Ceux qui ne souhaitent pas se vacciner : pourquoi ?

Le 16 août 2021 à 19:54:14 :

jeune en excellente santé et pas à risque
J'ai déjà attrapé le covid l'année dernière : j'ai à peine eu mal à la gorge pendant 2 jours.

On sait par expérience sur les vaccins précédents que la quasi totalité des effets secondaires apparaissent peu de temps après la vaccination, et ces effets secondaires la ont déjà été testé.

Aya golem va

Le 16 août 2021 à 21:14:02 [BRANLIX] a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:12:36 :

Le 16 août 2021 à 21:04:46 Boug_Palette a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:00:53 :

Le 16 août 2021 à 20:58:08 :

Le 16 août 2021 à 20:39:57 :
"On sait par expérience sur les vaccins précédents que la quasi totalité des effets secondaires apparaissent peu de temps après la vaccination, et ces effets secondaires la ont déjà été testé."

Argument fallacieux, les vaccins sont à ARN-m ce qui n'a jamais été tester à grande échelle, ce n'est pas parce qu'ils ont le même nom que c'est la même chose,

+ source pour le R0 < 1 après vaccination?

La technologie ARN est utilisé depuis les années 60, pour R0 le vaccin diminu la probabilité de transmettre le virus

"La technologie ARN est utilisé depuis les années 60" Encore un argument fallacieux, testé sur des groupes d'une dizaine d'individu c'est très différent d'administrer un vaccin à des millions de personnes

"pour R0 le vaccin diminu la probabilité de transmettre le virus" Oui donc t'en sais rien

Je ne suis pas expert sur le domaine, c'est pourquoi je crois le consensus scientifique, c'est la position raisonnable à adopter lorsque on n'est pas sois même expert non ?

Robert Marlone, l'uin des fondateurs du vaccin ARNm, est contre le vaccin Pfizer.
De quel consensus tu parles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Il veux parler du consensus défini par big pharma bien entendu...
Quel autre consensus serait digne d'être évoqué autrement ?

Ce qui me fait tilter, c'est de se dire que les médecins sont pour.
Mais les médecins ne sont pas omniscients, ils ont seulement les informations à disposition.
J'ai vraiment l'impression qu'ls ne se mettent pas à jour et tiennent le même discours qu'en décembre 2020.
C'est des techniciens et des épiciers en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Au lieu de remettre en cause leur théorie en se basant sur le réel, on bave devant les résumés de la HAS et on éteint son cerveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 16 août 2021 à 21:13:43 :

Le 16 août 2021 à 21:11:12 Boug_Palette a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:08:09 :

Le 16 août 2021 à 20:50:15 :

Le 16 août 2021 à 20:48:40 :

Le 16 août 2021 à 20:45:57 :
Raison individuelle : Je ne mourrai pas de la Covid, donc je ne me vaccine pas.

L'argument du "ça sauve les autres" : Si ça sauve des personnes de 80 ans, et bien j'assume de les laisser mourir. Il est normal de mourir à 80 ans. Pour les personnes plus jeunes, il y a les lits de réanimations.

Le R0 ne diminuera jamais en dessous de 1.
Je disais ça y'a 1 an on m'a pris pour un complotiste/idiot. Aujourd'hui Pfizer ou Moderna je sais plus l'a confirmé.

Le fait qu'on nous "incite énormément" à faire le vaccin Pfizer.
Le fait que cette crise sanitaire a été gérée avec des moufles, que les seuls fautifs sont le gouvernement mais on veut rejeter la faute aux non vaccinés.
Toutes les mesures courts termistes qu'on subit depuis 1 an et demi.
La désinformation constante chez les médias.

Je suis d'accord avec toi sur les deux premiers points, en revanche pour le R0 tu peux me préciser ce qui te conduit à penser cela ? Tu critiques à raison les solutions court termiste mais le vaccin n'en est pourtant pas une non ? Comment faire sans le vaccin ?

L'auteur qui ignore les messages révélant en plein jour sa malhonnêteté intellectuelle

Méthode propre aux Lrem, ignorer les propositions et idées venues d'ailleurs et répéter en boucle que personne ne propose rien à part eux.
Sans oublier de monopoliser l'espace médiatique afin que les low iQ s'imaginent vraiment qu'il n'y a que Lrem et Macron qui disposent de la seule et unique vérité.
Méthode fasciste en somme

Comme je l'ai dis plus haut si c'était moi seul qui décidais Macron serait pendu à une corde

Ton ressenti face à Macron est impertinent dans ce débat.
Tu voulais des arguments, tu les as mais tu ne les traites pas.

Pour rappel mon but n'est pas de "mettre en PLS les antivax" en restant quoi qu'il advienne sur des ma position mais de comprendre ceux qui ne souhaite pas se vacciner, c'est compliqué de répondre à tout le monde, d'autant plus que certain on fait l'effort de m'inviter à me renseigner sur des sujets et c'est long de consulter l'ensemble de tout ce qui a été abordé.

Je vois sincèrement pas l'aventage de prendre le risque de finir en chaise roulante (j'ai vu ça chez un proche pour un vaccin Bénin) pour éviter (et encore, c'est pas sûr) d'avoir le covid (que je peux avoir en étant vacciné).
Je n'ai pas non plus confiance dans la bonne foi du gouvernement (lors d'autres scandales sanitaires des éléments scientifiques étaient là pour appuyer le gouvernement qui pourtant savait les dangers).
En outre le pass risque de ne jamais prendre fin (voir les amendements de la loi qui contredisent les paroles de Veran sur ce sujet)

Le 16 août 2021 à 20:06:59 :

Le 16 août 2021 à 20:04:30 :
Effets secondaires inconnus sur le moyen et long terme

Tu es d'accord avec le fait que pour les vaccins connu pour lesquels dont on dispose de plusieurs décennie de recul la majorité des effets secondaires surviennent à court terme et que les effets secondaires à moyen et long terme sont rare ? Et que par extension il est raisonnable de penser que c'est également le cas pour les vaccins covid ?

Le 16 août 2021 à 21:16:59 Boug_Palette a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:05:17 :
L'auteur qui use de la stratégie de la médiation pacifique en feintant de s'intéresser aux autres, en se mettant en position de recul et en citant les réponseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491840271-sticker-zemmour.png
C'est joli, c'est beau, mais c'est de la décoration, de la feintisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1472827781-1471849431-1465843407-img2.png

Tu as bien compris l'auteur, étant donné que tu évites de citer certaines réponses, que le point de discordance entre toi et les autres c'est sur la réduction de la transmission, alors pourquoi feindre un débat ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490477436-stickerzemmour3.pngTu n'as qu'à débattre sur la diminution de la transmission du variant avec les autres, au lieu de nous jouer ta petite piècehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490477175-stickerzemmour4.png

Effectivement le point de discordance principale est la réduction de transmission, et je l'ai appris en lisant ces gens justement.
Mon but est de comprendre mieux les gens qui refusent de ce vacciner pas de dire que j'ai raison quoi qu'il advienne.
En l'occurrence je ne suis pas expert en vaccin loin de la et il est pour moi difficile de démêler le vrai du faux concernant le taux de transmission, n'étant pas expert je fais naturellement confiance aux experts, visiblement certain éléments tendent à nous faire douter (Islande, CDC), je vais donc aller me renseigner d'avantage la dessus pour voir ce qu'il en est.

Ce qui m'inquiète c'est que tu invoques les fameux "experts" alors que l'inefficacité face à la transmission est connue en Israel depuis 1 mois. Ca fait 3 semaines que les mecs du forum en parlent tout le temps en citant de multiples sources.
Qui sont ces fameux experts ? Je n'arrive jamais à avoir l'avis direct d'un virologue ou épidémiologiste français, tout passe par l'intermédiaire des médias.
Le seul scientifique de France que j'ai pu entendre directement c'est la personne du CHU de Marseille qui décrit les vaccins comme peu efficaces contre la transmission.
Sinon il n'y a rien, on a une sorte de censure tacite et ça commence à se voir.

Car : Davos , Bilderberg , entreprises pharmaceutiques plus que douteuse etc..

Pck j’ai peur

Le 16 août 2021 à 21:18:47 :

Le 16 août 2021 à 21:14:02 [BRANLIX] a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:12:36 :

Le 16 août 2021 à 21:04:46 Boug_Palette a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:00:53 :

Le 16 août 2021 à 20:58:08 :

Le 16 août 2021 à 20:39:57 :
"On sait par expérience sur les vaccins précédents que la quasi totalité des effets secondaires apparaissent peu de temps après la vaccination, et ces effets secondaires la ont déjà été testé."

Argument fallacieux, les vaccins sont à ARN-m ce qui n'a jamais été tester à grande échelle, ce n'est pas parce qu'ils ont le même nom que c'est la même chose,

+ source pour le R0 < 1 après vaccination?

La technologie ARN est utilisé depuis les années 60, pour R0 le vaccin diminu la probabilité de transmettre le virus

"La technologie ARN est utilisé depuis les années 60" Encore un argument fallacieux, testé sur des groupes d'une dizaine d'individu c'est très différent d'administrer un vaccin à des millions de personnes

"pour R0 le vaccin diminu la probabilité de transmettre le virus" Oui donc t'en sais rien

Je ne suis pas expert sur le domaine, c'est pourquoi je crois le consensus scientifique, c'est la position raisonnable à adopter lorsque on n'est pas sois même expert non ?

Robert Marlone, l'uin des fondateurs du vaccin ARNm, est contre le vaccin Pfizer.
De quel consensus tu parles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Il veux parler du consensus défini par big pharma bien entendu...
Quel autre consensus serait digne d'être évoqué autrement ?

Ce qui me fait tilter, c'est de se dire que les médecins sont pour.
Mais les médecins ne sont pas omniscients, ils ont seulement les informations à disposition.
J'ai vraiment l'impression qu'ls ne se mettent pas à jour et tiennent le même discours qu'en décembre 2020.
C'est des techniciens et des épiciers en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Au lieu de remettre en cause leur théorie en se basant sur le réel, on bave devant les résumés de la HAS et on éteint son cerveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

exact, les médecins sont souvent des exécutantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.pngils appliquent ce que l'ordre des médecins leur dit d'appliquer, s'ils ne l'appliquent pas ils sont radiés ou menacés comme ceux qui prescrivaient autre chose que du doliprane, du zinc et de l'azithromycine, quasiment le nazisme

et ils se mettent clairement pas à la page en ce qui concerne les recherches actuelles, ils se basent souvent sur ce qu'ils ont appris à l'école, hors la médecine ça bouge tout le temps, ils sont juste bon à faire une ordonnance et un arrêt médical ces clebs

Le 16 août 2021 à 21:18:47 :

Le 16 août 2021 à 21:14:02 [BRANLIX] a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:12:36 :

Le 16 août 2021 à 21:04:46 Boug_Palette a écrit :

Le 16 août 2021 à 21:00:53 :

Le 16 août 2021 à 20:58:08 :

Le 16 août 2021 à 20:39:57 :
"On sait par expérience sur les vaccins précédents que la quasi totalité des effets secondaires apparaissent peu de temps après la vaccination, et ces effets secondaires la ont déjà été testé."

Argument fallacieux, les vaccins sont à ARN-m ce qui n'a jamais été tester à grande échelle, ce n'est pas parce qu'ils ont le même nom que c'est la même chose,

+ source pour le R0 < 1 après vaccination?

La technologie ARN est utilisé depuis les années 60, pour R0 le vaccin diminu la probabilité de transmettre le virus

"La technologie ARN est utilisé depuis les années 60" Encore un argument fallacieux, testé sur des groupes d'une dizaine d'individu c'est très différent d'administrer un vaccin à des millions de personnes

"pour R0 le vaccin diminu la probabilité de transmettre le virus" Oui donc t'en sais rien

Je ne suis pas expert sur le domaine, c'est pourquoi je crois le consensus scientifique, c'est la position raisonnable à adopter lorsque on n'est pas sois même expert non ?

Robert Marlone, l'uin des fondateurs du vaccin ARNm, est contre le vaccin Pfizer.
De quel consensus tu parles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Il veux parler du consensus défini par big pharma bien entendu...
Quel autre consensus serait digne d'être évoqué autrement ?

Ce qui me fait tilter, c'est de se dire que les médecins sont pour.
Mais les médecins ne sont pas omniscients, ils ont seulement les informations à disposition.
J'ai vraiment l'impression qu'ls ne se mettent pas à jour et tiennent le même discours qu'en décembre 2020.
C'est des techniciens et des épiciers en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Au lieu de remettre en cause leur théorie en se basant sur le réel, on bave devant les résumés de la HAS et on éteint son cerveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Les médecins ne sont pas des scientifiques, c'est comme un garagiste de chez Norauto, il saura te changer une roue et changer l'huile mais jamais il saura fabriquer une voiture.
Même démonter un moteur c'est chaud pour eux...

Demander à un médecin, d'expliquer la fabrication d'un vaccin n'est pas son domaine d'expertise.
Sans parler qu'ils sont corrompu en étant payé à déclarer les cas covid et à la vaccination... difficile de croire cette corporation dans ces conditions.

Je n'ai pas ENVIE. Mon corps mon choix.

Le 16 août 2021 à 21:25:51 :
Je n'ai pas ENVIE. Mon corps mon choix.

tu peux te faire charcuter le sexe et utiliser la peau de tes couilles pour en faire un vagin artificiel, tu es librehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.pngpar contre tu peux ni acheter ni vendre si tu n'acceptes pas le vaccin contre le rhume 19

Je ne souhaite pas contribuer et renforcer l'idée unilatéral du vaccin qui serai la seul, unique solution au problème sanitaire du covid 19, je rappel que cette idée imposer est une propagande qui favotise l'économie et la sociéter libéral donc l'ordre actuel.

Et comme tu peux le constater l'op grace à ma signature je suis favorable à l'anarchie

J'ai une mauvaise santé et plusieurs problèmes de circulation sanguine donc je peux pas prendre le risque

Le 16 août 2021 à 21:27:39 :
Je ne souhaite pas contribuer et renforcer l'idée unilatéral du vaccin qui serai la seul, unique solution au problème sanitaire du covid 19, je rappel que cette idée imposer est une propagande qui favotise l'économie et la sociéter libéral.

la société est tout sauf libérale par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.pngon a jamais été autant collectiviste, le libéralisme permettrait justement aux gens de ne plus dépendre de l'état, de prendre des décisions par eux mêmes, hors là ils attendent bfm et tf1 pour qu'on leur serve le consensus médiatico scientifique, et ils attendent l'état pour qu'on leur dise quoi faire, et chaque décision vaut pour tous les individus, l'individu n'existe plus il est globalisé dans une masse

Medecin ou infirmière facturent entre 50 et 80e l’acte de vaccination , tu m’étonnes qu’ils se posent pas de questions
Faut le savoir hein!

Le vaccin ne réduit pas significativement le risque de contaminer les autres et d'attraper le virus, il réduit les risques de faire une forme grave c'est tout (qui est déjà proche de 0 vu mon profil). Du coup la vaccination des personnes à risque je trouve ça parfaitement légitime.

Pour les jeunes sans comorbidités quoi qu'on en dise je pense que le bénéfice est bien plus limité. On le voit bien, vaccin ou non le virus mute pour continuer à se diffuser, même chez les animaux. Les pays très largement vaccinés continuent d'avoir une recrudescence de cas. Donc c'est une mesure absurde et je refuse de m'y soumettre.

Concernant les effets secondaires censés apparaître très rapidement, les SEP du vaccin de l'hépatite B sont bien apparues des années plus tard.

Le 16 août 2021 à 21:30:23 :
Medecin ou infirmière facturent entre 50 et 80e l’acte de vaccination , tu m’étonnes qu’ils se posent pas de questions
Faut le savoir hein!

s'il faut se faire vacciner 2 fois par an et avoir un abo chez pfizerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628542100-1628541434-image-removebg-preview.pngmoi je dis allonzi, si on peut retrouver lavydavant

Le 16 août 2021 à 21:28:55 :

Le 16 août 2021 à 21:27:39 :
Je ne souhaite pas contribuer et renforcer l'idée unilatéral du vaccin qui serai la seul, unique solution au problème sanitaire du covid 19, je rappel que cette idée imposer est une propagande qui favotise l'économie et la sociéter libéral.

la société est tout sauf libérale par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.pngon a jamais été autant collectiviste, le libéralisme permettrait justement aux gens de ne plus dépendre de l'état, de prendre des décisions par eux mêmes, hors là ils attendent bfm et tf1 pour qu'on leur serve le consensus médiatico scientifique, et ils attendent l'état pour qu'on leur dise quoi faire, et chaque décision vaut pour tous les individus, l'individu n'existe plus il est globalisé dans une masse

Je sais c'est par ce qu'il utile le communisme pour solidifier le libéralisme et c'est la tout le problème de notre sociéter qui transite lentement mais sûrement vers de l'autoritarisme car l'aboutisment du libéralisme c'est autoritarisme.

ddb bot lrem