[Pavé] Comment passé au-dessus du passé de sa copine ?

Chinoisgroszeb
2022-03-17 17:07:52

Plus une meuf voit de bites, moins elle est capable de s'attacher.
Plus une meuf baise sans sentiments, moins elle est capable de s'attacher.

C'est une réaction saine que tu as. Après faut pas partir dans les extrêmes. Oui, une meuf vierge fera statistiquement une meilleure partenaire de vie, parce que plus de chance qu'elle soit stable émotionnellement, mais c'est loin d'être une certitude.

Ce qu'il faut, c'est que tu comprennes que tant que tu gères dans ta vie et que tu n'as pas peur de la recadrer, elle finira par s'attacher. Plus madame a eu de partenaires, plus il faut être ferme et porter ses couilles (du moins c'est mon expérience) tout en pouvant argumenter. Mais pour être sorti avec des filles qui avaient connu plusieurs dizaines de mecs chacune, ça m'a pas empêché de construire un truc avec elles, c'est juste que psychologiquement c'est fatiguant et que j'avais autre chose à faire que du redressage pour les années qui arrivaient :hap:

Après si tout se passe bien avec elle, bah continuez votre relation. C'est pas parce que le nombre de partenaire d'une fille est corrélé à la stabilité d'une relation que c'est le seul facteur à prendre en compte, donc déstresse :oui:

AnimaVestra
2022-03-17 17:16:49

J'ai eu une relation très similaire avec une ex, profil et visage de celestine un peu timide mais très mignonne, se laisse faire démonter sauvagement au lit (voir aime ça mais sans l'avouer), une relation etrange avec un mec juste avant moi (qu'elle a tej pour moi en quelque sorte), la meuf qui te dit que tu es sa meilleure relation etc. Au final la relation avec le mec était tellement incohérente que ça me creusait trop je lui ai posé des questions + regarder son tel il se trouve qu'elle avait menti sur 90% de son passé que ce soit cette relation ou celles d'avant, bref ça s'est mal fini. Sois bien sûr qu'elle se moque pas de toi <img src=))">

sticker410
2022-03-17 17:21:13

"Célestine vraiment timide"
"à 24 ans, elle a avait 3 relations sérieuses (une de 3 ans, une de 1 an et une de 9 mois) et 2 relations moins sérieuses (1 flirt de 2 mois pendant ses études qu'elle avait juste embrassé mais il s'était rien passé au niveau sexuel, et 1 mec de l'appli avant moi où là elle m'a avoué par contre que c'était uniquement un plan cul, ça a duré 2 mois et demi)."
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

sticker410
2022-03-17 17:25:26

je pense exactement comme toi cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

DestinDuForom
2022-03-17 17:25:26

Le 17 mars 2022 à 17:04:21 :

Le 17 mars 2022 à 16:48:08 DestinDuForom a écrit :

Je sais bien que le problème vient uniquement de moi et pas d'elle khey. Je le sais que le problème c'est moi, et personne d'autre.

Elle a justement été honnête et transparente avec moi alors qu'elle aurait pu chercher à me cacher ces choses là et à me dire qu'elle avait rien fait sur l'appli avant moi. C'est tout à son honneur en quelque sorte, même si ça m'a un peu perturbé de l'apprendre.

Le fait qu'elle m'ai dit que c'était juste "du cul pour du cul" justement ça me rassure pas tant que ça. Si j'avais appris que c'était une relation où il y avait un peu plus que du cul (sans forcément être une relation sérieuse) limite je l'aurais mieux vécu, je saurais que ma meuf associe le sexe à un minimum de complicité et de sentiments. Alors que là elle m'a clairement fait comprendre qu'elle s'en battait les couilles et qu'elle s'est juste donnée à un random pour assouvir ses pulsions du moment. C'est ça que j'ai du mal à accepter, surtout vu comment je l'aime aujourd'hui et l'image que j'ai d'elle.

Le plus dur va être effectivement de réussir à me débarrasser de ces pensées maintenant

Mhh je vois khey, le soucis c'est plutôt la vision que tu as du sexe au sens large :(

J'étais comme ça aussi avant, pour moi le sexe c'était une concrétisation d'une certaine complicité sentimentale et d'un attachement, puis je voyais le sexe comme un rapport de domination sur le plan moral et social, je me disais pas qu'une fille "avait couché avec un mec" mais plutôt "s'était faite baiser salement par un mec" "s'était fait soulever, retourner, tringler, souiller" etc, donc ça me rendait fou de savoir qu'une fille avait eu une vie sexuelle. Je pensais qu'elle se "donnait" à un vicieux charognard qui l'utilisait comme vide couille, au lieu de se trouver un mec gentil qui la respecte, or c'était la pire vision.

Au final j'étais dans le faux et c'est en multipliant les expériences de mon côté et en discutant de cul avec des filles que j'ai changé ma vision des choses; de nos jours le sexe c'est tout autant une preuve d'affection qu'un divertissement. Mais c'est avant tout un échange, le principal étant que ça se passe bien pour les deux, dans le respect et sans être forcé :oui:

Aujourd'hui si j'invite une fille chez moi, quelle différence entre regarder un film, jouer au monopoly, promener mon chien ou baiser ? Y'en a pas vraiment, dans tous les cas on aura passé une bonne soirée et elle retournera vivre sa vie ensuite, pendant que je vivrais la mienne :hap:

Voilà tu m’as cerné, tout le problème réside dans ma vision du sexe.

Pour moi c’est comme ce que t’as expliqué, une fille quand elle a du sexe elle se fait baiser, elle se fait souiller dans ma vision des choses. C’est toujours connoté salement.

Mais j’arrive pas à mettre sur le même plan jouer au Monopoly, promener son chien ou baiser. Pour moi le sexe a quand même une connotation importante et c’est pas un acte anodin

DestinDuForom
2022-03-17 17:27:00

Le 17 mars 2022 à 17:06:09 :

Le 17 mars 2022 à 16:38:46 :

Le 17 mars 2022 à 16:32:12 :
Ce que tu ressens est tout à fait naturel khey. Quand tu dis que ça t'aurais rassuré si toi aussi t'avais baisé quelques meufs avant c'est typique et tu as certainement raison.

Tu sais que c'est qu'une histoire d'égo tu le dis toi même, un fantasme de pureté. Alors que honnêtement ta meuf a eu PEU de mec pour une fille de 24 ans. A cet âge la majorité des meufs en ont eu vraiment beaucoup plus. Avale la redpill et oublie ce fanstasme de princesse pur qui a jamais connu de mecs, tu n'en trouveras pas.

Ta meuf a l'air ultra bienveillante, honnête, amoureuse. Ne le nique pas avec de la jalousie rétrospective. On est beaucoup à te comprendre je pense, moi même je l'ai ressenti avec ma dernière relation parce que comme toi j'ai baisé peu et surtout moins qu'elle. Accepte que c'est de l'ego. Ta meuf a l'air vraiment bien. Un seul plan cul c'est très peu de nos jours

Merci beaucoup pour ton message khey.

Je pensais que j'allais me faire incendier/insulter par plein de kheys en faisant ce topic, au final c'est rempli de gens bienveillants.

Je pense que tu as raison et que je réalise pas la chance que j'ai par rapport à d'autres mecs, à 24 ans elle a un passé beaucoup moins chargé que la majorité des meufs de son âge. Y'a des mecs qui sont en couple avec de véritables crasseuses et qui l'ignorent ou bien qui sont au courant mais qui ferment les yeux sur ça, je pourrais être l'un d'eux mais je m'en sors plutôt bien et ce n'est pas le cas.

Ma meuf c'est vraiment une perle rare pour le coup, parfois j'arrive à m'énerver contre elle et à lui mettre la misère pour des trucs futiles (manque d'expérience car première relation, je vais rager si un soir elle m'a prévenu plus tard que prévu de l'heure à laquelle elle rentre par exemple, ou je vais lui montrer que ça me fait chier si elle va en soirée avec des amies à elle et qu'il y a des mecs dans le lot, même si ces mecs sont casés, enfin bref) et malgré ça elle fait toujours la part des choses et elle s'excuse parfois alors qu'objectivement elle est pas en tort et que je m'énerve très vite pour de la merde.

En tout cas ça fait plaisir de savoir que je suis quand même un minimum compris.

Mais effectivement le fond du problème reste un problème d'ego et d'avoir du mal à accepter que moi j'ai très peu vécu et qu'elle a vécu + que moi. Comme tu l'as dit de nos jours la plupart des meufs de 24 ans ont un passé sexuel long comme le bras, c'est pas vraiment le cas de ma meuf, il faut surtout que j'apprenne à relativiser.

Exactement c'est bien que tu le réalises. Plein de mecs passent par ce que tu ressens. C'est possible que tu trouves ça hyper futile dans quelques mois/années, alors ne nique pas tout. Accepte le !

Tu devrais essayer de contrôler ta jalousie aussi quand elle veut sortir etc. Plus tu empêches une femme de faire ce qu'elle veut plus y'a de chance qu'elle fasse de la merde, ça peut niquer ton couple un jour khey.

Oui sur ça je travaille beaucoup et je fais en sorte d’être le moins jaloux et possessif possible, ou en tout cas ne pas lui montrer.

J’espère vraiment que je pourrais accepter ce côté là de son passé d’ici quelques temps et que je n’y repenserais plus

Alcyonae
2022-03-17 17:27:58

il ne faut pas
c'est vouloir chasser une idée de la pureté

Chipaken64
2022-03-17 17:28:49

Le 17 mars 2022 à 17:27:00 :

Le 17 mars 2022 à 17:06:09 :

Le 17 mars 2022 à 16:38:46 :

Le 17 mars 2022 à 16:32:12 :
Ce que tu ressens est tout à fait naturel khey. Quand tu dis que ça t'aurais rassuré si toi aussi t'avais baisé quelques meufs avant c'est typique et tu as certainement raison.

Tu sais que c'est qu'une histoire d'égo tu le dis toi même, un fantasme de pureté. Alors que honnêtement ta meuf a eu PEU de mec pour une fille de 24 ans. A cet âge la majorité des meufs en ont eu vraiment beaucoup plus. Avale la redpill et oublie ce fanstasme de princesse pur qui a jamais connu de mecs, tu n'en trouveras pas.

Ta meuf a l'air ultra bienveillante, honnête, amoureuse. Ne le nique pas avec de la jalousie rétrospective. On est beaucoup à te comprendre je pense, moi même je l'ai ressenti avec ma dernière relation parce que comme toi j'ai baisé peu et surtout moins qu'elle. Accepte que c'est de l'ego. Ta meuf a l'air vraiment bien. Un seul plan cul c'est très peu de nos jours

Merci beaucoup pour ton message khey.

Je pensais que j'allais me faire incendier/insulter par plein de kheys en faisant ce topic, au final c'est rempli de gens bienveillants.

Je pense que tu as raison et que je réalise pas la chance que j'ai par rapport à d'autres mecs, à 24 ans elle a un passé beaucoup moins chargé que la majorité des meufs de son âge. Y'a des mecs qui sont en couple avec de véritables crasseuses et qui l'ignorent ou bien qui sont au courant mais qui ferment les yeux sur ça, je pourrais être l'un d'eux mais je m'en sors plutôt bien et ce n'est pas le cas.

Ma meuf c'est vraiment une perle rare pour le coup, parfois j'arrive à m'énerver contre elle et à lui mettre la misère pour des trucs futiles (manque d'expérience car première relation, je vais rager si un soir elle m'a prévenu plus tard que prévu de l'heure à laquelle elle rentre par exemple, ou je vais lui montrer que ça me fait chier si elle va en soirée avec des amies à elle et qu'il y a des mecs dans le lot, même si ces mecs sont casés, enfin bref) et malgré ça elle fait toujours la part des choses et elle s'excuse parfois alors qu'objectivement elle est pas en tort et que je m'énerve très vite pour de la merde.

En tout cas ça fait plaisir de savoir que je suis quand même un minimum compris.

Mais effectivement le fond du problème reste un problème d'ego et d'avoir du mal à accepter que moi j'ai très peu vécu et qu'elle a vécu + que moi. Comme tu l'as dit de nos jours la plupart des meufs de 24 ans ont un passé sexuel long comme le bras, c'est pas vraiment le cas de ma meuf, il faut surtout que j'apprenne à relativiser.

Exactement c'est bien que tu le réalises. Plein de mecs passent par ce que tu ressens. C'est possible que tu trouves ça hyper futile dans quelques mois/années, alors ne nique pas tout. Accepte le !

Tu devrais essayer de contrôler ta jalousie aussi quand elle veut sortir etc. Plus tu empêches une femme de faire ce qu'elle veut plus y'a de chance qu'elle fasse de la merde, ça peut niquer ton couple un jour khey.

Oui sur ça je travaille beaucoup et je fais en sorte d’être le moins jaloux et possessif possible, ou en tout cas ne pas lui montrer.

J’espère vraiment que je pourrais accepter ce côté là de son passé d’ici quelques temps et que je n’y repenserais plus

Curieux de voir comment t'auras évolué dans quelques temps. Hésites pas à DM :ok:

DestinDuForom
2022-03-17 17:29:52

Le 17 mars 2022 à 17:07:52 :
Plus une meuf voit de bites, moins elle est capable de s'attacher.
Plus une meuf baise sans sentiments, moins elle est capable de s'attacher.

C'est une réaction saine que tu as. Après faut pas partir dans les extrêmes. Oui, une meuf vierge fera statistiquement une meilleure partenaire de vie, parce que plus de chance qu'elle soit stable émotionnellement, mais c'est loin d'être une certitude.

Ce qu'il faut, c'est que tu comprennes que tant que tu gères dans ta vie et que tu n'as pas peur de la recadrer, elle finira par s'attacher. Plus madame a eu de partenaires, plus il faut être ferme et porter ses couilles (du moins c'est mon expérience) tout en pouvant argumenter. Mais pour être sorti avec des filles qui avaient connu plusieurs dizaines de mecs chacune, ça m'a pas empêché de construire un truc avec elles, c'est juste que psychologiquement c'est fatiguant et que j'avais autre chose à faire que du redressage pour les années qui arrivaient :hap:

Après si tout se passe bien avec elle, bah continuez votre relation. C'est pas parce que le nombre de partenaire d'une fille est corrélé à la stabilité d'une relation que c'est le seul facteur à prendre en compte, donc déstresse :oui:

Bah honnêtement dans la relation que j’ai avec elle j’ai tendance à tout lui dire quand des choses ne me plaisent pas ou autre et elle m’a avoué qu’elle aimait beaucoup mon côté franc et malgré que je l’ai recardée sèchement parfois elle l’a pas pris plus mal que ça , j’ai l’impression qu’elle est assez mature de ce côté là.

Après je me dis, 4-5 relations a 24 ans, il y a pire, même si j’aurais préféré qu’il y en ait moins.

DestinDuForom
2022-03-17 17:31:20

Le 17 mars 2022 à 17:16:49 :
J'ai eu une relation très similaire avec une ex, profil et visage de celestine un peu timide mais très mignonne, se laisse faire démonter sauvagement au lit (voir aime ça mais sans l'avouer), une relation etrange avec un mec juste avant moi (qu'elle a tej pour moi en quelque sorte), la meuf qui te dit que tu es sa meilleure relation etc. Au final la relation avec le mec était tellement incohérente que ça me creusait trop je lui ai posé des questions + regarder son tel il se trouve qu'elle avait menti sur 90% de son passé que ce soit cette relation ou celles d'avant, bref ça s'est mal fini. Sois bien sûr qu'elle se moque pas de toi <img src=))">

Pas très rassurant ça.
Tu avais appris quoi d’étrange sur sa relation juste avant toi ?

DestinDuForom
2022-03-17 17:31:58

Le 17 mars 2022 à 17:28:49 :

Le 17 mars 2022 à 17:27:00 :

Le 17 mars 2022 à 17:06:09 :

Le 17 mars 2022 à 16:38:46 :

Le 17 mars 2022 à 16:32:12 :
Ce que tu ressens est tout à fait naturel khey. Quand tu dis que ça t'aurais rassuré si toi aussi t'avais baisé quelques meufs avant c'est typique et tu as certainement raison.

Tu sais que c'est qu'une histoire d'égo tu le dis toi même, un fantasme de pureté. Alors que honnêtement ta meuf a eu PEU de mec pour une fille de 24 ans. A cet âge la majorité des meufs en ont eu vraiment beaucoup plus. Avale la redpill et oublie ce fanstasme de princesse pur qui a jamais connu de mecs, tu n'en trouveras pas.

Ta meuf a l'air ultra bienveillante, honnête, amoureuse. Ne le nique pas avec de la jalousie rétrospective. On est beaucoup à te comprendre je pense, moi même je l'ai ressenti avec ma dernière relation parce que comme toi j'ai baisé peu et surtout moins qu'elle. Accepte que c'est de l'ego. Ta meuf a l'air vraiment bien. Un seul plan cul c'est très peu de nos jours

Merci beaucoup pour ton message khey.

Je pensais que j'allais me faire incendier/insulter par plein de kheys en faisant ce topic, au final c'est rempli de gens bienveillants.

Je pense que tu as raison et que je réalise pas la chance que j'ai par rapport à d'autres mecs, à 24 ans elle a un passé beaucoup moins chargé que la majorité des meufs de son âge. Y'a des mecs qui sont en couple avec de véritables crasseuses et qui l'ignorent ou bien qui sont au courant mais qui ferment les yeux sur ça, je pourrais être l'un d'eux mais je m'en sors plutôt bien et ce n'est pas le cas.

Ma meuf c'est vraiment une perle rare pour le coup, parfois j'arrive à m'énerver contre elle et à lui mettre la misère pour des trucs futiles (manque d'expérience car première relation, je vais rager si un soir elle m'a prévenu plus tard que prévu de l'heure à laquelle elle rentre par exemple, ou je vais lui montrer que ça me fait chier si elle va en soirée avec des amies à elle et qu'il y a des mecs dans le lot, même si ces mecs sont casés, enfin bref) et malgré ça elle fait toujours la part des choses et elle s'excuse parfois alors qu'objectivement elle est pas en tort et que je m'énerve très vite pour de la merde.

En tout cas ça fait plaisir de savoir que je suis quand même un minimum compris.

Mais effectivement le fond du problème reste un problème d'ego et d'avoir du mal à accepter que moi j'ai très peu vécu et qu'elle a vécu + que moi. Comme tu l'as dit de nos jours la plupart des meufs de 24 ans ont un passé sexuel long comme le bras, c'est pas vraiment le cas de ma meuf, il faut surtout que j'apprenne à relativiser.

Exactement c'est bien que tu le réalises. Plein de mecs passent par ce que tu ressens. C'est possible que tu trouves ça hyper futile dans quelques mois/années, alors ne nique pas tout. Accepte le !

Tu devrais essayer de contrôler ta jalousie aussi quand elle veut sortir etc. Plus tu empêches une femme de faire ce qu'elle veut plus y'a de chance qu'elle fasse de la merde, ça peut niquer ton couple un jour khey.

Oui sur ça je travaille beaucoup et je fais en sorte d’être le moins jaloux et possessif possible, ou en tout cas ne pas lui montrer.

J’espère vraiment que je pourrais accepter ce côté là de son passé d’ici quelques temps et que je n’y repenserais plus

Curieux de voir comment t'auras évolué dans quelques temps. Hésites pas à DM :ok:

J’hésiterais pas khey, merci beaucoup en tout cas

AnimaVestra
2022-03-17 17:38:28

Je suis sur tel je peux pas cité,

Mais en gros elle me l'avait vendu comme juste une fréquentation qui avait pas abouti alors qu'en réalité ils étaient sorti ensemble, avaient couchés et elle l'a ghost du jour au lendemain quand elle a compris que je voulais qlq chose avec elle :)

Tout ça pour te dire de ne absolument pas te laisser influencer par son apparence de petite fille timide, ce sont en général les plus névrosés et elles n'ont aucun scrupule à faire du mal aux autres + elles connaissent très bien leur apparence et se font prendre en pitié sciemment

sticker410
2022-03-17 17:42:19

elle pense à ses ex avec une plus grosse bite le soir

kuja25
2022-03-17 18:14:45

"Je bloque parce que j'ai l'impression d'avoir un énorme retard par rapport à elle, qu'elle a profité avant moi et vécu des choses là où je n'ai pas vécu. C'est surtout ça.

Mais effectivement j'ai senti qu'elle était bien expérimentée les premières fois qu'on a baisé, j'ai vite compris que j'étais pas son premier.

Par contre elle aurait connu un plan cul de 10 ans de plus que moi comme toi dans ton cas, là ça m'aurait clairement rebuté. Je suis trop old school dans mes valeurs sans doute, je conçois pas le sexe comme un truc qui peut être fait sans sentiments.

T'as jamais tiqué sur les anciennes relations de ta meuf de ton côté ? Ca t'a jamais fait hésiter au moment de te dire que tu voulais peut-être des gosses avec elle ?

Dans ma tête, me dire que potentiellement la future mère de mes enfants s'est faite tringler par des plans cul avant moi, j'ai du mal à l'accepter.

Pour la fin de ton paragraphe c'est assez vrai, je peux aussi le voir comme ça dans le sens où au final elle a eu ses expériences mais aujourd'hui c'est moi qu'elle a choisi pour du sérieux et c'est moi avec qu'elle choisit de passer son temps et de s'éclater (dans tous les sens du terme, y compris au sens sexuel). Je pourrais le prendre comme ça.

Mais oui clairement c'est une meuf bien, maintenant que je la connais je le sais, elle est vraie avec moi. Ca serait la pire erreur pour moi de la larguer."

Pour le premier point j'avoue que je ne peux pas t'aider. Enfin si j'avais cette impression là aussi. Du coup au bout de 5 ans j'ai fini par aller voir ailleurs et m essayé pas mal de choses. Ma nana a fini par le savoir et je lui ai raconter pourquoi je l'ai fait. Si elle n'avait pas été aussi ouverte d'esprit, on ne serait plus ensemble maintenant. Le connard dans l'histoire, c'est plutôt moi. Et c'est assez drôle quand on sait qu'avant je me préservait pour ma première fois et tout ça... Le résultat c'est que je me suis aperçu que du point de vue purement sexuel, je m'amusais bien plus avec ma nana qu'avec d'autres. Pourtant à la base je ne concevait pas le sexe sans sentiments mais la rencontre de ma femme m'a fait bouger sur pas mal de points. J'en ai conclu que c'est deux choses différentes, que le sexe et l'amour. Meme si je considère encore à l'heure actuelle que coucher avec des sentiments, ça apporte quelque chose de différent... Je pense que si tu te sens au top sur tous les points avec ta nana, tu n'a rien à regretter. Si tu vas ailleurs pour tester, tu risque de lui faire mal à moins qu'elle soit d'accord pour ça mais c'est pas le cas de tout le monde. :)

Honnêtement non. Autant j'ai tiqué sur un de ses ex, autant c'est jamais rentré en ligne de compte. Je lui ai fait une gamine parce que je l'aime et qu'on se fait mutuellement confiance. Si je pensais qu'elle pouvait se barrer, ma fille serait pas là. :)

Après en vrai les erreurs dans la vie, ça arrive. On en fait tous et peut être que notre couple va casser la semaine prochaine. Ou dans dix ans. Ou jamais. Je le saurai jamais si j'essaye pas. Et c'est ça le truc. Vous êtes à deux et vous vous aimez. Vous êtes compatible physiquement en plus alors te prend pas la tête. Reste avec et si ça dois se transformer en un truc vraiment sérieux, ça se fera. Laisse faire au feeling. Tant que le tien est en accord avec le sien, ça se fera tout seul. Pas la peine de se poser trop de questions, a part se pourrir la vie tout seul. :)

Sincèrement si tu veux avoir des enfants un jour et être le premier homme de ta femme, c'est très compliqué. À moins de vouloir une nonne ou de la connaître dès ses treize ans... Franchement le sexe c'est un domaine comme un autre. Ta femme a plus de level que toi, et alors ?

Tu sais ça paraît très romantique que ta femme soit une reine qui n'a connu que toi et qui veux être la femme de tes enfants. En pratique si au bout de 10 ans tu t'emmerde avec elle ou inversement et que votre couple finit par casser, c'est idéal pour personne encore plus si il y a des enfants au milieu. Alors que la elle a testé autre chose avant et toi aussi un minimum. Franchement c'est beaucoup plus sain, vous aimez les deux la même chose. Franchement te prends pas la tête reste avec elle et profite du temps que vous avez tous les deux. Si tu sens que ça ne vaut pas le coup ne prendre de l'expérience pour rester avec elle c'est que ça ne le vaut pas. Sois franc avec elle et reste honnête avec toi-même. Si tu veux un couple qui dure, c'est le meilleur conseil que je puisse te donner. La communication c'est ce qu'il y a de plus important dans un couple et de très loin

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