France vs Italie, quel pays est le plus prestigieux ?
Le 11 mars 2021 à 14:25:04 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:23:23 CharlesTombeur4 a écrit :
Et a partir du 16ème siècle, il n'y a même plus de débat possible. Etat nation qui va progressivement partir se battre sur la scène mondiale vs territoire de cités état qui s'occupent de faire du commerce
L'Italie du XVIe siècle c'est la Renaissance et l'invention du capitalisme moderne, en matière politique c’est aussi l’Italie qui innove. C’est elle qui invente la diplomatie, expérimente en matière fiscale, financière ou administrative. Le mercantilisme vient d’Italie.
Mais n'a pas été foutue de devenir un grand etat centralisé, contrairement à une bonne partie des pays occidentaux
On peut pas leur reprocher de ne pas avoir adopté un modèle qui ne deviendra la norme que 2-3 siècles plus tard... L'état-nation c'était pas l'horizon des italiens à l'époque 
Le 11 mars 2021 à 14:26:14 jemlehup a écrit :
L'Italie est un pays nouveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png
Du coup par défaut la FranceEncore une fois Italie =/= Rome
Oui, avant 1861 l'Italie était un trou noir, c'est bien connu 
Le 11 mars 2021 à 14:27:05 AncienDu18-25 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:25:04 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:23:23 CharlesTombeur4 a écrit :
Et a partir du 16ème siècle, il n'y a même plus de débat possible. Etat nation qui va progressivement partir se battre sur la scène mondiale vs territoire de cités état qui s'occupent de faire du commerce
L'Italie du XVIe siècle c'est la Renaissance et l'invention du capitalisme moderne, en matière politique c’est aussi l’Italie qui innove. C’est elle qui invente la diplomatie, expérimente en matière fiscale, financière ou administrative. Le mercantilisme vient d’Italie.
Mais n'a pas été foutue de devenir un grand etat centralisé, contrairement à une bonne partie des pays occidentaux
On peut pas leur reprocher de ne pas avoir adopté un modèle qui ne deviendra la norme que 2-3 siècles plus tard... L'état-nation c'était pas l'horizon des italiens à l'époque
Je crois pas qu'il parle d'état-nation mais bien de centralisation du pouvoir hein
Le 11 mars 2021 à 14:21:51 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:19:53 Catinat a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:16:39 Ekevak01 a écrit :
niveau politique et militaire, ils ne valent plus grand chose depuis l'empire RomainJacob Burckhardt rigole
Rappelle moi quel est le pays qui n'a été fondé qu'au XIXème siècle ?
Aucun rapport
Le 11 mars 2021 à 14:27:35 CharlesTombeur4 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:26:14 jemlehup a écrit :
L'Italie est un pays nouveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611142717-ahiahitavu.png
Du coup par défaut la FranceEncore une fois Italie =/= Rome
Oui, avant 1861 l'Italie était un trou noir, c'est bien connu
Non mais on parle du "pays" le plus prestigieux alors
Sinon faut comparer des états type Venise - France ou Rep de Milan - France etc... Et la France remporte à chaque fois la comparaison
Le 11 mars 2021 à 14:30:02 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:28:19 CharlesTombeur4 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:27:44 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:26:36 CharlesTombeur4 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:25:04 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:23:23 CharlesTombeur4 a écrit :
Et a partir du 16ème siècle, il n'y a même plus de débat possible. Etat nation qui va progressivement partir se battre sur la scène mondiale vs territoire de cités état qui s'occupent de faire du commerce
L'Italie du XVIe siècle c'est la Renaissance et l'invention du capitalisme moderne, en matière politique c’est aussi l’Italie qui innove. C’est elle qui invente la diplomatie, expérimente en matière fiscale, financière ou administrative. Le mercantilisme vient d’Italie.
Mais n'a pas été foutue de devenir un grand etat centralisé, contrairement à une bonne partie des pays occidentaux
On ne peut pas tout avoir. Masi cette Italie communale et morcelée a tout de même dominé l'Europe économiquement et culturellement pendant trois siècles.
A quels siècles tu fais référence ?
XIVe-XVe-XVIe et une partie du XVIIe siècle.
deja économiquement dés le XVIème siècle y a l'Espagne,puis les provinces unies à la fin du siècle qui s'imposent
Niveau culturel/artistique c'est plutot vrai (meme si ca dépend des domaines, par exemple pour la musique entre 1400 et 1550,la France domine clairement)
L'Espagne qui est dans la main des financiers génois En fait Gênes domine l'économie-monde européenne en formation grâce à un système financier complexe (sans doute trop complexe pour l'époque), et ce jusqu'à la banqueroute espagnole de 1627 (siècle des Génois).
Le 11 mars 2021 à 14:34:43 CharlesTombeur4 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:30:02 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:28:19 CharlesTombeur4 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:27:44 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:26:36 CharlesTombeur4 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:25:04 Ekevak01 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:23:23 CharlesTombeur4 a écrit :
Et a partir du 16ème siècle, il n'y a même plus de débat possible. Etat nation qui va progressivement partir se battre sur la scène mondiale vs territoire de cités état qui s'occupent de faire du commerce
L'Italie du XVIe siècle c'est la Renaissance et l'invention du capitalisme moderne, en matière politique c’est aussi l’Italie qui innove. C’est elle qui invente la diplomatie, expérimente en matière fiscale, financière ou administrative. Le mercantilisme vient d’Italie.
Mais n'a pas été foutue de devenir un grand etat centralisé, contrairement à une bonne partie des pays occidentaux
On ne peut pas tout avoir. Masi cette Italie communale et morcelée a tout de même dominé l'Europe économiquement et culturellement pendant trois siècles.
A quels siècles tu fais référence ?
XIVe-XVe-XVIe et une partie du XVIIe siècle.
deja économiquement dés le XVIème siècle y a l'Espagne,puis les provinces unies à la fin du siècle qui s'imposent
Niveau culturel/artistique c'est plutot vrai (meme si ca dépend des domaines, par exemple pour la musique entre 1400 et 1550,la France domine clairement)L'Espagne qui est dans la main des financiers génois
Intéressant khey, et c'est vraiment Gênes (donc l'état) ou c'est des banquiers d'origine gênoise ?
Le 11 mars 2021 à 14:06:00 Catinat a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:01:50 AncienDu18-25 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 13:59:58 Catinat a écrit :
Si « l’Italie » existait, malgré mon amour infini pour la France, ce serait l’Italie. Or l’Italie n’existe pas. Ce que la France doit le plus jalouser en Italie, c’est la Toscane, l’Ombrie et le Latium. Or la Toscane et l’Ombrie n’ont pas brillé plus de quatre siècles.Comment ça l'Italie n'existe pas ?
Ce n’est pas un reproche
Les particularités régionales ne sont pas plus fortes en Italie qu'en France
Il y'a autant de différence entre un sicilien et un lombard qu'entre un basque et un ch'ti
Le 11 mars 2021 à 14:16:10 AncienDu18-25 a écrit :
La politique c'est une chose, la culture c'en est une autre. Culturellement l'Italie c'est une mine d'or et même une des plus grandes fierté de l'humanité
Regarde l'empire ottoman. Ils étaient très forts, ils se sont étendus de manière impressionnante. Mais qu'est-ce qu'ils ont laissé ? Pas grand chose. A contrario les petits royaumes et cités-états d'Italie brillent par le prestige incommensurable de leurs penseurs, artistes, architectes...
L'Espagne c'est pareil.
Un des plus grands empires de l'histoire mais ils sont à mille lieux culturellement et artistiquement des cités états italiennes ...
Le 11 mars 2021 à 14:57:49 Big_F a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:06:00 Catinat a écrit :
Le 11 mars 2021 à 14:01:50 AncienDu18-25 a écrit :
Le 11 mars 2021 à 13:59:58 Catinat a écrit :
Si « l’Italie » existait, malgré mon amour infini pour la France, ce serait l’Italie. Or l’Italie n’existe pas. Ce que la France doit le plus jalouser en Italie, c’est la Toscane, l’Ombrie et le Latium. Or la Toscane et l’Ombrie n’ont pas brillé plus de quatre siècles.Comment ça l'Italie n'existe pas ?
Ce n’est pas un reproche
Les particularités régionales ne sont pas plus fortes en Italie qu'en France
Il y'a autant de différence entre un sicilien et un lombard qu'entre un basque et un ch'ti
Où sont les marbres ch’ti ? Où puis-je lire les œuvres de Diodore de Lille ?
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