsbourg, au XVIIe siècle pendant le Siglo de Oro
Une nation a besoin d'un sentiment d'appartenance. Une nation, ça reste une vue de l'esprit. A l'époque du Portugal, c'est un royaume, objectivement...mais ce n'est pas une nation car il n'y a un pas un sentiment d'appartenance qui transcende tous les habitants du Portugal.
Bien que dans ce cas-là, l'exemple portugais est assez intéressant car c'est un territoire qui fait preuve d'une très grande homogénéité.
Quand je parlais de l'origine germanique, c'est pour mettre aussi en perspective l'usage du latin comme lingua franca : La réalité, c'est que l'Europe avant le 18ème siècle, donc l'émergence des nationalismes qui se concrétisera au 19ème siècle, c'est surtout une mosaïque de royaumes germaniques latinisés ou de royaumes germaniques dont les territoires sont eux-même constitués d'une mosaïques de régions hétérogènes sur le plan culturel et linguistique.
La réalité, c'est qu'en 1700 un intellectuel viennois issu d'une sous-branche de la famille des Habsourg se sent dans doute plus proche d'un intellectuel espagnol issu lui-même d'une souche wisigoth ou habsourg avec qui il converse en latin. que d'un paysan de Salzbourg.
C'est aussi pour cette raison que le racialisme de la fin du 19ème siècle a une certaine résonance auprès des intellectuels européens, majoritairement issus des dynasties germaniques que Gobineau - dont il en faisait partie - appelait la race des seigneurs.
J'ai vu dans mon cours d'Histoire sur les guerres d'Italie que dès le 16 ème siècle il y a déjà un sentiment d'appartenance italique en Italie et dieu sait que c'était une région hétérogène avec beaucoup de dialectes, de régimes politiques différents, de cités souvents en guerres aux allainces changeantes. Pourtant on retrouve cette idée dans pas mal de texte. Donc on peut pas dire qu'il n'y avait absolument aucune entité, ou vu d'esprit d'appartenance jusqu'au 18 ième siècle si on retrouve cet idée dans des textes historiques.
Sauf que j'avais déjà repris CharlesTombeur6 dessus : C'est important de distinguer le sentiment d'appartenance national au sein des élites et au sein de la population.
Si tu parles d'un sentiment d'appartenance au sein des élites, les nations existent depuis longtemps : les provinces sénatoriales de l'Empire romain représentent l'Italie actuelle.
Même chose avec les cercles impériaux au sein du SERG :
Le sentiment d'appartenance avant le 18ème siècle existe mais c'est un sentiment d'appartenance ELITISTE, c'était mon propos.
Le mec qui joue au guerrier nationaliste de la France millnaire alors que y a 200 ans, ces ancêtres ne parlaient pas le français mais un dialecte germanique issu du francique ou dialecte ibéro-latin du sud-ouest, ça fait un peu pitié. et pas très sérieux.
Le 16 novembre 2019 à 03:27:53 CharlesTombeur6 a écrit :
Oui sauf, que c'est un royaume et non une nation.
Une nation peut très bien être un royaume
Et l'origine germanique des dynasties importe beaucoup puisque ça permet de bien comprendre les échanges de territoire qui peuvent s'effectuer d'un royaume envers un autre, les différents mariages entre familles royales, les Habsbourg en Espagne etc.
Je n'ai jamais lu que c'était un élément important. Dans le cas des Habsbourg en Espagne par exemple, c'est le résultat d'une politique qui visait à encercler une France jugée menaçante. En parlant de l'Espagne, le sentiment national espagnol se développe justement sous les Habsbourg, au XVIIe siècle pendant le Siglo de Oro
Une nation a besoin d'un sentiment d'appartenance. Une nation, ça reste une vue de l'esprit. A l'époque du Portugal, c'est un royaume, objectivement...mais ce n'est pas une nation car il n'y a un pas un sentiment d'appartenance qui transcende tous les habitants du Portugal.
Bien que dans ce cas-là, l'exemple portugais est assez intéressant car c'est un territoire qui fait preuve d'une très grande homogénéité.
Quand je parlais de l'origine germanique, c'est pour mettre aussi en perspective l'usage du latin comme lingua franca : La réalité, c'est que l'Europe avant le 18ème siècle, donc l'émergence des nationalismes qui se concrétisera au 19ème siècle, c'est surtout une mosaïque de royaumes germaniques latinisés ou de royaumes germaniques dont les territoires sont eux-même constitués d'une mosaïques de régions hétérogènes sur le plan culturel et linguistique.
La réalité, c'est qu'en 1700 un intellectuel viennois issu d'une sous-branche de la famille des Habsourg se sent dans doute plus proche d'un intellectuel espagnol issu lui-même d'une souche wisigoth ou habsourg avec qui il converse en latin. que d'un paysan de Salzbourg.
C'est aussi pour cette raison que le racialisme de la fin du 19ème siècle a une certaine résonance auprès des intellectuels européens, majoritairement issus des dynasties germaniques que Gobineau - dont il en faisait partie - appelait la race des seigneurs.
Le 16 novembre 2019 à 03:18:42 DionysosZagreus a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:10:21 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:06:20 DionysosZagreus a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:00:08 humeurcordiale a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :
> - n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...
N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.
La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres
Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation
Je trouve que les guerres d'Italie montre le contraire. La France est rapidement devenu l'ennemi de toute l'europe, et un esprit nationaliste, sans trop extrapoler les mots conformément à l'époque apparait dans les textes et dans les chansons d'époque. Une nation peut commencer à se constituer par opposition aux autres peuples
C'est plutôt l'inverse à vrai dire.
La révolution française signe la véritable unification du territoire français. Unification linguistique, politique et aménagement sur le plan national, code pénal et civil uniforme et surtout la mise en place du roman national pour créer et développer un sentiment d'appartenance transversal qui concerne toute la population et la société française.
C'est EN REPONSE au nationalisme français que les nationalismes européens vont se développer ensuite.
Oui mais la Révolution Française c'est le moment ou l'on devient nation, y'a pas de doute là dessus, mais si l'on cherche auparavant ça me semblait juste de citer les guerres d'Italie.
Après ça s'est pas fait que pendant la Révolution, les historiens disent généralement que l'opinion publique est plutot nait pendant la monarchie de juillet
Le 16 novembre 2019 à 03:18:42 DionysosZagreus a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:10:21 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:06:20 DionysosZagreus a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:00:08 humeurcordiale a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :
> - n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...
N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.
La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres
Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation
Je trouve que les guerres d'Italie montre le contraire. La France est rapidement devenu l'ennemi de toute l'europe, et un esprit nationaliste, sans trop extrapoler les mots conformément à l'époque apparait dans les textes et dans les chansons d'époque. Une nation peut commencer à se constituer par opposition aux autres peuples
C'est plutôt l'inverse à vrai dire.
La révolution française signe la véritable unification du territoire français. Unification linguistique, politique et aménagement sur le plan national, code pénal et civil uniforme et surtout la mise en place du roman national pour créer et développer un sentiment d'appartenance transversal qui concerne toute la population et la société française.
C'est EN REPONSE au nationalisme français que les nationalismes européens vont se développer ensuite.
Oui mais la Révolution Française c'est le moment ou l'on devient nation, y'a pas de doute là dessus, mais si l'on cherche auparavant ça me semblait juste de citer les guerres d'Italie.
Après ça s'est pas fait que pendant la Révolution, les historiens disent généralement que l'opinion publique est plutot nait pendant la monarchie de juillet
Le 16 novembre 2019 à 03:18:42 DionysosZagreus a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:10:21 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:06:20 DionysosZagreus a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:00:08 humeurcordiale a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :
> - n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...
N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.
La France n'a jamais été vraiment une nation on est d'abord français de sa région ou de son village, d'où la grande diversité des langues locales c'est le christianisme qui nous a unis tant bien que mal avec beaucoup de massacres
Que tu le veuilles ou non c'est pas un peuple avec une vision de grande nation
Je trouve que les guerres d'Italie montre le contraire. La France est rapidement devenu l'ennemi de toute l'europe, et un esprit nationaliste, sans trop extrapoler les mots conformément à l'époque apparait dans les textes et dans les chansons d'époque. Une nation peut commencer à se constituer par opposition aux autres peuples
C'est plutôt l'inverse à vrai dire.
La révolution française signe la véritable unification du territoire français. Unification linguistique, politique et aménagement sur le plan national, code pénal et civil uniforme et surtout la mise en place du roman national pour créer et développer un sentiment d'appartenance transversal qui concerne toute la population et la société française.
C'est EN REPONSE au nationalisme français que les nationalismes européens vont se développer ensuite.
Oui mais la Révolution Française c'est le moment ou l'on devient nation, y'a pas de doute là dessus, mais si l'on cherche auparavant ça me semblait juste de citer les guerres d'Italie.
Après ça s'est pas fait que pendant la Révolution, les historiens disent généralement que l'opinion publique est plutot nait pendant la monarchie de juillet
Ah mais je suis parfaitement d'accord : Napoléon débarque pas comme un prophète et ne se fait pas souffler le roman national par un ange ( 
).
Il y a clairement un tissu, un sentiment d'appartenance à une proto-nation qui existe en France et même ailleurs en Europe.
C'était notamment le cas chez les intellectuels du Saint-Empire romain germanique qui souhaitaient mettre à bas toutes les divergences politiques entre les lands pour enfin créer une grand royaume/grande nation germanique.
Le 16 novembre 2019 à 03:12:19 CharlesTombeur6 a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 03:02:07 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:56:00 CharlesTombeur6 a écrit :
- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...
N’exagérons rien, le sentiment national est bien plus ancien que l'état nation moderne, il est déjà clair au XVe siècle dans le cas de la France.
Au titre de ? Le sentiment national élitiste est à distingué du sentiment d'appartenance populaire. La France a cette spécificité où l'on cherche très tôt à conférer au français un statut spécial sur le plan intellectuel alors que dans les royaumes voisins, le latin est toujours considéré comme la langue vernaculaire et quand on connait les différentes relations qu'entretiennent les monarchies d'Europe - qui sont toutes issues de dynasties germaniques, on comprend vite le non-sens qu'il y a à parler de sentiment d'appartenance à la nation au temps des monarchies.
Il n'y a pas de sentiment d'appartenance qui lie le peuple et le drapeau parce qu'il n'y a pas de nation, ni même de peuple à proprement dit.
La latin n'est pas une langue vernaculaire, c'est l'exact inverse d'une langue vernaculaire en fait
Ensuite les Capétiens ont très vite développé une propagande pour créer un sentiment d'appartenance chez l'ensemble de leurs sujets. Cette entreprise marchera très bien, tellement bien que vers la fin du XVIIe siècle ce sentiment d'appartenance se détache de la personne du roi pour devenir un authentique sentiment national. C'est très net pendant la guerre de Sept Ans, on se met à rêver d'une nation de citoyens responsables et patriotes. D'ailleurs pendant la guerre de Sept Ans poèmes et chansons patriotiques se multiplient, ainsi que les pièces de théâtre comme Le Siège de Calais (qui témoigne d'une mémoire nationale déjà très forte). Et l'origine germanique des dynasties en Europe n'a pas grande importance, d'ailleurs au XIXe siècle les dynasties servent aussi de support au nationalisme triomphant.
Non le latin était bien la langue vernaculaire des intellectuels en Europe. Kant publiait certains de ses ouvrages en latin.
C'est pour cette raison qu'ont dit le latin est une langue intellectuelle, contrairement aux idées reçues, le latin a 18 siècles de pensées à lui tout seul.
Au 18ème siècle, comme vous le savez, il y aura une importante production en latin, notamment en Allemagne, puisque l’œuvre encore très méconnue de Christian Wolff, une somme de la Scolastique tardive, maillon clef entre Leibniz et Kant, est écrite en partie en allemand et très largement en latin; et Kant écrit en latin sa Dissertation de 1770; après il restera ces thèses latines que Vincent Descombes a évoquées. A partir du début du 1er siècle av.JC, il faut compter quoi pour la production de la philosophie en latin, production qui se raréfie évidemment avec les invasions barbares, pour renaître avec ce qu’on a appelé la Renaissance Carolingienne ? Il faut compter 18 siècles. Côté grec, vous prenez, supposons, Thalès de Milet, au début du VIème siècle, vous allez jusqu’à la fermeture de l’Ecole d’Athènes par l’empereur Justinien eu 529, jusqu’à l’extinction du Néo-Platonisme d’Alexandrie d’Egypte -Alexandrie, le plus grand centre culturel de l’Antiquité tardive-, à la fin du VIème siècle, cela fait quelque chose comme 11 siècles ; bien entendu il y a la tradition byzantine, qui continue en grec, mais les Byzantins sont des historiens, des commentateurs, des compilateurs, ce ne sont pas des philosophes à proprement parler.
C’est tout à fait considérable cette amplitude de l’histoire du latin philosophique, et l’on doit insister sur le fait qu’il s’est écrit en latin de la philosophie dans tous les genres. Vous avez le Poème de Lucrèce, les Traités dialogués de Cicéron, les Traités et les Confessions d’Augustin, la Consolation de la philosophie, le grand livre de Boèce, qui a traduit une partie d’Aristote et fondé en partie la tradition du Moyen Age ; il y a, plusieurs siècles après, au 11ème, les Méditations de Saint Anselme, qui invente d’une certaine manière le genre de la Méditation, les grandes Sommes de Thomas d’Aquin, les immenses constructions doctrinales de Dun Scott, les Lettres de Pétrarque , au 14èmre siècle, Au 15ème siècle les Commentaires de Platon de Marcile Ficin, à la charnière du 16ème siècle les Allégories de Giordano Bruno, au début du 17ème siècle les grands Traités du Droit Naturel, les grands ouvrages réfutatifs de Gassendi,Les Méditations de Descartes, et Spinoza, son Ethica More Geometrico Demonstrata…
Le 16 novembre 2019 à 02:50:51 Ezylox_ a écrit :
[02:49:15] <Nevela>
Le 16 novembre 2019 à 02:45:30 Ezylox_ a écrit :
[02:38:54] <Nevela>
Le 16 novembre 2019 à 02:37:23 Ezylox_ a écrit :
>[02:35:17] <Nevela>
>> Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :
>>> Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :
>> >> Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :
>> > >> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :
>> > > >La France n'a pas eu d'empire juste des colonies
>> > > >
>> > > > l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée
>> > > >
>> > > > Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même
>> > >
>> > > si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.
>> >
>> > Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme
>> >
>> > Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa
>> >
>> > D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique
>>
>> Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?
>
>Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.
>
>On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...
>
>D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ
Charlemagne était français point final
Selon qui ?
La Francie occidentale n'existait même pas au temps de Charlemagne, sale demeuré
https://www.jeuxvideo.com/grillezman/forums/message/855411340
Je te remets ça :
Les Francs sont originaires, comme tous les peuples germaniques, d'Allemagne du Nord. On pense qu'avant ça, certains d'entre eux sont descendus depuis la scandinavie.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276489-540px-germanic-dialects-ca-ad-12.png A partir de 400 après J.C, on observe des mouvements de populations et l'amorçage de la conquête de la Gaulle par les Francs saliens et Rhénans :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276549-1280px-les-francs-en-belgique-romaine-svg2.png En 881, les Francs, originaires du Nord de l'Allemagne, ont conquis la Gaule là ou VIVAIENT NOS ANCETRES :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572276629-1280px-frankish-empire-481-to-814-en-svg2.png Les colons Francs parlaient le FRANCIQUE qui est une langue GERMANIQUE. Nos ancêtres colonisés quant à eux parlaient une langue romane qui dérivait du latin vuglaire.
+ le desco que t'as cité ne sait sans doute pas que l'ALLEMAGNE, l'ITALIE et la FRANCE ont été fondé par des Francs j'imagine...
Regnum Francum, Regnum Teutonicum et Regnum Italum sont les trois entités qui suivront le traité de Verdun en 843...Trois Royaumes fondés par des Francs originaires d'Allemagne du Nord...https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Verdun
Tu comprends le mot origine ou t'es débile ? Le latin a influencé je ne sais combien de langues dans le monde ça veut pas dire que je suis romain. Et j'ai des origines vietnamiennes pourtant ça veut pas dire que je suis vietnamien
De quel origine tu parles le singe ? Charlemagne n'est pas français et ne peut pas l'être car la France n'existe pas. La proto-France n'existe même pas puisque la Francie occidentale n'apparaîtra qu'à la mort de Charlemagne.
Charlemagne est un colon germanique qui a conquis et colonisé la Gaule romaine (nos ancêtres). Il est issu d'un peuple qui tire son origine en Allemagne du nord actuelle et surtout, il était de langue germanique (le francique).
Charlemagne n'est pas français et n'est pas allemand car ni l'Allemagne, ni la France n'existaient.
Tu dis que Charlemagne est français...et si on se fie au roman national allemand, Charlemagne est allemand car dans le roman national germanique, l'Allemagne est une nation multi-millénaire. Lors de la Rome Antique, les Romains utilisaient déjà le terme "germania" pour décrire une grosse partie du territoire allemand actuel.
Sauf que c'est du roman national, qu'est-ce que tu comprends pas ?
Le 16 novembre 2019 à 02:47:51 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:46:25 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:44:38 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:42:18 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:37:19 KaineRichards a écrit :
> Le 16 novembre 2019 à 02:35:17 Nevela a écrit :
>> Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :
> >> Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :
> > >> Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :
> > > >> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :
> > > > >La France n'a pas eu d'empire juste des colonies
> > > > >
> > > > > l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée
> > > > >
> > > > > Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même
> > > >
> > > > si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.
> > >
> > > Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme
> > >
> > > Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa
> > >
> > > D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique
> >
> > Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?
>
> Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.
>
> On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...
>
> D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ
quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ? Bien sur que Charlemagne est français nom de Dieu, la France c'est un métissage celte (gaulois), latins (romains) ET germaniques (francs)
CHARLEMAGNE n'est pas Français...
Putain mais vous êtes tous descolarisé sur ce topic ou quoi ? Les Francs sont un peuple originaire d'Allemagne qui partent à la conquête du Nord de la Belgique ainsi que des rives du Rhin coté allemand.
A l'époque, les élites franques parlaient le francique, langue appartenant au groupe des langues germaniques quand la population de l'empire carolingien parle une langue romane (proto-français) ainsi que des langues germaniques (francique et autre).
La France Occidentale n'existait pas encore et les singes du topic osent prétendre que Charlemagne était français mais vous étudiez quoi à l'école
mais à ce compte les Français non plus n'existaient pas bordel
les Grecs sont pas des Grecs, se sont des peuplades indo européennes qui se sont implantés dans le bassin égéenBah bien-sûr que les Français n'existaient pas à cette époque...Il faut faire la différence entre l'histoire objective et le roman national.
Tu crois que t'es Français depuis des siècles ou quoi ? T'as conscience que l'unification linguistique en France intervient très tard ? Il y a 200 ans, tes ancêtres ne parlaient pas français (à moins que tu sois issu de l'aristo ou de la haute-bourgeoise) mais un dialecte...
non mais tu ne peux baser la nationalité uniquement sur la langue, être Français ça ne résume pas uniquement à parler une langue
Je ne me base pas que sur la langue mais sur le sentiment d'appartenance.
T'as appris l'histoire via le roman national donc tu penses que Charlemagne est français : A cette époque, les nations n'existent pas. La France, l'Allemagne, la Grande-Bretagne n'existent pas. Charlemagne n'est ni français, ni allemand.
Tes ancêtres, comme l'immense partie de la population qui résidait sur le royaume de France :
- n'ont parlé français que très tard
- n'ont sans doute jamais fait la guerre pour le royaume de France puisque la guerre était principalement réservée au sang bleu
- n'ont jamais eu un sentiment d'appartenance au royaume (je parle même pas de nation) puisqu'avant Napoléon, le royaume était surtout une mosaique de duchés...
Le roman national te fait croire que t'es français depuis des millénaires...mais c'est du roman...Les nations européennes ont commencé à écrire une histoire fantasmée quand elles se constituées, soit 19ème siècle à cause/grâce à Napoléon.
Le 16 novembre 2019 à 02:45:30 Ezylox_ a écrit :
[02:38:54] <Nevela>
Le 16 novembre 2019 à 02:37:23 Ezylox_ a écrit :
[02:35:17] <Nevela>
Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :
> Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :
>> Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :
> >> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :
> > >La France n'a pas eu d'empire juste des colonies
> > >
> > > l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée
> > >
> > > Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même
> >
> > si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.
>
> Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme
>
> Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa
>
> D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique
Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?
Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.
On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...
D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ
Charlemagne était français point final
Selon qui ?
La Francie occidentale n'existait même pas au temps de Charlemagne, sale demeuré
https://www.jeuxvideo.com/grillezman/forums/message/855411340
Je te remets ça :
Les Francs sont originaires, comme tous les peuples germaniques, d'Allemagne du Nord. On pense qu'avant ça, certains d'entre eux sont descendus depuis la scandinavie.
A partir de 400 après J.C, on observe des mouvements de populations et l'amorçage de la conquête de la Gaulle par les Francs saliens et Rhénans :
En 881, les Francs, originaires du Nord de l'Allemagne, ont conquis la Gaule là ou VIVAIENT NOS ANCETRES :
Les colons Francs parlaient le FRANCIQUE qui est une langue GERMANIQUE. Nos ancêtres colonisés quant à eux parlaient une langue romane qui dérivait du latin vuglaire.
+ le desco que t'as cité ne sait sans doute pas que l'ALLEMAGNE, l'ITALIE et la FRANCE ont été fondé par des Francs j'imagine...
Regnum Francum, Regnum Teutonicum et Regnum Italum sont les trois entités qui suivront le traité de Verdun en 843...Trois Royaumes fondés par des Francs originaires d'Allemagne du Nord...https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Verdun
Le 16 novembre 2019 à 02:44:38 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:42:18 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:37:19 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:35:17 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :
> Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :
>> Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :
> >> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :
> > >La France n'a pas eu d'empire juste des colonies
> > >
> > > l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée
> > >
> > > Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même
> >
> > si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.
>
> Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme
>
> Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa
>
> D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique
Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?
Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.
On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...
D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ
quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ? Bien sur que Charlemagne est français nom de Dieu, la France c'est un métissage celte (gaulois), latins (romains) ET germaniques (francs)
CHARLEMAGNE n'est pas Français...
Putain mais vous êtes tous descolarisé sur ce topic ou quoi ? Les Francs sont un peuple originaire d'Allemagne qui partent à la conquête du Nord de la Belgique ainsi que des rives du Rhin coté allemand.
A l'époque, les élites franques parlaient le francique, langue appartenant au groupe des langues germaniques quand la population de l'empire carolingien parle une langue romane (proto-français) ainsi que des langues germaniques (francique et autre).
La France Occidentale n'existait pas encore et les singes du topic osent prétendre que Charlemagne était français mais vous étudiez quoi à l'école
mais à ce compte les Français non plus n'existaient pas bordel
les Grecs sont pas des Grecs, se sont des peuplades indo européennes qui se sont implantés dans le bassin égéen
Bah bien-sûr que les Français n'existaient pas à cette époque...Il faut faire la différence entre l'histoire objective et le roman national.
Tu crois que t'es Français depuis des siècles ou quoi ? T'as conscience que l'unification linguistique en France intervient très tard ? Il y a 200 ans, tes ancêtres ne parlaient pas français (à moins que tu sois issu de l'aristo ou de la haute-bourgeoise) mais un dialecte...
Le 16 novembre 2019 à 02:37:19 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:35:17 Nevela a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :
> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :
>La France n'a pas eu d'empire juste des colonies
>
> l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée
>
> Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même
si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.
Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme
Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa
D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique
Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?
Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.
On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...
D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ
quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ? Bien sur que Charlemagne est français nom de Dieu, la France c'est un métissage celte (gaulois), latins (romains) ET germaniques (francs)
CHARLEMAGNE n'est pas Français... 
Putain mais vous êtes tous descolarisé sur ce topic ou quoi ? Les Francs sont un peuple originaire d'Allemagne qui partent à la conquête du Nord de la Belgique ainsi que des rives du Rhin coté allemand.
A l'époque, les élites franques parlaient le francique, langue appartenant au groupe des langues germaniques quand la population de l'empire carolingien parle une langue romane (proto-français) ainsi que des langues germaniques (francique et autre).
La France Occidentale n'existait pas encore et les singes du topic osent prétendre que Charlemagne était français mais vous étudiez quoi à l'école
Le 16 novembre 2019 à 02:37:23 Ezylox_ a écrit :
[02:35:17] <Nevela>
Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :
> Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :
>La France n'a pas eu d'empire juste des colonies
>
> l'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée
>
> Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même
si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.
Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme
Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa
D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique
Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?
Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.
On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...
D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ
Charlemagne était français point final
Selon qui ?
La Francie occidentale n'existait même pas au temps de Charlemagne, sale demeuré
Le 16 novembre 2019 à 02:31:47 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:28:04 humeurcordiale a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:22:59 KaineRichards a écrit :
Le 16 novembre 2019 à 02:17:57 humeurcordiale a écrit :
La France n'a pas eu d'empire juste des coloniesl'Angleterre à eu un vrai empire et jusqu'à aujourd'hui sa perdure tu vois les mentalité romaine ont la capacité de se maintenir sur la longue durée
Contrairement aux mentalité Grec qui finissent par s'écrouler sur elle même
si les Français avaient une mentalité grecque, alors pourquoi ne se sont-ils tourner que tardivement tourner vers les voies maritimes ? Ils auraient pu prendre pour modèle la thalassocratie athénienne et installer des colonies de peuplement, simplement les portugais et les espagnols les ont devancé. C'est cocasse pour un pays qui a 2 ouvertures maritimes sur les mers et une sur l'océan atlantique.
Les français ont une mentalité grecs c'est pour ça qu'ils n'ont pas su gérer les territoires qu'ils avaient, le français n'est pas impérialiste il aime sa petite France on a eu des gens à la tête de l'état français qui avaient une mentalité romaine mais quand ta population a une mentalité Grec c'est assez dur de tenir sur le long terme
Nos territoires maritime auraient pu faire de nous un très grand pays qui aujourd'hui encore serait devant les usa
D'ailleurs à une époque les français auraient pu être plus nombreux que les anglais en Amérique
Charlemagne ? Louis XIV ? Napoléon ?
Oui bon Charlemagne est un Franc, peuple originaire de l'actuelle Allemagne du Nord, qui parlait le francique, langue germanique dont des dérivés sont encore parlés en Allemagne aujourd'hui ainsi qu'aux Pays-Bas.
On va pas tomber dans le roman national napoléonien et affirmer que Charlemagne est français, on vaut mieux que ça sur ce topic...
D'ailleurs Charlemagne, c'est l'incarnation même de ce qu'est l'Europe. Un germain qui se latinise au nom du Christ 