[ALERTE] Les pourparlers Russie-US ÉCHOUENT, opération UKRAINE à venir
vladi_vostok23
2022-01-11 13:52:22
Le 11 janvier 2022 à 13:49:27 :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:26 :
Le 11 janvier 2022 à 13:42:39 :
Le 11 janvier 2022 à 13:42:18 :
Le 11 janvier 2022 à 13:40:00 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:56 :
Vous trouvez pas qu'il y a une petite odeur de néonazisme de venir défendre l'Ukraine sur le 18-25?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Les fachos qui défendent les néo nazis Ukrainiens ça t'étonne ?
Combien sont des Golems ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
L'odeur des golems pro-US
L'odeur des serpillères poutinienne
Qu'est ce que vous faite encore en France, allez vivre le russian dream
Faudrait ouais mais je peux plus làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Enjoy ton IRM tous les 3 mois
https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20211229-la-russie-accro%C3%AEt-la-pression-sanitaire-sur-les-travailleurs-%C3%A9trangers
Le pays fait abosulement tout pour pas que vous veniez, même vous les poutinolâtres
ghw1997
2022-01-11 13:53:04
Le 11 janvier 2022 à 13:47:14 :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:56 :
Le 11 janvier 2022 à 13:35:33 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:38 :
Le 11 janvier 2022 à 13:27:48 :
Les russes s'en battent les couilles de l'OTAN
Ils s'en battent tellement les couilles que le sujet unique de discussion des pourparlers actuels c'est justement l'OTAN, ses manœuvres militaires et son acceptation ou non de l'Ukraine en son sein
C'est plutôt la Russie qui fait des manoeuvres militaires, l'OTAN ne fait rien
Tu troll ou t'y connais rien ?
L'OTAN a une force de réaction de 40 000 hommes en Europe de l'Est et effectue chaque année des manœuvres dans les pays baltes et en Pologne
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_49755.htm
Les Russes ont attroupé plus de 100K de soldats à la frontière Ukrainienne et font également des exercices militaires en europe du nord et en Crimée désormais
A notre époque c'ets le matériel qui compte, pas le nombre de soldats
On est plus en 1914
Et les matos occidental a toujours prouvé sa supériorité sur le terrain en cas de conflit ( conventionnel je précise, en cas de conflit asymétrique c'ets autre chose )
cf : la guerre du Golfe en 1991
Des centaines de T-72 et de Mig détruit sans quasiment aucune perte du côté de la coalition
BanIstheWay2
2022-01-11 13:53:05
Le 11 janvier 2022 à 13:50:33 RoiLoutre5 a écrit :
Le 11 janvier 2022 à 13:48:47 :
Le 11 janvier 2022 à 13:48:10 RoiLoutre5 a écrit :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:56 :
Le 11 janvier 2022 à 13:35:33 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:38 :
Le 11 janvier 2022 à 13:27:48 :
Les russes s'en battent les couilles de l'OTAN
Ils s'en battent tellement les couilles que le sujet unique de discussion des pourparlers actuels c'est justement l'OTAN, ses manœuvres militaires et son acceptation ou non de l'Ukraine en son sein
C'est plutôt la Russie qui fait des manoeuvres militaires, l'OTAN ne fait rien
Tu troll ou t'y connais rien ?
L'OTAN a une force de réaction de 40 000 hommes en Europe de l'Est et effectue chaque année des manœuvres dans les pays baltes et en Pologne
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_49755.htm
Sauf que y a pas de risque d'invasion c'est des manœuvres défensives puisque l'OTAN est une alliance défensive
La Russie a déjà envahit la Crimée, l'invasion de l'Ukraine est possible
la meilleur defense c'est l'attaque heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/6/1639796273-8fc521cb-1ed2-4c74-bb21-53f4bca927e3.png
Sauf que les traités fonctionnent pas comme ça, si les US décident d'attaquer les Russes, je pense pas que les pays baltes et la Pologne le voudront, donc y'aura pas de guerre, je parle même pas de la France qui a refusé la guerre d'Irak
Je pense bien, mais je fais pas plus confiance aux américains que aux russes.....
Babouuuu8
2022-01-11 13:54:07
L'OTAN n'a plus lieu d'être et les sanctions contre la Russie non plus. Il faut quitter l'OTAN et lever toutes les sanctions.
En échange la Russie doit respecter les frontières et si elle continue ses conneries malgré ça il faut envoyer toutes nos forces armées, avec l'aide des Etats-Unis si nécessaire à sa frontière.
ghw1997
2022-01-11 13:54:35
Le 11 janvier 2022 à 13:48:10 :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:56 :
Le 11 janvier 2022 à 13:35:33 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:38 :
Le 11 janvier 2022 à 13:27:48 :
Les russes s'en battent les couilles de l'OTAN
Ils s'en battent tellement les couilles que le sujet unique de discussion des pourparlers actuels c'est justement l'OTAN, ses manœuvres militaires et son acceptation ou non de l'Ukraine en son sein
C'est plutôt la Russie qui fait des manoeuvres militaires, l'OTAN ne fait rien
Tu troll ou t'y connais rien ?
L'OTAN a une force de réaction de 40 000 hommes en Europe de l'Est et effectue chaque année des manœuvres dans les pays baltes et en Pologne
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_49755.htm
Sauf que y a pas de risque d'invasion c'est des manœuvres défensives puisque l'OTAN est une alliance défensive
La Russie a déjà envahit la Crimée, l'invasion de l'Ukraine est possible
Bien sur que c'ets défensif et dirigé cotre la Russie, l'OTAN n'a aucune volonté de s'en prendre à l'Ukraine
RoiLoutre5
2022-01-11 13:55:34
Le 11 janvier 2022 à 13:53:05 :
Le 11 janvier 2022 à 13:50:33 RoiLoutre5 a écrit :
Le 11 janvier 2022 à 13:48:47 :
Le 11 janvier 2022 à 13:48:10 RoiLoutre5 a écrit :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:56 :
Le 11 janvier 2022 à 13:35:33 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:38 :
Le 11 janvier 2022 à 13:27:48 :
Les russes s'en battent les couilles de l'OTAN
Ils s'en battent tellement les couilles que le sujet unique de discussion des pourparlers actuels c'est justement l'OTAN, ses manœuvres militaires et son acceptation ou non de l'Ukraine en son sein
C'est plutôt la Russie qui fait des manoeuvres militaires, l'OTAN ne fait rien
Tu troll ou t'y connais rien ?
L'OTAN a une force de réaction de 40 000 hommes en Europe de l'Est et effectue chaque année des manœuvres dans les pays baltes et en Pologne
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_49755.htm
Sauf que y a pas de risque d'invasion c'est des manœuvres défensives puisque l'OTAN est une alliance défensive
La Russie a déjà envahit la Crimée, l'invasion de l'Ukraine est possible
la meilleur defense c'est l'attaque heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/6/1639796273-8fc521cb-1ed2-4c74-bb21-53f4bca927e3.png
Sauf que les traités fonctionnent pas comme ça, si les US décident d'attaquer les Russes, je pense pas que les pays baltes et la Pologne le voudront, donc y'aura pas de guerre, je parle même pas de la France qui a refusé la guerre d'Irak
Je pense bien, mais je fais pas plus confiance aux américains que aux russes.....
Ils sont manipulateurs, cynique mais certainement pas débiles
Ils vont pas rentrer en conflit volontairement avec les Russes alors qu'ils luttent contre la Chine pour rester première puissance mondiale
Topinambour6
2022-01-11 13:55:51
La Russie n'a pas les moyens d'une politique réellement agressive. Le cas de la Crimée est très intéressant :
Si les américains n'avaient pas interféré dans la politique ukrainienne, jamais il n'y aurait eu une situation de fragmentation du pays permettant à la Russie de prendre la Crimée (dont la population est majoritairement russe)
La Russie a besoin d'être dans une position de légitimité pour intervenir (même si les USA ne le reconnaîtra jamais mais au moins pour s'assurer la neutralité du reste du monde) et ils ne peuvent l'obtenir en attaquant les premiers (c'est pourquoi ils amassent des troupes et matériels: ils veulent pousser les USA à être proactif en envoyant du matériel eux même - voir des troupes - et ainsi justifier une intervention russe)
C'est pourquoi les américains ont répondu que l'OTAN n'interviendra pas militairement. Car si ils avaient menacés contraire, les russes auraient pu dénoncer cela (légitimement) puisque l'OTAN dépasse ici ses prérogatives
Bref, le jeu habituels des provocations entre états. C'est toujours compliqué de savoir si un pays va attaquer (exemple connu d'Hitler qui provoque et attaque même si il n'y a pas de réponse à ses provocations) ou si il attend une réponse à sa provoc pour attaquer/intervenir ( le cas de la Crimée + je pense que c'est toujours le cas)
ghw1997
2022-01-11 13:56:30
Le 11 janvier 2022 à 13:50:54 :
Le 11 janvier 2022 à 13:48:25 :
Le 11 janvier 2022 à 13:43:44 :
Le 11 janvier 2022 à 13:40:55 :
Le 11 janvier 2022 à 13:33:58 :
Le 11 janvier 2022 à 13:32:49 :
Le 11 janvier 2022 à 13:32:03 :
Les USA, aucune frontière avec l'Ukraine, mais ils font comme chez eux.
L'Ukraine a le droit à l'indépendance ou comment ca se passe ?
C'est pas aux americains d'en décider, on a vu en Iraq, Lybie et Afghanistan ce que ça a donné
Irak et Afghanistan les USA étaient soutenus par des dizaines de pays
La Russie sur l'Ukraine est soutenue officiellement par qui ?
La Libye c'ets les français et surtout Sarkozy qui ont poussé et été à la manœuvre
Même pour l'annexion de la Crimée n'a été reconnue par personne à part de grandes démocraties comme la CdN, la Syrie ou Cuba
Même la Chine que certain croient grand allié de la Russie soutient l'Ukraine au sujet de la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Annexion_de_la_Crim%C3%A9e_par_la_Russie_en_2014#R%C3%A9actions_internationales
Ce sont les americains qui ont décidé d'attaquer l'lraq et l'Afghanistan. Pour la Lybie c'est Obama qui a laissé Sarkozy s'occuper de la région mais derrière ce sont les americains qui donnaient tous les renseignements militaires
Résultat aucun des 3 pays n'est une démocratie, pire encore ce sont devenus des fiefs islamiques
Oui ça a échoué
La faute à qui ? Obama qui a abandonné tout le terrain conquis sous Bush
Bush a rien fait d'autre que d'allumer des feux, ce putain de néo conservateur évangéliste s'est pris pour un justicier de la bible
Obama a essayé de calmer le jeu, la paix dans cette région on la doit aux Russes qui sont venus nettoyer le bordel americain en Syrie
Aujourd'hui ils sont désormais au Mali pour faire le boulot que l'armée française n'arrive pas à faire
C’est pas le sujet là khey
Je note qu'on est au moins d'accord pour dire que la France et son "armée" ne servent à rien et sont inaudibles face aux russes et américains
BzMBB14
2022-01-11 13:57:13
Le 11 janvier 2022 à 13:52:22 :
Le 11 janvier 2022 à 13:49:27 :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:26 :
Le 11 janvier 2022 à 13:42:39 :
Le 11 janvier 2022 à 13:42:18 :
Le 11 janvier 2022 à 13:40:00 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:56 :
Vous trouvez pas qu'il y a une petite odeur de néonazisme de venir défendre l'Ukraine sur le 18-25?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Les fachos qui défendent les néo nazis Ukrainiens ça t'étonne ?
Combien sont des Golems ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
L'odeur des golems pro-US
L'odeur des serpillères poutinienne
Qu'est ce que vous faite encore en France, allez vivre le russian dream
Faudrait ouais mais je peux plus làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Enjoy ton IRM tous les 3 mois
https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20211229-la-russie-accro%C3%AEt-la-pression-sanitaire-sur-les-travailleurs-%C3%A9trangers
Le pays fait abosulement tout pour pas que vous veniez, même vous les poutinolâtres
Faut y aller avec une rente aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Linc
2022-01-11 13:57:47
Le 11 janvier 2022 à 13:40:55 :
Le 11 janvier 2022 à 13:33:58 :
Le 11 janvier 2022 à 13:32:49 :
Le 11 janvier 2022 à 13:32:03 :
Les USA, aucune frontière avec l'Ukraine, mais ils font comme chez eux.
L'Ukraine a le droit à l'indépendance ou comment ca se passe ?
C'est pas aux americains d'en décider, on a vu en Iraq, Lybie et Afghanistan ce que ça a donné
Irak et Afghanistan les USA étaient soutenus par des dizaines de pays
La Russie sur l'Ukraine est soutenue officiellement par qui ?
La Libye c'ets les français et surtout Sarkozy qui ont poussé et été à la manœuvre
Même pour l'annexion de la Crimée n'a été reconnue par personne à part de grandes démocraties comme la CdN, la Syrie ou Cuba
Même la Chine que certain croient grand allié de la Russie soutient l'Ukraine au sujet de la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Annexion_de_la_Crim%C3%A9e_par_la_Russie_en_2014#R%C3%A9actions_internationales
Bizarre, quand on demande l'avis aux habitants de la Crimée, eux se soutiennent la Russiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
BanIstheWay2
2022-01-11 13:58:28
Le 11 janvier 2022 à 13:55:34 RoiLoutre5 a écrit :
Le 11 janvier 2022 à 13:53:05 :
Le 11 janvier 2022 à 13:50:33 RoiLoutre5 a écrit :
Le 11 janvier 2022 à 13:48:47 :
Le 11 janvier 2022 à 13:48:10 RoiLoutre5 a écrit :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:56 :
Le 11 janvier 2022 à 13:35:33 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:38 :
Le 11 janvier 2022 à 13:27:48 :
Les russes s'en battent les couilles de l'OTAN
Ils s'en battent tellement les couilles que le sujet unique de discussion des pourparlers actuels c'est justement l'OTAN, ses manœuvres militaires et son acceptation ou non de l'Ukraine en son sein
C'est plutôt la Russie qui fait des manoeuvres militaires, l'OTAN ne fait rien
Tu troll ou t'y connais rien ?
L'OTAN a une force de réaction de 40 000 hommes en Europe de l'Est et effectue chaque année des manœuvres dans les pays baltes et en Pologne
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_49755.htm
Sauf que y a pas de risque d'invasion c'est des manœuvres défensives puisque l'OTAN est une alliance défensive
La Russie a déjà envahit la Crimée, l'invasion de l'Ukraine est possible
la meilleur defense c'est l'attaque heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/6/1639796273-8fc521cb-1ed2-4c74-bb21-53f4bca927e3.png
Sauf que les traités fonctionnent pas comme ça, si les US décident d'attaquer les Russes, je pense pas que les pays baltes et la Pologne le voudront, donc y'aura pas de guerre, je parle même pas de la France qui a refusé la guerre d'Irak
Je pense bien, mais je fais pas plus confiance aux américains que aux russes.....
Ils sont manipulateurs, cynique mais certainement pas débiles
Ils vont pas rentrer en conflit volontairement avec les Russes alors qu'ils luttent contre la Chine pour rester première puissance mondiale
bien sur ils ont pas de couille et préfère foutent la merde dans des pays pauvres mais je les voie bien trouver un prétexte pour entrer en guerre avec la chine parce qu'ils ont trop la haine de passer 2eme puissance mondial
Bespoken
2022-01-11 13:58:40
Le 11 janvier 2022 à 13:55:51 :
La Russie n'a pas les moyens d'une politique réellement agressive. Le cas de la Crimée est très intéressant :
Si les américains n'avaient pas interféré dans la politique ukrainienne, jamais il n'y aurait eu une situation de fragmentation du pays permettant à la Russie de prendre la Crimée (dont la population est majoritairement russe)
La Russie a besoin d'être dans une position de légitimité pour intervenir (même si les USA ne le reconnaîtra jamais mais au moins pour s'assurer la neutralité du reste du monde) et ils ne peuvent l'obtenir en attaquant les premiers (c'est pourquoi ils amassent des troupes et matériels: ils veulent pousser les USA à être proactif en envoyant du matériel eux même - voir des troupes - et ainsi justifier une intervention russe)
C'est pourquoi les américains ont répondu que l'OTAN n'interviendra pas militairement. Car si ils avaient menacés contraire, les russes auraient pu dénoncer cela (légitimement) puisque l'OTAN dépasse ici ses prérogatives
Bref, le jeu habituels des provocations entre états. C'est toujours compliqué de savoir si un pays va attaquer (exemple connu d'Hitler qui provoque et attaque même si il n'y a pas de réponse à ses provocations) ou si il attend une réponse à sa provoc pour attaquer/intervenir ( le cas de la Crimée + je pense que c'est toujours le cas)
A ce jeu là les Russes sont plus habiles et ont gagné du terrain. Je parle de la Crimée et de la futur Ukraine qui passera aux mains des Russes, ce n'est qu'une question de temps je le sais et vous le savez mieux que moi
Bespoken
2022-01-11 14:01:11
Le 11 janvier 2022 à 13:53:04 :
Le 11 janvier 2022 à 13:47:14 :
Le 11 janvier 2022 à 13:44:56 :
Le 11 janvier 2022 à 13:35:33 :
Le 11 janvier 2022 à 13:34:38 :
Le 11 janvier 2022 à 13:27:48 :
Les russes s'en battent les couilles de l'OTAN
Ils s'en battent tellement les couilles que le sujet unique de discussion des pourparlers actuels c'est justement l'OTAN, ses manœuvres militaires et son acceptation ou non de l'Ukraine en son sein
C'est plutôt la Russie qui fait des manoeuvres militaires, l'OTAN ne fait rien
Tu troll ou t'y connais rien ?
L'OTAN a une force de réaction de 40 000 hommes en Europe de l'Est et effectue chaque année des manœuvres dans les pays baltes et en Pologne
https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_49755.htm
Les Russes ont attroupé plus de 100K de soldats à la frontière Ukrainienne et font également des exercices militaires en europe du nord et en Crimée désormais
A notre époque c'ets le matériel qui compte, pas le nombre de soldats
On est plus en 1914
Et les matos occidental a toujours prouvé sa supériorité sur le terrain en cas de conflit ( conventionnel je précise, en cas de conflit asymétrique c'ets autre chose )
cf : la guerre du Golfe en 1991
Des centaines de T-72 et de Mig détruit sans quasiment aucune perte du côté de la coalition
Tu ne prendras jamais possession d'un pays sans y envoyer des forces armées sur le sol.
Au contraire des avions de chasses ne serviraient à rien contre une armée Ukrainienne qui n'a pas les moyens de faire quoi que ce soit à la Russie sur son sol
Bardamu8717
2022-01-11 14:04:00
YRR
Poutine est plus fin stratège qu'il en a l'air. Au FSB, ex KGB, ils aiment comparer les relations internationales à un match de judo, et au judo, qu'est-ce qu'on fait ? On utilise les forces de son adversaire pour le vaincre.
Jamais donc la Russie n'envahira l'Ukraine. Tout au plus, ils ont sûrement envoyé quelques conseillers militaires pour appuyer les forces rebelles et fourni du matos.
De toute façon, à long terme, cette instabilité à la frontière ne les arrange pas car il est susceptible de leur nuire sur le plan intérieur (circulation d'armes, réfugiés etc.)
Instatchoin
2022-01-11 14:04:06
Le 11 janvier 2022 à 13:57:47 :
Le 11 janvier 2022 à 13:40:55 :
Le 11 janvier 2022 à 13:33:58 :
Le 11 janvier 2022 à 13:32:49 :
Le 11 janvier 2022 à 13:32:03 :
Les USA, aucune frontière avec l'Ukraine, mais ils font comme chez eux.
L'Ukraine a le droit à l'indépendance ou comment ca se passe ?
C'est pas aux americains d'en décider, on a vu en Iraq, Lybie et Afghanistan ce que ça a donné
Irak et Afghanistan les USA étaient soutenus par des dizaines de pays
La Russie sur l'Ukraine est soutenue officiellement par qui ?
La Libye c'ets les français et surtout Sarkozy qui ont poussé et été à la manœuvre
Même pour l'annexion de la Crimée n'a été reconnue par personne à part de grandes démocraties comme la CdN, la Syrie ou Cuba
Même la Chine que certain croient grand allié de la Russie soutient l'Ukraine au sujet de la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Annexion_de_la_Crim%C3%A9e_par_la_Russie_en_2014#R%C3%A9actions_internationales
Bizarre, quand on demande l'avis aux habitants de la Crimée, eux se soutiennent la Russiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Source?
vladi_vostok23
2022-01-11 14:05:37
Ah ca commence a ddb et supprimer mes messages
Paix sur vous les serpillères poutinolâtres. En effet, la Russie vous irait bien
Boris_Barnet
2022-01-11 14:06:03
Le 11 janvier 2022 à 13:58:40 :
Le 11 janvier 2022 à 13:55:51 :
La Russie n'a pas les moyens d'une politique réellement agressive. Le cas de la Crimée est très intéressant :
Si les américains n'avaient pas interféré dans la politique ukrainienne, jamais il n'y aurait eu une situation de fragmentation du pays permettant à la Russie de prendre la Crimée (dont la population est majoritairement russe)
La Russie a besoin d'être dans une position de légitimité pour intervenir (même si les USA ne le reconnaîtra jamais mais au moins pour s'assurer la neutralité du reste du monde) et ils ne peuvent l'obtenir en attaquant les premiers (c'est pourquoi ils amassent des troupes et matériels: ils veulent pousser les USA à être proactif en envoyant du matériel eux même - voir des troupes - et ainsi justifier une intervention russe)
C'est pourquoi les américains ont répondu que l'OTAN n'interviendra pas militairement. Car si ils avaient menacés contraire, les russes auraient pu dénoncer cela (légitimement) puisque l'OTAN dépasse ici ses prérogatives
Bref, le jeu habituels des provocations entre états. C'est toujours compliqué de savoir si un pays va attaquer (exemple connu d'Hitler qui provoque et attaque même si il n'y a pas de réponse à ses provocations) ou si il attend une réponse à sa provoc pour attaquer/intervenir ( le cas de la Crimée + je pense que c'est toujours le cas)
A ce jeu là les Russes sont plus habiles et ont gagné du terrain. Je parle de la Crimée et de la futur Ukraine qui passera aux mains des Russes, ce n'est qu'une question de temps je le sais et vous le savez mieux que moi
L'Ukraine passera pas aux mains des russes hein, le coût est trop élevé pour occuper ce shithole. Ils vont juste faire comme en Géorgie et créer des zones tampons contrôlées par des séparatistes comme l'Abhkazie et l'Ossétie du Sud (ou l'est de l'Ukraine actuellement), ce qui d'ailleurs permettra d'éviter une adhésion à l'OTAN "de force" (personne veut mourir pour l'Ukraine, pas même ces roquets que sont les USA qui se contenteront d'aboyer).