Si l'UNIVERS est infini , alors le BIG BANG = ENORME FAKE ?

Le 29 octobre 2024 à 23:03:32 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:40 :

Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Le 29 octobre 2024 à 23:04:23 :

Le 29 octobre 2024 à 22:59:57 :

Le 29 octobre 2024 à 22:59:28 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

Personne n'a répondu parce que personne ne sait.
Tout le monde suppose ou imagine, et c'est normal, celui qui affirme ne peut être qu'un hurluberlu.
Ce topic infini...

ben moi j'ai répondu et j'ai rien supposé ni imaginé

Je viens de refaire toutes les pages je vois pas où tu réponds à la question de l'op de manière formelle. Après c'est peut être moi...

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1271947241
c'est la bonne réponse

Le 29 octobre 2024 à 23:02:32 :
Le big bang peut être un phénomène local.

Non c'est impossible. Si il n'avait lieu que localement, on n'observerait pas le fond diffus cosmologique dans toutes les directions.
Le big bang est par définition un phénomène qui concerne l'ensemble de la métrique de l'univers.

j'aurais meme du parler de l'operateur de divergence en fait, je ferrais mieux de fermer ma gueule sur un sujet que je connais pas et ou j'ai fait tres peu de maths relie au truc

Le 29 octobre 2024 à 23:04:06 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:45 :

Le 29 octobre 2024 à 22:57:19 :

Le 29 octobre 2024 à 22:52:53 :

Le 29 octobre 2024 à 22:51:03 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

>> Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

> >> Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :

> > >Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.

> > > C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.

> > > Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.

> > > Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.

> > > Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

> >

> > J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

>

> La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

Rien ne peit être infini. Aucune singularité n'est permisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant si tu admets qu'il y a des rebonds, un temps infini s'est déjà écoulé
Plus sérieusement, le fait que la singularité initiale ne soit pas physique n'implique en aucune manière qu'il y aurait un rebond. La théorie d'un rebond n'est qu'une hypothèse envisageable mais absolument pas garantie.

Pourtant c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'idée d'un "rien" infini qui bouillonne pendant un temps infini pour à un "instant donné" permetre le quelque chose pendant une durée infini ça m'en bouche un coinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Bof, je trouve ça très inesthétique les modèles de big bounce.
Je préfère ce bon vieux big bang avec un début du temps, et avant ça... Ben pas d'avant puisque le temps ne s'écoule pas avant le début du temps.

Je trouve ça satisfaisant mais pas forcément esthétique.

Je comprends khey. Je comprendshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le 29 octobre 2024 à 22:15:52 :

Le 29 octobre 2024 à 22:15:05 :

Le 29 octobre 2024 à 22:14:22 :

Le 29 octobre 2024 à 22:13:16 :
Il est pas infini...

Si l'univers était infini tu serais également infini.
Es-tu infini?

Il peut exister des choses finies dans un ensemble infini

Non. Chaque chose existante dans un ensemble infini existe en nombre infinie.

ca veut dire que je suis infinis ?`?

Tu l'es peut être sans le savoir

Après on peut spéculer sur l'infinité de l'univers mais si un truc comme une singularité nue existait (si je dis pas de connerie on sait pas le réfuter mathématiquement) toute la physique serait niquée parce que si des quantités infinies existent ce sont des quantités non-mesurables par définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ca voudrait aussi dire que la singularité au sein d'un big bang est vraiment une singularité et pas une limite mathématique de la relativitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Le 29 octobre 2024 à 23:06:09 :
j'aurais meme du parler de l'operateur de divergence en fait, je ferrais mieux de fermer ma gueule sur un sujet que je connais pas et ou j'ai fait tres peu de maths relie au truc

Je pense que c'est un très bon exercice d'essayer de relier ses connaissances avec ces théories, quitte à se planter.

Le 29 octobre 2024 à 23:05:42 :

Le 29 octobre 2024 à 23:02:32 :
Le big bang peut être un phénomène local.

Non c'est impossible. Si il n'avait lieu que localement, on n'observerait pas le fond diffus cosmologique dans toutes les directions.

L'existence du fond diffus cosmologique permet juste de déduire des choses sur notre univers observable rien de plus. En aucun cas ça ne prouve que le big bang concerne l'univers entier. Tout au plus on peut estimer que ça concerne une région plus vaste incluant notre portion d'univers observable mais c'est tout. Donc oui, le big bang peut très bien être un phénomène local.

Le 29 octobre 2024 à 23:04:06 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:45 :

Le 29 octobre 2024 à 22:57:19 :

Le 29 octobre 2024 à 22:52:53 :

Le 29 octobre 2024 à 22:51:03 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

>> Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

> >> Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :

> > >Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.

> > > C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.

> > > Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.

> > > Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.

> > > Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

> >

> > J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

>

> La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

Rien ne peit être infini. Aucune singularité n'est permisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant si tu admets qu'il y a des rebonds, un temps infini s'est déjà écoulé
Plus sérieusement, le fait que la singularité initiale ne soit pas physique n'implique en aucune manière qu'il y aurait un rebond. La théorie d'un rebond n'est qu'une hypothèse envisageable mais absolument pas garantie.

Pourtant c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'idée d'un "rien" infini qui bouillonne pendant un temps infini pour à un "instant donné" permetre le quelque chose pendant une durée infini ça m'en bouche un coinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Bof, je trouve ça très inesthétique les modèles de big bounce.
Je préfère ce bon vieux big bang avec un début du temps, et avant ça... Ben pas d'avant puisque le temps ne s'écoule pas avant le début du temps.

En quoi ce que tu trouves esthétique ou pas et ce que tu préfères nous fait avancer ?
Je veux bien que t'es peut être un jean-physique mais c'est pas des réponses bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 29 octobre 2024 à 23:04:50 :

Le 29 octobre 2024 à 23:03:32 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:40 :

Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :

prend une nappe infinie tres elastique, tu la fixe d'une main et tu l'etire de l'autre, elle a pas change de taille par contre les objet sur la nappe entre tes deux mains se sont eloignes comme si elle avait grandi (mais elle l'a pas fait )

C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

C'était en réponse à :

attention je suis pas un physicien

l'univers ne grandit pas sa courbure change, et un objet non borne peut avoir une courbure, de meme et ca on l'a realise plus tard il n'y a pas besoin de plonge son objet dans un espace de dimension superieur pour parler de courbure, donc pas besoin de plonge l'univers dans qqchose comme on pourrait intuitivement le penser

L'univers n'est pas infini.

Le 29 octobre 2024 à 23:07:41 :
Après on peut spéculer sur l'infinité de l'univers mais si un truc comme une singularité nue existait (si je dis pas de connerie on sait pas le réfuter mathématiquement) toute la physique serait niquée parce que si des quantités infinies existent ce sont des quantités non-mesurables par définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ca voudrait aussi dire que la singularité au sein d'un big bang est vraiment une singularité et pas une limite mathématique de la relativitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ça ne niquerait pas la physique. La physique ne prétend pas décrire tout ce qui existe, mais uniquement tout ce qui est mesurable. Que des objets échappent à son champ d'investigation ne nuit aucunement à sa mission.

Le 29 octobre 2024 à 23:08:37 :

Le 29 octobre 2024 à 23:06:09 :
j'aurais meme du parler de l'operateur de divergence en fait, je ferrais mieux de fermer ma gueule sur un sujet que je connais pas et ou j'ai fait tres peu de maths relie au truc

Je pense que c'est un très bon exercice d'essayer de relier ses connaissances avec ces théories, quitte à se planter.

je relis un peu les definition des operateurs differentiel, c'est fou comme j'ai tout oublie

Le 29 octobre 2024 à 23:10:57 :

Le 29 octobre 2024 à 23:07:41 :
Après on peut spéculer sur l'infinité de l'univers mais si un truc comme une singularité nue existait (si je dis pas de connerie on sait pas le réfuter mathématiquement) toute la physique serait niquée parce que si des quantités infinies existent ce sont des quantités non-mesurables par définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ca voudrait aussi dire que la singularité au sein d'un big bang est vraiment une singularité et pas une limite mathématique de la relativitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ça ne niquerait pas la physique. La physique ne prétend pas décrire tout ce qui existe, mais uniquement tout ce qui est mesurable. Que des objets échappent à son champ d'investigation ne nuit aucunement à sa mission.

Bah ça veut quand même dire que y a pas de théorie du tout alors que beaucoup de gens brillant courrent après cette théoriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ca serait un sacré coup dur heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Le 29 octobre 2024 à 23:10:24 :
L'univers n'est pas infini.

Ça on n'en sait rien. L'univers observable est fini par construction, mais ça ne préjuge en rien de l'univers pris dans son ensemble.

Le 29 octobre 2024 à 23:05:37 :

Le 29 octobre 2024 à 23:04:23 :

Le 29 octobre 2024 à 22:59:57 :

Le 29 octobre 2024 à 22:59:28 :

Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

Personne n'a répondu parce que personne ne sait.
Tout le monde suppose ou imagine, et c'est normal, celui qui affirme ne peut être qu'un hurluberlu.
Ce topic infini...

ben moi j'ai répondu et j'ai rien supposé ni imaginé

Je viens de refaire toutes les pages je vois pas où tu réponds à la question de l'op de manière formelle. Après c'est peut être moi...

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1271947241
c'est la bonne réponse

j'suis d'accord, même si au fond ce n'est pas une réponse je ne pense pas que l'on puisse te contredire

Le 29 octobre 2024 à 23:09:56 :

Le 29 octobre 2024 à 23:04:50 :

Le 29 octobre 2024 à 23:03:32 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:40 :

Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :

>Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :

prend une nappe infinie tres elastique, tu la fixe d'une main et tu l'etire de l'autre, elle a pas change de taille par contre les objet sur la nappe entre tes deux mains se sont eloignes comme si elle avait grandi (mais elle l'a pas fait

C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.

Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Le 29 octobre 2024 à 23:15:26 :
Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Dis toi juste que les distances entre les objets augmentent avec le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Personne ne comprends réellement le mécanisme derrière même si y a des hypothèses comme l'énergie noirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png