L'univers a t-il un début?

la parole de Einstein ...Un esprit largement supérieur à celui d’un homme...

Le 24 janvier 2024 à 07:16:54 :

Le 23 janvier 2024 à 22:32:18 :
L'univers a forcément un début, ça défit l'entendement que d'admettre que l'univers n'a pas de début et qu'il a toujours été.
Comme l'univers et tout ce qu'il contient (Soleil, Lune, faune, flore, être humains...) a un début, il ya forcément un créateur (qui n'a ni début ni fin) qui a crée cet univers.
Admettre ceci ne prouve pas que les religions monothéistes soient vraies

Qui à créer le créateur alors ?

la parole de Einstein ...Un esprit largement supérieur à celui d’un homme...

Y'en a beaucoup ici qui confondent la foi avec une croyance religieuse, mais la foi peut être dite "séculière", c'est à dire qu'elle n'a rien à voir avec des principes religieux, il peut s'agir d'avoir d'intimes convictions quant à des principes de vie, à une personne ou un groupe, à un lieu / territoire (tout ça implique une culture commune / un objectif commun)

Avoir la foi, tant qu'on ne précise pas ce dont on parle, ça veut juste dire vivre avec ferveur vis à vis de quelque chose qu'on considère comme un guide, une ligne de conduite ou un moyen de ne pas s'égarer

Les dernières théories vis à vis de l'univers et de l'explication de son existence et de sa forme tendent le plus souvent vers un concept de cycle, où l'univers s'étend (ce qu'on vit actuellement d'ailleurs), puis se rétracte à un moment donné (on sait pas pourquoi, du moins pas moi), pour se compacter si fort qu'il fini par à nouveau "exploser" / big bang et ça en boucle.

Du coup la question de sa forme pourrait concerner le fait qu'il n'existe ainsi que peut être parce que c'est le seul moyen structurellement parlant pour qu'il perdure, peut être que pendant les premiers moments de chaque phase d'extension les lois propres à sa structure le force à reprendre un schéma similaire à chaque itération ?
Et une autre question concernerait le fait de savoir ce qu'il y avait avant la boucle universelle, avant la toute première itération, et là c'est pas parce qu'on arrive pas à le concevoir que y'avait rien ou que ça n'a pas de sens, ou que ça a un sens qu'on ne pourrait intrinsèquement pas comprendre
S'il y a eu un moment dans l'histoire de l'Existence avec un grand E où ni le temps ni l'espace n'existaient, on peut comprendre que nous autres petits humains soyons perdus dans l'immensité du mystère de l'univers

On est à l'aube des recherches scientifiques concrètes, les gens opposent la science à la religion sauf que sur l'histoire de l'humanité ça fait a peine quelques jours qu'on à acquit les premiers outils qui nous permettront d'ici peut être des siècles ou des millénaires de comprendre pourquoi on est là (je parle d'une science qui aurait eu le temps d'être développée et éprouvée). Parce que bon, en terme de technologie, ça fait grosso modo depuis le 19ème siècle qu'on a commencé à comprendre certaines choses, avant ça on va pas se mentir on était en run mendiant baton à poil

Le 24 janvier 2024 à 07:16:54 :

Le 23 janvier 2024 à 22:32:18 :
L'univers a forcément un début, ça défit l'entendement que d'admettre que l'univers n'a pas de début et qu'il a toujours été.
Comme l'univers et tout ce qu'il contient (Soleil, Lune, faune, flore, être humains...) a un début, il ya forcément un créateur (qui n'a ni début ni fin) qui a crée cet univers.
Admettre ceci ne prouve pas que les religions monothéistes soient vraies

Qui à créer le créateur alors ?

Admettons que la réponse à ta question soit "Entité A"
La question qui te viendrait naturellement serait "qui l'a créée ?", et la réponse serait "Entité B", puis "C", "D", et la question reviendrait infiniment

Soit la liste se poursuit à l'infini, auquel cas se pose le problème de régression infinie (l'univers n'aurait alors jamais commencé, puisque l'entité sensée la créér n'est elle-même toujours pas "créée"), soit elle s'arrête à une entité précise, auquel cas on peut "jeter" les autres pour qualifier celle-ci en tant que créatrice

Et concernant l'éternité de ce créateur, je sais que la notion d'éternité n'est que très difficilement appréhendable par l'esprit humain, mais elle est infiniment (l'infini... encore une notion difficilement imaginable ) plus logique que l'éternité de l'univers ou qu'une génération ex-nihlo

Le 24 janvier 2024 à 06:58:06 :

Le 24 janvier 2024 à 06:53:32 :

Le 24 janvier 2024 à 06:51:45 :
MusicienSourd

Pourquoi tu emploies le mot Dieu et non pas créateur?

Parce que personne dit "le créateur" je t'ai déjà répondu.

Dieu ou dieu sans majuscule ça suffit normalement à tout le monde pour comprendre, je te rappelle que Dieu c'est pas un prénom c'est un nom commun, un dieu comme une chaise.

Est-ce que croire en Dieu signifie forcément valider les religions monothéistes?

Pas nécessairement non

Le 24 janvier 2024 à 08:52:01 :

Le 24 janvier 2024 à 07:16:54 :

Le 23 janvier 2024 à 22:32:18 :
L'univers a forcément un début, ça défit l'entendement que d'admettre que l'univers n'a pas de début et qu'il a toujours été.
Comme l'univers et tout ce qu'il contient (Soleil, Lune, faune, flore, être humains...) a un début, il ya forcément un créateur (qui n'a ni début ni fin) qui a crée cet univers.
Admettre ceci ne prouve pas que les religions monothéistes soient vraies

Qui à créer le créateur alors ?

Admettons que la réponse à ta question soit "Entité A"
La question qui te viendrait naturellement serait "qui l'a créée ?", et la réponse serait "Entité B", puis "C", "D", et la question reviendrait infiniment

Soit la liste se poursuit à l'infini, auquel cas se pose le problème de régression infinie (l'univers n'aurait alors jamais commencé, puisque l'entité sensée la créér n'est elle-même toujours pas "créée"), soit elle s'arrête à une entité précise, auquel cas on peut "jeter" les autres pour qualifier celle-ci en tant que créatrice

Et concernant l'éternité de ce créateur, je sais que la notion d'éternité n'est que très difficilement appréhendable par l'esprit humain, mais elle est infiniment (l'infini... encore une notion difficilement imaginable ) plus logique que l'éternité de l'univers ou qu'une génération ex-nihlo

Pourquoi il ne pourrait pas y avoir une régression infinie?

Et je ne vois pas en quoi un entité créateur hors du temps serait plus logique par exemple une supposition d'un univers qui existe aussi depuis l'infini.

Le 24 janvier 2024 à 08:57:13 :

Le 24 janvier 2024 à 08:52:01 :

Le 24 janvier 2024 à 07:16:54 :

Le 23 janvier 2024 à 22:32:18 :
L'univers a forcément un début, ça défit l'entendement que d'admettre que l'univers n'a pas de début et qu'il a toujours été.
Comme l'univers et tout ce qu'il contient (Soleil, Lune, faune, flore, être humains...) a un début, il ya forcément un créateur (qui n'a ni début ni fin) qui a crée cet univers.
Admettre ceci ne prouve pas que les religions monothéistes soient vraies

Qui à créer le créateur alors ?

Admettons que la réponse à ta question soit "Entité A"
La question qui te viendrait naturellement serait "qui l'a créée ?", et la réponse serait "Entité B", puis "C", "D", et la question reviendrait infiniment

Soit la liste se poursuit à l'infini, auquel cas se pose le problème de régression infinie (l'univers n'aurait alors jamais commencé, puisque l'entité sensée la créér n'est elle-même toujours pas "créée"), soit elle s'arrête à une entité précise, auquel cas on peut "jeter" les autres pour qualifier celle-ci en tant que créatrice

Et concernant l'éternité de ce créateur, je sais que la notion d'éternité n'est que très difficilement appréhendable par l'esprit humain, mais elle est infiniment (l'infini... encore une notion difficilement imaginable ) plus logique que l'éternité de l'univers ou qu'une génération ex-nihlo

Pourquoi il ne pourrait pas y avoir une régression infinie?

Et je ne vois pas en quoi un entité créateur hors du temps serait plus logique par exemple une supposition d'un univers qui existe aussi depuis l'infini.

1 - Joli pseudo

2 - Concernant la régression infinie, si elle existait on n'arriverait absolument jamais aux conséquences que les causes sont sensées engendrer.
Par exemple, dans un univers sans régression infiniele notrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png, admettons que tu doives demander l'autorisation à une personne pour envoyer un message sur ce topic, tu demandes à cette personne l'autorisation de poster, elle te la donne, et tu postes.

Maintenant imaginons que la régression infinie serait concevable, pour faire la même action tu dois demander l'autorisation à une personne, qui doit elle-même demander l'autorisation de donner l'autorisation à une autre personne, qui doit elle-même demander l'autorisation de donner l'autorisation à une personne tierce.... La chaine d'autorisation serait infinie et tu ne posterais absolument jamais ton message sur le 18-25. C'est pareil avec l'univers, quand bien même le parallèle entre un post sur la poubelle d'Internet et la création de l'univers soit....bon au moins ça marche

3 - On sait que l'univers n'est pas infini, ni éternel (et il me semble qu'il y a aussi une histoire d'entropie et tout ce qui s'en rapproche, mais on s'approcherait dangereusement de domaines où je n'ai aucun savoir (ou au mieux très médiocre) donc on va éviter de trop en parler sans connaissances )

Non

Reprenons

Vous soutenez le propos suivant : je ne crois que ce que je vois?

Réfutez vous ces propos : L'Univers aux limites de l'éternité
Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel. Sur des échelles de temps démesurément longues, tous les objets que nous connaissons finiront par disparaître dans le néant. Petite revue des scénarios possibles pour le très lointain futur.

https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

Vous avez sûrement entendu parler de la théorie du Big-Bang, qui décrit comment l’Univers est « né » d’un amas de matière très dense et très chaud il y a environ 13,7 milliards d’années. Une dilatation progressive, comme un ballon qu’on gonfle.

Mais avant ? Qu’est-ce qu’il y avait avant le Big-Bang ?

Est-il possible que l’Univers soit né de « rien » ?

« Ce n’est pas exclu, mais c’est (très) (très) compliqué de répondre à cette question », prévient Johan Richard, astrophysicien.

Une question au-delà de la physique

« C’est une question qui se heurte aux limites de nos connaissances », souligne le chercheur. « Elle nous emmène clairement au-delà de la physique, même si différents modèles existent à l’heure actuelle. »

Il est possible que l’Univers soit né à partir de rien, c’est-à-dire à partir du vide.

https://sciencespourtous.univ-lyon1.fr/lunivers-peut-il-etre-ne-a-partir-de-rien/

Vous affirmez que les religieux sont des moutons mais vous, n'êtes vous pas aussi des moutons des scientifiques?

Je cite : Il est possible que l’Univers soit né à partir de rien, c’est-à-dire à partir du vide. mais c’est (très) (très) compliqué de répondre à cette question

Les un disent que dans l'Univers n'est éternel, les autres disent qu'Il est possible que l’Univers soit né à partir de rien, c’est-à-dire à partir du vide.
Donc en quelle scientifique mettrez vous votre foi?

Personne?

Personne?

Personne?

Le 24 janvier 2024 à 21:33:07 :
Les un disent que dans l'Univers n'est éternel, les autres disent qu'Il est possible que l’Univers soit né à partir de rien, c’est-à-dire à partir du vide.
Donc en quelle scientifique mettrez vous votre foi?

Dans tout les cas il faut bien que quelque chose soit incréé que ce soit l'univers ou que ce soit dieu

Vu que rien ne peut émerger du néant c'est impossible

Le big bang est le début de l'espace et du temps.

Comment peut-il naître du vide puisque l'espace n'existait pas ?

Ben quesque il y avait avant ?

Avant le Big bang