[ANTI-ASSOCIAUX] Voici comment j'éduque mes enfants

Le 23 octobre 2023 à 15:47:07 :

Le 23 octobre 2023 à 15:40:21 :

Le 23 octobre 2023 à 15:34:47 :

Le 23 octobre 2023 à 15:30:39 :

Le 23 octobre 2023 à 15:26:57 :
Bordel mais encore un qui croit que son enfant est plus bête que lui.

Vous me faites vraiment rire les "oui il faut être rigoureux, pas de X avant tel âge, de Y avant ça".
GENIAL, tu encourages ton enfant à devenir un manipulateur menteur qui fera tout pour te dissimuler la vérité sur ce qu'il aime, car il aura peur de ta réaction.

Vraiment vous avez compris qu'en enlevant ça, il va aller chercher de lui même pendant son temps scolaire à obtenir ces choses ?

On a tous été enfant, rappelle toi. Quand ton père t'interdisait une passion et que tu trouvais ça injuste que faisais tu ? Tu abandonnais ? Ou tu te faisais inviter par tes amis pour pouvoir jouer au jeu interdit par exemple ?

J'ai trés mal été élevé, je pouvais faire ce que je voulais pendant mes années collège (toujours dehors) je ne faisais pas mes devoirs
Résultat, je fumais du shit en 3ème, en terminal j'ai commencé les drogues dures, j'ai jamais eu mon bac (heureusement que j'ai pu me sortir de ça grâce à ma femme)

Je pense qu'il y a un monde entre faire tout ce qu'on veut et interdire.

Interdire quand ton enfant te ramène un 12 à l'école 3 fois d'affilée, je comprends, c'est légitime. Et encore, au lieu d'interdire, peut être limité le temps.
Interdire par principe pour lui inculquer des valeurs qu'il n'a pas, c'est compliqué.

Malheureusement le plus dur en tant que parent c'est de comprendre qui est notre enfant, ce qu'il désire vraiment. Parfois ça n'aura rien à voir avec qui nous sommes et les valeurs inculqués.

Mais je reprends mon exemple : J'ai caché perso pendant un mois un bulletin en primaire pour pouvoir jouer à une cartouche gameboy de yugioh qui avait mis 3 semaines à arriver par la poste.
J'ai menti à mes profs en disant avoir montré le carnet, dans le simple but de jouer.
Car mon père m'avait dit que si j'avais moins de 13 de moyenne, c'était fini le JV. J'avais 12 et quelques et j'ai paniqué.

Tout ça car mon père pensait juste que me menacer à l'avance m'aiderait, hors c'est incompatible avec ma personnalité. A la place j'avais du coup tout fait pour pouvoir avoir ce que je rêvais d'avoir, quitte à mentir à mes proches.

Ca m'a couté 6 ans de thérapie pour apprendre l'honnêteté.

Je te parle uniquement avec ma propre expérience, j'espère que ton enfant ne l'aura pas. Mais c'est en me privant sans raison que j'ai développé l'art du mensonge.

Heureusement que maintenant il y a Pronote, du coup ce genre de chose ne peut plus arriver car les parents peuvent réagir immédiatement (je regarde Pronote tous les jours)
Mais avant, c'était effectivement problématique, les parents découvraient les problèmes de leurs enfants lors de la remise du bulletin (même s'il y a toujours des rencontres parents-prof en milieu de trimestre, tes parents n'ont pas dû y aller...)

" je regarde pronote tous les jours"

Sérieusement anhedoniste, ca te pose pas de soucis ici ? Rien que sur le type de relation qu'il a avec eux ? L'autonomie et la confiance qu'il leur apporte ?

On avait déjà en plus un système de note en ligne (enfin pas en CM2, mais dès la 5ème).
Mais je sais pas, heureusement tout le monde est différent, mais en lisant ton post 1, j'ai revu mes parents, et je sais que j'aurai aimé avoir plus de liberté.

Exemple bête : je pouvais pas jouer à un jeu -12 ans avant mes 12 ans (Rip les deux tours que m'avait offert un pote sur PS2). Mais à coté, j'allais dormir chez mon meilleur ami qui jouait à GTA, écoutait du Rammstein et du Manson.

J'pense qu'un enfant privé arrivera toujours à obtenir ce qu'il veut.

J'ai pu qu'à 16 ans faire enfin ce que je voulais (longueur de cheveux, passions, sorties etc, tant que j'avertissais).
J'aurai aimé qu'avant mes parents soient déjà ainsi.

Au lieu de pas donner un tel à ton enfant, file lui plutôt un tel de merde avec toutes les fonctions internet + un forfait bloqué à l'ancienne avec un faible Go.

Le 23 octobre 2023 à 15:51:12 :

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>Bordel mais encore un qui croit que son enfant est plus bête que lui.

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> Vous me faites vraiment rire les "oui il faut être rigoureux, pas de X avant tel âge, de Y avant ça".

> GENIAL, tu encourages ton enfant à devenir un manipulateur menteur qui fera tout pour te dissimuler la vérité sur ce qu'il aime, car il aura peur de ta réaction.

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> Vraiment vous avez compris qu'en enlevant ça, il va aller chercher de lui même pendant son temps scolaire à obtenir ces choses ?

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> On a tous été enfant, rappelle toi. Quand ton père t'interdisait une passion et que tu trouvais ça injuste que faisais tu ? Tu abandonnais ? Ou tu te faisais inviter par tes amis pour pouvoir jouer au jeu interdit par exemple ?

J'ai trés mal été élevé, je pouvais faire ce que je voulais pendant mes années collège (toujours dehors) je ne faisais pas mes devoirs
Résultat, je fumais du shit en 3ème, en terminal j'ai commencé les drogues dures, j'ai jamais eu mon bac (heureusement que j'ai pu me sortir de ça grâce à ma femme)

Je pense qu'il y a un monde entre faire tout ce qu'on veut et interdire.

Interdire quand ton enfant te ramène un 12 à l'école 3 fois d'affilée, je comprends, c'est légitime. Et encore, au lieu d'interdire, peut être limité le temps.
Interdire par principe pour lui inculquer des valeurs qu'il n'a pas, c'est compliqué.

Malheureusement le plus dur en tant que parent c'est de comprendre qui est notre enfant, ce qu'il désire vraiment. Parfois ça n'aura rien à voir avec qui nous sommes et les valeurs inculqués.

Mais je reprends mon exemple : J'ai caché perso pendant un mois un bulletin en primaire pour pouvoir jouer à une cartouche gameboy de yugioh qui avait mis 3 semaines à arriver par la poste.
J'ai menti à mes profs en disant avoir montré le carnet, dans le simple but de jouer.
Car mon père m'avait dit que si j'avais moins de 13 de moyenne, c'était fini le JV. J'avais 12 et quelques et j'ai paniqué.

Tout ça car mon père pensait juste que me menacer à l'avance m'aiderait, hors c'est incompatible avec ma personnalité. A la place j'avais du coup tout fait pour pouvoir avoir ce que je rêvais d'avoir, quitte à mentir à mes proches.

Ca m'a couté 6 ans de thérapie pour apprendre l'honnêteté.

Je te parle uniquement avec ma propre expérience, j'espère que ton enfant ne l'aura pas. Mais c'est en me privant sans raison que j'ai développé l'art du mensonge.

Heureusement que maintenant il y a Pronote, du coup ce genre de chose ne peut plus arriver car les parents peuvent réagir immédiatement (je regarde Pronote tous les jours)
Mais avant, c'était effectivement problématique, les parents découvraient les problèmes de leurs enfants lors de la remise du bulletin (même s'il y a toujours des rencontres parents-prof en milieu de trimestre, tes parents n'ont pas dû y aller...)

" je regarde pronote tous les jours"

Sérieusement anhedoniste, ca te pose pas de soucis ici ? Rien que sur le type de relation qu'il a avec eux ? L'autonomie et la confiance qu'il leur apporte ?

On avait déjà en plus un système de note en ligne (enfin pas en CM2, mais dès la 5ème).
Mais je sais pas, heureusement tout le monde est différent, mais en lisant ton post 1, j'ai revu mes parents, et je sais que j'aurai aimé avoir plus de liberté.

Exemple bête : je pouvais pas jouer à un jeu -12 ans avant mes 12 ans (Rip les deux tours que m'avait offert un pote sur PS2). Mais à coté, j'allais dormir chez mon meilleur ami qui jouait à GTA, écoutait du Rammstein et du Manson.

J'pense qu'un enfant privé arrivera toujours à obtenir ce qu'il veut.

Trop de privation entraine effectivement des problèmes, il faut trouver un juste milieu

Le 23 octobre 2023 à 15:47:07 :

Le 23 octobre 2023 à 15:40:21 :

Le 23 octobre 2023 à 15:34:47 :

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Bordel mais encore un qui croit que son enfant est plus bête que lui.

Vous me faites vraiment rire les "oui il faut être rigoureux, pas de X avant tel âge, de Y avant ça".
GENIAL, tu encourages ton enfant à devenir un manipulateur menteur qui fera tout pour te dissimuler la vérité sur ce qu'il aime, car il aura peur de ta réaction.

Vraiment vous avez compris qu'en enlevant ça, il va aller chercher de lui même pendant son temps scolaire à obtenir ces choses ?

On a tous été enfant, rappelle toi. Quand ton père t'interdisait une passion et que tu trouvais ça injuste que faisais tu ? Tu abandonnais ? Ou tu te faisais inviter par tes amis pour pouvoir jouer au jeu interdit par exemple ?

J'ai trés mal été élevé, je pouvais faire ce que je voulais pendant mes années collège (toujours dehors) je ne faisais pas mes devoirs
Résultat, je fumais du shit en 3ème, en terminal j'ai commencé les drogues dures, j'ai jamais eu mon bac (heureusement que j'ai pu me sortir de ça grâce à ma femme)

Je pense qu'il y a un monde entre faire tout ce qu'on veut et interdire.

Interdire quand ton enfant te ramène un 12 à l'école 3 fois d'affilée, je comprends, c'est légitime. Et encore, au lieu d'interdire, peut être limité le temps.
Interdire par principe pour lui inculquer des valeurs qu'il n'a pas, c'est compliqué.

Malheureusement le plus dur en tant que parent c'est de comprendre qui est notre enfant, ce qu'il désire vraiment. Parfois ça n'aura rien à voir avec qui nous sommes et les valeurs inculqués.

Mais je reprends mon exemple : J'ai caché perso pendant un mois un bulletin en primaire pour pouvoir jouer à une cartouche gameboy de yugioh qui avait mis 3 semaines à arriver par la poste.
J'ai menti à mes profs en disant avoir montré le carnet, dans le simple but de jouer.
Car mon père m'avait dit que si j'avais moins de 13 de moyenne, c'était fini le JV. J'avais 12 et quelques et j'ai paniqué.

Tout ça car mon père pensait juste que me menacer à l'avance m'aiderait, hors c'est incompatible avec ma personnalité. A la place j'avais du coup tout fait pour pouvoir avoir ce que je rêvais d'avoir, quitte à mentir à mes proches.

Ca m'a couté 6 ans de thérapie pour apprendre l'honnêteté.

Je te parle uniquement avec ma propre expérience, j'espère que ton enfant ne l'aura pas. Mais c'est en me privant sans raison que j'ai développé l'art du mensonge.

Heureusement que maintenant il y a Pronote, du coup ce genre de chose ne peut plus arriver car les parents peuvent réagir immédiatement (je regarde Pronote tous les jours)
Mais avant, c'était effectivement problématique, les parents découvraient les problèmes de leurs enfants lors de la remise du bulletin (même s'il y a toujours des rencontres parents-prof en milieu de trimestre, tes parents n'ont pas dû y aller...)

" je regarde pronote tous les jours"

Sérieusement anhedoniste, ca te pose pas de soucis ici ? Rien que sur le type de relation qu'il a avec eux ? L'autonomie et la confiance qu'il leur apporte ?

Le souci ici c'est surtout la fixation sur un truc aussi inutile que les notes au collège. Une fixation qui porte non pas sur le savoir en lui-même (et en fonction de la personnalité des enfants l'intérêt peut être débattu aussi) mais sur le nombre censé résumer et représenter la réussite dans l'acquisition de ce savoir.
Par contre un parent investi pour la réussite de son enfant c'est génial, la discipline ne s'acquiert pas seul.

T’es gosses vont fuguer à 16 ans et dormir Gare du Nord

La ddb est partiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 23 octobre 2023 à 15:50:37 :

Le 23 octobre 2023 à 15:41:41 :
Sinon tu discutes avec eux ? Tu partages des activités avec eux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551728847-img-20190304-204512-removebg-1.png

J'adore les jeux vidéos, (j'ai une XSX), je joue avec eux et je regarde des films et des séries en famille, ils ament bien que je leur fasse découvrir des films (et inversement)

Par contre, j'aime la nature, je la photographie souvent, je pratique l'ornithologie, la randonnée et, à mon grand dam, ils n'aiment pas trop ça.
J'ai surement raté quelque chose là-dessus

Ok j'ai rien à redire à part l'histoire de la note minimum tu sembles impliqué et y a un bon degré d'investissement/récompense. Par contre t'as rien raté on est tous des êtres humains avec des sensibilités et évolutions différentes, tombe pas dans l'inverse de ce qu'on fait tes parents à croire que tu peux avoir une influence sur touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551728847-img-20190304-204512-removebg-1.png

Le 23 octobre 2023 à 15:55:06 :

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> Le 23 octobre 2023 à 15:26:57 :

>Bordel mais encore un qui croit que son enfant est plus bête que lui.

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> Vous me faites vraiment rire les "oui il faut être rigoureux, pas de X avant tel âge, de Y avant ça".

> GENIAL, tu encourages ton enfant à devenir un manipulateur menteur qui fera tout pour te dissimuler la vérité sur ce qu'il aime, car il aura peur de ta réaction.

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> Vraiment vous avez compris qu'en enlevant ça, il va aller chercher de lui même pendant son temps scolaire à obtenir ces choses ?

>

> On a tous été enfant, rappelle toi. Quand ton père t'interdisait une passion et que tu trouvais ça injuste que faisais tu ? Tu abandonnais ? Ou tu te faisais inviter par tes amis pour pouvoir jouer au jeu interdit par exemple ?

J'ai trés mal été élevé, je pouvais faire ce que je voulais pendant mes années collège (toujours dehors) je ne faisais pas mes devoirs
Résultat, je fumais du shit en 3ème, en terminal j'ai commencé les drogues dures, j'ai jamais eu mon bac (heureusement que j'ai pu me sortir de ça grâce à ma femme)

Je pense qu'il y a un monde entre faire tout ce qu'on veut et interdire.

Interdire quand ton enfant te ramène un 12 à l'école 3 fois d'affilée, je comprends, c'est légitime. Et encore, au lieu d'interdire, peut être limité le temps.
Interdire par principe pour lui inculquer des valeurs qu'il n'a pas, c'est compliqué.

Malheureusement le plus dur en tant que parent c'est de comprendre qui est notre enfant, ce qu'il désire vraiment. Parfois ça n'aura rien à voir avec qui nous sommes et les valeurs inculqués.

Mais je reprends mon exemple : J'ai caché perso pendant un mois un bulletin en primaire pour pouvoir jouer à une cartouche gameboy de yugioh qui avait mis 3 semaines à arriver par la poste.
J'ai menti à mes profs en disant avoir montré le carnet, dans le simple but de jouer.
Car mon père m'avait dit que si j'avais moins de 13 de moyenne, c'était fini le JV. J'avais 12 et quelques et j'ai paniqué.

Tout ça car mon père pensait juste que me menacer à l'avance m'aiderait, hors c'est incompatible avec ma personnalité. A la place j'avais du coup tout fait pour pouvoir avoir ce que je rêvais d'avoir, quitte à mentir à mes proches.

Ca m'a couté 6 ans de thérapie pour apprendre l'honnêteté.

Je te parle uniquement avec ma propre expérience, j'espère que ton enfant ne l'aura pas. Mais c'est en me privant sans raison que j'ai développé l'art du mensonge.

Heureusement que maintenant il y a Pronote, du coup ce genre de chose ne peut plus arriver car les parents peuvent réagir immédiatement (je regarde Pronote tous les jours)
Mais avant, c'était effectivement problématique, les parents découvraient les problèmes de leurs enfants lors de la remise du bulletin (même s'il y a toujours des rencontres parents-prof en milieu de trimestre, tes parents n'ont pas dû y aller...)

" je regarde pronote tous les jours"

Sérieusement anhedoniste, ca te pose pas de soucis ici ? Rien que sur le type de relation qu'il a avec eux ? L'autonomie et la confiance qu'il leur apporte ?

Le souci ici c'est surtout la fixation sur un truc aussi inutile que les notes au collège. Une fixation qui porte non pas sur le savoir en lui-même (et en fonction de la personnalité des enfants l'intérêt peut être débattu aussi) mais sur le nombre censé résumer et représenter la réussite dans l'acquisition de ce savoir.
Par contre un parent investi pour la réussite de son enfant c'est génial, la discipline ne s'acquiert pas seul.

Mon ainé m'a parfois fait ce reproche. Il me disait : "papa, je ne travaille pas pour moi mais pour toi"
ou " si j'ai des bonnes notes, c'est uniquement pour te faire plaisir"
C'est effectivement problématique mais comment faire autrement ?

Si je me fie à ma propre expérience, même en terminale (alors que j'avais 18ans) j'ai rien foutu de l'année

Alors je me dis qu'un collégien (à moins d'être hyper mature ce qui n'est pas le cas de mes enfants) ils ne travailleront pas d'eux-mêmes, il faut donc les obliger d'une manière ou d'une autre (privation d'écran me parait bien)

Le 23 octobre 2023 à 16:05:21 :

Le 23 octobre 2023 à 15:55:06 :

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> Le 23 octobre 2023 à 15:30:39 :

>> Le 23 octobre 2023 à 15:26:57 :

> >Bordel mais encore un qui croit que son enfant est plus bête que lui.

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> > Vous me faites vraiment rire les "oui il faut être rigoureux, pas de X avant tel âge, de Y avant ça".

> > GENIAL, tu encourages ton enfant à devenir un manipulateur menteur qui fera tout pour te dissimuler la vérité sur ce qu'il aime, car il aura peur de ta réaction.

> >

> > Vraiment vous avez compris qu'en enlevant ça, il va aller chercher de lui même pendant son temps scolaire à obtenir ces choses ?

> >

> > On a tous été enfant, rappelle toi. Quand ton père t'interdisait une passion et que tu trouvais ça injuste que faisais tu ? Tu abandonnais ? Ou tu te faisais inviter par tes amis pour pouvoir jouer au jeu interdit par exemple ?

>

> J'ai trés mal été élevé, je pouvais faire ce que je voulais pendant mes années collège (toujours dehors) je ne faisais pas mes devoirs

> Résultat, je fumais du shit en 3ème, en terminal j'ai commencé les drogues dures, j'ai jamais eu mon bac (heureusement que j'ai pu me sortir de ça grâce à ma femme)

Je pense qu'il y a un monde entre faire tout ce qu'on veut et interdire.

Interdire quand ton enfant te ramène un 12 à l'école 3 fois d'affilée, je comprends, c'est légitime. Et encore, au lieu d'interdire, peut être limité le temps.
Interdire par principe pour lui inculquer des valeurs qu'il n'a pas, c'est compliqué.

Malheureusement le plus dur en tant que parent c'est de comprendre qui est notre enfant, ce qu'il désire vraiment. Parfois ça n'aura rien à voir avec qui nous sommes et les valeurs inculqués.

Mais je reprends mon exemple : J'ai caché perso pendant un mois un bulletin en primaire pour pouvoir jouer à une cartouche gameboy de yugioh qui avait mis 3 semaines à arriver par la poste.
J'ai menti à mes profs en disant avoir montré le carnet, dans le simple but de jouer.
Car mon père m'avait dit que si j'avais moins de 13 de moyenne, c'était fini le JV. J'avais 12 et quelques et j'ai paniqué.

Tout ça car mon père pensait juste que me menacer à l'avance m'aiderait, hors c'est incompatible avec ma personnalité. A la place j'avais du coup tout fait pour pouvoir avoir ce que je rêvais d'avoir, quitte à mentir à mes proches.

Ca m'a couté 6 ans de thérapie pour apprendre l'honnêteté.

Je te parle uniquement avec ma propre expérience, j'espère que ton enfant ne l'aura pas. Mais c'est en me privant sans raison que j'ai développé l'art du mensonge.

Heureusement que maintenant il y a Pronote, du coup ce genre de chose ne peut plus arriver car les parents peuvent réagir immédiatement (je regarde Pronote tous les jours)
Mais avant, c'était effectivement problématique, les parents découvraient les problèmes de leurs enfants lors de la remise du bulletin (même s'il y a toujours des rencontres parents-prof en milieu de trimestre, tes parents n'ont pas dû y aller...)

" je regarde pronote tous les jours"

Sérieusement anhedoniste, ca te pose pas de soucis ici ? Rien que sur le type de relation qu'il a avec eux ? L'autonomie et la confiance qu'il leur apporte ?

Le souci ici c'est surtout la fixation sur un truc aussi inutile que les notes au collège. Une fixation qui porte non pas sur le savoir en lui-même (et en fonction de la personnalité des enfants l'intérêt peut être débattu aussi) mais sur le nombre censé résumer et représenter la réussite dans l'acquisition de ce savoir.
Par contre un parent investi pour la réussite de son enfant c'est génial, la discipline ne s'acquiert pas seul.

Mon ainé m'a parfois fait ce reproche. Il me disait : "papa, je ne travaille pas pour moi mais pour toi"
ou " si j'ai des bonnes notes, c'est uniquement pour te faire plaisir"
C'est effectivement problématique mais comment faire autrement ?

Si je me fie à ma propre expérience, même en terminale (alors que j'avais 18ans) j'ai rien foutu de l'année

Alors je me dis qu'un collégien (à moins d'être hyper mature ce qui n'est pas le cas de mes enfants) ils ne travailleront pas d'eux-mêmes, il faut donc les obliger d'une manière ou d'une autre (privation d'écran me parait bien)

La vie c'est la carotte et le bâton, quand quelqu'un de façon innée connais déjà sa voie il va se donner mais si t'as pas la chance de faire partie de ces gens alors tu te donnes pour les choses que tu aimes (passion/passe-temps/plaisir) et si on te laisse même pas ça tu finis par plus rien faire comme ça a été mon cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il a des centres d’intérêt ? Vous devriez explorez ces directions ensemble, peut être qu'il est trop jeune pour avoir conscience de tout ce qui existe. J'ai été choqué de voir tout les métiers qui existent en vieillissant alors que quand j'étais au lycée (y a plus de 12 ans) on nous disait toujours la même chose à ceux qui savaient pas quoi faire : Bac général/ Fac... Un coup à se retrouver à l'usine çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 23 octobre 2023 à 15:17:42 :

Le 23 octobre 2023 à 15:15:16 :

Le 23 octobre 2023 à 15:11:47 :

Le 23 octobre 2023 à 15:10:59 :

Le 23 octobre 2023 à 14:57:17 :
Je vous explique un peu les idiots :

- Les gamins de l'op n'ont aucune autonomie
- Ils sont sourmis à leur père, sans capacité de réflexion propre
- Ne développent pas leur vie sociale
- N'expérimente pas, ne se foire pas, ne vive pas

Mettre un cadre chez un ados, ce n'est pas contrôler ses faits et gestes. Soit le gamin serait inapte socialement et dans son indépendance, soit il va débloquer et devenir un vrai taré "décadent".

Ils sont une excellente vie sociale, pas de problème sur ce point-là
Bon par contre, je trouve qu'il manque d'autonomie mais ça viendra

"ils ont une excellente vie sociale"

" mais il manque d'autonomie"

Donc ils n'ont pas une excellente vie sociale

Le " ca viendra", oh merde, ils sont déjà finit

Non vraiment je vois pas le rapport entre la vie sociale et l'autonomie
Lorsque je dis qu'ils ne sont pas autonomes c'est qu'ils ne savent pas faire à manger, faire des papiers administratifs, réparer des trucs etc
Mais ça viendra lorsqu'ils seront obligé

L'autonomie c'est de pouvoir sortir avec qui tu veux, presque quand tu veux, sans que quelqu'un ne vienne surveille tout tes faits et gestes. Même s'il faut un cadre, toi t'es là derrière pour chaque actes, chaques échanges. Tu te bases uniquement sur ce qu'ils te disent en fonction de ce qu'ils pensent de toi. Ce sont tes choses.

Bordel mais c'est absolument pas ça l'autonomie. Tu confonds autonomie et liberté toi

Le 23 octobre 2023 à 16:05:21 :

Le 23 octobre 2023 à 15:55:06 :

Le 23 octobre 2023 à 15:47:07 :

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> Le 23 octobre 2023 à 15:30:39 :

>> Le 23 octobre 2023 à 15:26:57 :

> >Bordel mais encore un qui croit que son enfant est plus bête que lui.

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> > Vous me faites vraiment rire les "oui il faut être rigoureux, pas de X avant tel âge, de Y avant ça".

> > GENIAL, tu encourages ton enfant à devenir un manipulateur menteur qui fera tout pour te dissimuler la vérité sur ce qu'il aime, car il aura peur de ta réaction.

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> > Vraiment vous avez compris qu'en enlevant ça, il va aller chercher de lui même pendant son temps scolaire à obtenir ces choses ?

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> > On a tous été enfant, rappelle toi. Quand ton père t'interdisait une passion et que tu trouvais ça injuste que faisais tu ? Tu abandonnais ? Ou tu te faisais inviter par tes amis pour pouvoir jouer au jeu interdit par exemple ?

>

> J'ai trés mal été élevé, je pouvais faire ce que je voulais pendant mes années collège (toujours dehors) je ne faisais pas mes devoirs

> Résultat, je fumais du shit en 3ème, en terminal j'ai commencé les drogues dures, j'ai jamais eu mon bac (heureusement que j'ai pu me sortir de ça grâce à ma femme)

Je pense qu'il y a un monde entre faire tout ce qu'on veut et interdire.

Interdire quand ton enfant te ramène un 12 à l'école 3 fois d'affilée, je comprends, c'est légitime. Et encore, au lieu d'interdire, peut être limité le temps.
Interdire par principe pour lui inculquer des valeurs qu'il n'a pas, c'est compliqué.

Malheureusement le plus dur en tant que parent c'est de comprendre qui est notre enfant, ce qu'il désire vraiment. Parfois ça n'aura rien à voir avec qui nous sommes et les valeurs inculqués.

Mais je reprends mon exemple : J'ai caché perso pendant un mois un bulletin en primaire pour pouvoir jouer à une cartouche gameboy de yugioh qui avait mis 3 semaines à arriver par la poste.
J'ai menti à mes profs en disant avoir montré le carnet, dans le simple but de jouer.
Car mon père m'avait dit que si j'avais moins de 13 de moyenne, c'était fini le JV. J'avais 12 et quelques et j'ai paniqué.

Tout ça car mon père pensait juste que me menacer à l'avance m'aiderait, hors c'est incompatible avec ma personnalité. A la place j'avais du coup tout fait pour pouvoir avoir ce que je rêvais d'avoir, quitte à mentir à mes proches.

Ca m'a couté 6 ans de thérapie pour apprendre l'honnêteté.

Je te parle uniquement avec ma propre expérience, j'espère que ton enfant ne l'aura pas. Mais c'est en me privant sans raison que j'ai développé l'art du mensonge.

Heureusement que maintenant il y a Pronote, du coup ce genre de chose ne peut plus arriver car les parents peuvent réagir immédiatement (je regarde Pronote tous les jours)
Mais avant, c'était effectivement problématique, les parents découvraient les problèmes de leurs enfants lors de la remise du bulletin (même s'il y a toujours des rencontres parents-prof en milieu de trimestre, tes parents n'ont pas dû y aller...)

" je regarde pronote tous les jours"

Sérieusement anhedoniste, ca te pose pas de soucis ici ? Rien que sur le type de relation qu'il a avec eux ? L'autonomie et la confiance qu'il leur apporte ?

Le souci ici c'est surtout la fixation sur un truc aussi inutile que les notes au collège. Une fixation qui porte non pas sur le savoir en lui-même (et en fonction de la personnalité des enfants l'intérêt peut être débattu aussi) mais sur le nombre censé résumer et représenter la réussite dans l'acquisition de ce savoir.
Par contre un parent investi pour la réussite de son enfant c'est génial, la discipline ne s'acquiert pas seul.

Mon ainé m'a parfois fait ce reproche. Il me disait : "papa, je ne travaille pas pour moi mais pour toi"
ou " si j'ai des bonnes notes, c'est uniquement pour te faire plaisir"
C'est effectivement problématique mais comment faire autrement ?

Si je me fie à ma propre expérience, même en terminale (alors que j'avais 18ans) j'ai rien foutu de l'année

Alors je me dis qu'un collégien (à moins d'être hyper mature ce qui n'est pas le cas de mes enfants) ils ne travailleront pas d'eux-mêmes, il faut donc les obliger d'une manière ou d'une autre (privation d'écran me parait bien)

Et quand ils te disent ça, qu'est-ce que tu leur réponds ?
Ils sont au courant pour ton parcours scolaire ?

L'op qui pense être le premier à fantasmer sur une éducation stricte optimale

C'est quitte ou double ta merde, et plus souvent quitte que doublé

En tout cas, c'est agréable de parler avec toi. En me relisant j'ai remarqué que dans mon premier message j'ai été un peu agressif, pour autant tu n'as relevé ce soucis et t'es consacré sur l'analyse du contenu.
Merci.

> Tout ça car mon père pensait juste que me menacer à l'avance m'aiderait, hors c'est incompatible avec ma personnalité. A la place j'avais du coup tout fait pour pouvoir avoir ce que je rêvais d'avoir, quitte à mentir à mes proches.

>

> Ca m'a couté 6 ans de thérapie pour apprendre l'honnêteté.

>

> Je te parle uniquement avec ma propre expérience, j'espère que ton enfant ne l'aura pas. Mais c'est en me privant sans raison que j'ai développé l'art du mensonge.

Heureusement que maintenant il y a Pronote, du coup ce genre de chose ne peut plus arriver car les parents peuvent réagir immédiatement (je regarde Pronote tous les jours)
Mais avant, c'était effectivement problématique, les parents découvraient les problèmes de leurs enfants lors de la remise du bulletin (même s'il y a toujours des rencontres parents-prof en milieu de trimestre, tes parents n'ont pas dû y aller...)

" je regarde pronote tous les jours"

Sérieusement anhedoniste, ca te pose pas de soucis ici ? Rien que sur le type de relation qu'il a avec eux ? L'autonomie et la confiance qu'il leur apporte ?

Le souci ici c'est surtout la fixation sur un truc aussi inutile que les notes au collège. Une fixation qui porte non pas sur le savoir en lui-même (et en fonction de la personnalité des enfants l'intérêt peut être débattu aussi) mais sur le nombre censé résumer et représenter la réussite dans l'acquisition de ce savoir.
Par contre un parent investi pour la réussite de son enfant c'est génial, la discipline ne s'acquiert pas seul.

Mon ainé m'a parfois fait ce reproche. Il me disait : "papa, je ne travaille pas pour moi mais pour toi"
ou " si j'ai des bonnes notes, c'est uniquement pour te faire plaisir"
C'est effectivement problématique mais comment faire autrement ?

Si je me fie à ma propre expérience, même en terminale (alors que j'avais 18ans) j'ai rien foutu de l'année

Alors je me dis qu'un collégien (à moins d'être hyper mature ce qui n'est pas le cas de mes enfants) ils ne travailleront pas d'eux-mêmes, il faut donc les obliger d'une manière ou d'une autre (privation d'écran me parait bien)

Et quand ils te disent ça, qu'est-ce que tu leur réponds ?
Ils sont au courant pour ton parcours scolaire ?

Oui ils sont au courant de mon parcours, je ne m'en cache pas tout en précisant que je ne suis pas du tout fier de cela

Je répondais que ce ne sera pas tout le temps comme ça, ils travailleront un jour pour eux, plus pour moi

D'ailleurs, le grand (en term) a décidé de travailler pour lui car il a pris conscience que cette année est une année charnière dans sa vie, il veut faire de grandes études (sans savoir quoi encore)
Et j'ai beaucoup de question sur mon père qui était ingénieur et qui n'est plus de ce monde

Le 23 octobre 2023 à 16:15:01 :
En tout cas, c'est agréable de parler avec toi. En me relisant j'ai remarqué que dans mon premier message j'ai été un peu agressif, pour autant tu n'as relevé ce soucis et t'es consacré sur l'analyse du contenu.
Merci.

Avec plaisir, avec l'age on gagne en sagesse

Si no fake: Je pense que basé l'éducation uniquement sur la prédominance de la note, la fameuse "culture de la note" est une processus toxique comparable au credit social en chine. Il faut savoir que 12/20, 13/20 ne sont pas de mauvais résultats et que tu peux t´en sortir dans le monde du travail rien qu´avec ces résultats. De plus, mettre à 16 sous peine de sanction cela donne pas l'envie de travailler mais travailler par contrainte (ne me parler pas de motivation car ça n'en est pas, la motivation se donne par une vision, un utopie, une passion soit une état de vie qu'on veut atteindre). Si les parents sont obligés de passer des mesures technocratique restrictive, c'est qu'ils ont peur de l'inconnu fasse à la pensée de l'enfant qui est dans une période où il découvre ce qui sera plus tard : leur principes et valeurs.

De plus, ce genre d'éducation me fait penser au système managériale aliénant du monde du travail dans les classes moyennes (type boulot open space, ingénieur ...) où l'humain et l'éthique est mise de côté. Tout n'est que protocole prévu d'avance (collège, Lycée, CPGE, Grande école puis métro, boulot, dodo ). Le fait que les parents veulent à tout prix copier-coller leur modèle qui est pour eux le meilleur ( admettons que quelqu'un est 18 de moyenne mais veut devenir pâtissier, les préconceptions familiales feront qu'il fera sûrement pas ce rêve et qu'il finira dans un open space aliénant). Les pratiques managériales verticales est vrai piège.

Enfin, souvent les enfants de ce genre de famille n'ont pas de passions car ils sont victimes d'une des conséquences de la doctrine managériale état-unienne qu'est le "Work Hard, Play Hard" ( C'est à dire que te sert de 100% de tes capacité intellectuelle dans le travail scolaire/entreprise sans humanité puis fatigué tu tombe les pire production de l'hédonisme sans prise de décision personnelle car ta "souveraineté intellectuel" est soumise à des instances supérieure comme le parent ou le patron/manager). Pour palier à ça il faut arrêter de penser que : l'amusement, le jeu =/= être sérieux, les savoir intellectuel. Il faut savoir que cette préconceptions nous vient tout droit des pratiques managériales et de la révolution industrielle qui à technocratiser les familles et cette instance importante qu'est l'éducation avec cette préconception : jeu et amusement = frivolité, inintelligence et naïveté et travail acharné = force, discipline et intelligence ( avec notamment la fable de cigale et la fourmi enseigné au enfants ). Pour cela il faut stopper cette doctrine et remettre l'union entre "le jeu" et "le savoir" et arrêter de voit le jeu comme obstacle à l'intelligence et/ou à la culture car c'est la société managériale lié au status du capitalisme qui veut cela avec le principe d'aliénation ou de structurer des conditions matériel d'existence avec des connerie comme " la méritocratie " pour justement garder ces pratiques.

Cependant, je suis d'accord concernant les ecran que le téléphone doit être régulé durant le collège même si pour moi je pense qu'il ne faut pas de smartphone personnel avant 15 ans ( 13 ans pour les RS) mais plutôt privilégié les téléphones à clapet juste pour communiquer si ton enfant à une urgence sur le trajet. Par contre un ordinateur personnel à partir de la fin primaire est pour moi quelque chose d'important car cela permet de se faire à internet, de découvrir les jeux video et des passions comme la programmation, le modding, voir même se politiser, se cultiver etc ( pas forcément les jeux en lignes ), d'organiser son travail et préparer l'autonomie numérique pour leur futur projet. Puis humainement pour l'enfant, il se sentira sur son espace personnel ou il pourra trouver ses repères sur internet ( biensur apres si tu veux mettre des trackers pourquoi pas pour bloquer les contenus pornographique et aussi prevenir les potentiels dérives d'internet ). Mais pour moi avoir un PC personnel est important, plus qu'un smartphone ( debut collège uniquement ).

Au sujet de Tik Tok, Instagram etc, il faut réguler voir même essayer qu'il n'y touche jamais et privilégié les moyen de socialisation autre telle que le sport ( association / licence), club de musique, conservatoire, théâtre, stages ou même lui imposer de sortir ( vers 4eme 3eme ) avec sortie cinéma, boowling, laser blade, resto etc y'a plein moyen différent mais je pense que interdire totalement les RS, c'est impossible aujourd'hui à moins que ce soit uniquement personnel

Pavé césar

Le 23 octobre 2023 à 17:11:47 :
Si no fake: Je pense que basé l'éducation uniquement sur la prédominance de la note, la fameuse "culture de la note" est une processus toxique comparable au credit social en chine. Il faut savoir que 12/20, 13/20 ne sont pas de mauvais résultats et que tu peux t´en sortir dans le monde du travail rien qu´avec ces résultats. De plus, mettre à 16 sous peine de sanction cela donne pas l'envie de travailler mais travailler par contrainte (ne me parler pas de motivation car ça n'en est pas, la motivation se donne par une vision, un utopie, une passion soit une état de vie qu'on veut atteindre). Si les parents sont obligés de passer des mesures technocratique restrictive, c'est qu'ils ont peur de l'inconnu fasse à la pensée de l'enfant qui est dans une période où il découvre ce qui sera plus tard : leur principes et valeurs.

De plus, ce genre d'éducation me fait penser au système managériale aliénant du monde du travail dans les classes moyennes (type boulot open space, ingénieur ...) où l'humain et l'éthique est mise de côté. Tout n'est que protocole prévu d'avance (collège, Lycée, CPGE, Grande école puis métro, boulot, dodo ). Le fait que les parents veulent à tout prix copier-coller leur modèle qui est pour eux le meilleur ( admettons que quelqu'un est 18 de moyenne mais veut devenir pâtissier, les préconceptions familiales feront qu'il fera sûrement pas ce rêve et qu'il finira dans un open space aliénant). Les pratiques managériales verticales est vrai piège.

Enfin, souvent les enfants de ce genre de famille n'ont pas de passions car ils sont victimes d'une des conséquences de la doctrine managériale état-unienne qu'est le "Work Hard, Play Hard" ( C'est à dire que te sert de 100% de tes capacité intellectuelle dans le travail scolaire/entreprise sans humanité puis fatigué tu tombe les pire production de l'hédonisme sans prise de décision personnelle car ta "souveraineté intellectuel" est soumise à des instances supérieure comme le parent ou le patron/manager). Pour palier à ça il faut arrêter de penser que : l'amusement, le jeu =/= être sérieux, les savoir intellectuel. Il faut savoir que cette préconceptions nous vient tout droit des pratiques managériales et de la révolution industrielle qui à technocratiser les familles et cette instance importante qu'est l'éducation avec cette préconception : jeu et amusement = frivolité, inintelligence et naïveté et travail acharné = force, discipline et intelligence ( avec notamment la fable de cigale et la fourmi enseigné au enfants ). Pour cela il faut stopper cette doctrine et remettre l'union entre "le jeu" et "le savoir" et arrêter de voit le jeu comme obstacle à l'intelligence et/ou à la culture car c'est la société managériale lié au status du capitalisme qui veut cela avec le principe d'aliénation ou de structurer des conditions matériel d'existence avec des connerie comme " la méritocratie " pour justement garder ces pratiques.

Cependant, je suis d'accord concernant les ecran que le téléphone doit être régulé durant le collège même si pour moi je pense qu'il ne faut pas de smartphone personnel avant 15 ans ( 13 ans pour les RS) mais plutôt privilégié les téléphones à clapet juste pour communiquer si ton enfant à une urgence sur le trajet. Par contre un ordinateur personnel à partir de la fin primaire est pour moi quelque chose d'important car cela permet de se faire à internet, de découvrir les jeux video et des passions comme la programmation, le modding, voir même se politiser, se cultiver etc ( pas forcément les jeux en lignes ), d'organiser son travail et préparer l'autonomie numérique pour leur futur projet. Puis humainement pour l'enfant, il se sentira sur son espace personnel ou il pourra trouver ses repères sur internet ( biensur apres si tu veux mettre des trackers pourquoi pas pour bloquer les contenus pornographique et aussi prevenir les potentiels dérives d'internet ). Mais pour moi avoir un PC personnel est important, plus qu'un smartphone ( debut collège uniquement ).

Au sujet de Tik Tok, Instagram etc, il faut réguler voir même essayer qu'il n'y touche jamais et privilégié les moyen de socialisation autre telle que le sport ( association / licence), club de musique, conservatoire, théâtre, stages ou même lui imposer de sortir ( vers 4eme 3eme ) avec sortie cinéma, boowling, laser blade, resto etc y'a plein moyen différent mais je pense que interdire totalement les RS, c'est impossible aujourd'hui à moins que ce soit uniquement personnel

Pavé césar

Bordel personne ne t'a lu je crois

Aujourd'hui les collégiens deviennent asociaux quand justement ils n'ont pas de téléphone